Thema Sicherheit beim Freistehen

hallo foum

habe mir jetzt in den letzten wochen ein knappes dutzend WoMO foren im deutschsprachigen raum zu diesem thema durchgesehen

spannenderweise ist das thema ja höchst umstritten

die einen schwören darauf sich tief im wald oder einsam am strand ausserhalb der sicht- und hörweite von siedlungen aufzustellen, denn da suchen die räuber ja dort nicht.
die anderen verlassen sich auf die sicherheit in der gruppe und vertrauen darauf, dass das hilft ...

tatsächlich habe ich - was selbst erlebte probleme betrifft, nicht hörensagen von irgendwo - von den meisten einbrüchen auf campingplätzen oder auf standplätzen gelesen wenn ein haufen anderer WoMos auch da gestanden sind.

rein aus dem bauch heraus würde ich auch sagen: "was kann schon viel passieren wenn fünfzenh fahrzeuge rund um mich rumstehen", (herdentrieb?)
auf der anderen seite: was sollten die mir helfen? ich bin mir nicht sicher ob da jemand um drei uhr früh aus seinem mobil rauskommt um nachzusehen was los ist, wenns wo scheppert oder die alarmanalge heult ...

standard sicherheitsmassnahmen vorausgesetzt (KO-gas sensor, alarmanlage, kette zwischen fahrer- und beifahrertüre, safe am fahrwerk verschraubt), was würdet ihr tun?

dinge wie abwehrsprays sind im inneren eines WoMos eher heikel denk ich, da siehts schnell selber nix mehr, und gaspistole & co scheint mir bei fahrten ins ausland eher heikel. wie ist da die gesetzeslage in griechenland, darf man(n) das haben?

eure meinung dazu - falls es (freistehen) euch betrifft würde mich interessieren.

lg
g

PS
um es gleich vorweg zu nehmen:
- ja, ich weiss, am CP passiert sowas nicht
- ja, ich weiss KO gas überfälle gibt es garnicht, sind nur ein produkt der sensationsgeilen boulevarpresse
- ja, ich weiss, eigentlich darf man ja garnicht freistehen, also halt fast nicht, oder so ...
;)



http://www.istnett.com/abo/voll_small.jpg

hallo abo1,

1999 in Frankreich (Breta. u. Norman.) hatten wir beim Freistehen eigentlich keine Bedenken. Zum Übernachten bei längeren Reisen würde ich nur Plätze bevorzugen, wo auch andere stehen, sonst bevorzugen wir immer einen CP. Die Alarmanlage haben wir immer ausgeschaltet, haben auch keine Sprays oder sonstiges. Die beste Alarmanlage war sowieso unser Hund. Hat ja keiner gewußt, das er sich immer hinterm Herrchen versteckt hat. Beim Übernachten auf Parkplätze habe ich die Fiattüren mit einem Gurt zusammen gehängt. Zuviel Angst soll man auch nicht haben, sonst macht ja das Reisen keinen Spass mehr. Passieren kann auch zu Hause etwas. Sind seit 30 Jahren mit Camping unterwegs und ist nie was gewesen. Wenn mir eine Gegend oder Platz zu Unsicher erscheint, fahre ich weiter. Aber die Meinungen dürften punkto Sicherheit sowieso weit auseinander gehen.

lg
Otti u. Monika

Zitat:

---

quote:
...Die beste Alarmanlage war sowieso unser Hund.

---

hallo otti

au ja, hund hatte ich vergessen

der hilft sicher,
aber wir haben zwei kids, da ist ein hund mental einfach nimmer drinn ...
;)

lg
g


http://www.istnett.com/abo/voll_small.jpg

geändert von - abo1 on 2006 Nov 06 21:50:44

Vielleicht würden auch 2 große Fresschüsseln (keine Aschenbecher<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)und eine dicke Leine beim Einstieg festgemacht, eine abschreckende Wirkung haben. Das Schnarchen aus dem Womo kann ja von jemand anderen kommen.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Wenig Gepäck und kein Aufwand.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

lg
Otti u. Monika

Hallo abo1,

meine Erfahrungen:

in mehr als 35 Jahren Campen angefangen mit Rucksack und Schlafsack über Pkw und Zelt und Reisen mit insgesamt 3 umgebauten Transportern nach GR, I, F, E,Korsika, CZ ist mir folgendes passiert:

Aufbruch meines VW Busses auf einem CAMPINGPLATZ nähe Barcelona Anfang der 80er Jahre, geklaut wurde ein Kurzwellenempfänger und ein Werkzeugsatz.

Mein Gasalarm hat auf einer AB Raststätte südlich von Lyon im 2001er Alarm ausgelöst, wobei ich heute nicht mehr sicher bin ob es nicht ein Fehlalarm war.

Bei all meinen Reisen ab 1974 bin ich etwa zu 80% in all den geschilderten Ländern frei in der Prärie, am Strand, im Wald oder auch mitten im verbauten Gebiet gestanden und zwar möglichst weit weg von anderen WoMo´s soweit sich dies einrichten lies. Passiert ist ABSOLUT NICHTS!
Vielleicht weil man meinen alten Karren schon von aussen ansah, dass da nicht viel zu holen ist, vielleicht auch weil ich im Laufe der Jahre ein "Bauchgefühl" für einen sicheren Übernachtungs - oder Stellplatz entwickelt habe.

Ich bevorzuge es, möglichst weit weg von mehreren WoMo´s zu stehen, alleine schon deshalb, weil Gelegenheit Diebe macht und viel Gelegenheit (viele WoMo´s auf einem Fleck) auch meiner Meinung nach die Diebe und potenziellen Einbrecher mehr anlockt.

Zum Thema Gaspistole & Co: unabhängig von der Rechtslage RATE ICH DIR DRINGEND DAVON AB!!!

Überlege mal folgendes Szenario: Du schläfst im WoMo und jemand bricht in das Fahrzeug ein während Du drinnen schläfst. Der Einbrecher steht unter Stress ist voll da. Du wirst durch ein Geräusch vielleicht munter, schaffst es vielleicht noch nach Deiner Gaspistole oder ähnlichem zu greifen und ihm noch etwas schlaftrunken zu drohen oder auch nur damit herumzufuchteln. Die Einbrecher der im Gegensatz zu Dir voll da ist sieht sich im Dunkeln plötzlich einer Waffe gegenüber von der nicht sofort erkennen kann ob sie echt oder nur eine Gaspistole oder ähnliches ist. Wenn der Einbrecher nun selber eine echte Waffe griffbereit hat und bereit ist diese auch zu benutzen, wird er wohl zuerst Dich über den Haufen schiessen.

Ein Fahrzeug und schon gar kein Womo kann man nicht einbruchssicher machen. Eine gewisse Vorsicht und Umsicht ist angebracht, aber eine übertriebene Vorsicht oder gar Angst heißt für mich das Unglück förmlich herbei beten.

Waffen, egal ob "echte" oder Gasatrappen halten halte ich für die falscheste Methode um Einbrechern zu begegnen.

Ich wünsche Dir viele ruhige Nächte egal wo Du mit Deinem WoMo auch stehen magst.

Ein G

Zitat:

---

quote:
..... etwas schlaftrunken zu drohen oder auch nur damit herumzufuchteln. Die Einbrecher der im Gegensatz zu Dir voll da ist sieht sich im Dunkeln plötzlich einer Waffe gegenüber von der nicht sofort erkennen kann ob sie echt oder nur eine Gaspistole oder ähnliches ist. Wenn der Einbrecher nun selber eine echte Waffe griffbereit hat ......

---

hallo adoni

ja, das ist mir schon klar.
die storys hat es ja sogar in wien schon mal gegeben: autofahrer wird übel "geschnitten" und füchtelt bei der nächsten kreuzung mit seiner schreckschusspistole herum. der "gegner", ein taxler, fühlt sich bedroht und erschiesst mit seiner "echten" waffe durch die türe durch den anderen lenker....
alte weisheit:
ziehe nur die waffe wenn du auch wirklich schiessen willst und wenn du schiessen musst, dann (...den rest schreibe ich jetzt nicht weil ich mir die symphatie des forums und vor allem des administrationsbüros nicht verscherzen will...)
das thema waffenrecht und waffeneinsatz würde uns also wohl viel zu weit führen denk ich.

auf der anderen seite, ich bin ja net besonders ängstlich oder so, bin in meiner spätpupertät drei monate lang alleine mit einem pick-up quer durch mexico "gezogen", also daran liegt es nicht.
nur: so die vorstellung du stehts irgendwo mutterseelen alleine in der pampa und ein halbes dutzend besoffener halbwüchsiger macht randale und meint sie wollen "drinnen" weiterfeiern ...
so ein fenster ist gleich eingeschmissen mit einem stein, und dann?

irgendwie fällt mir da net wirklich eine passende exit-strategie dazu ein ...
*grübel*

lg
g





http://www.istnett.com/abo/voll_small.jpg

hi abo,

also als gesetzestreuer camper brauchst eben solche gedanken gar nicht wälzen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

zum ko-gas, ich bin ja nun wirklich kein sensationsgeiler journalist, aber das ko-gas ist ein fakt der nicht so einfach vom tisch zu wischen ist. auf der fahrt nach venedig zu der gemeinsamen fähre hat es einen clubkollegen von uns erwischt. er meinte sich die cp-gebühren sparen zu können und pausierte trotz unserer bedenken die nacht auf der autobahn vor mestre, er wollte sich vor der fähre noch venedig anschauen. nun, meine kärntner cp-gebühren waren im endeffekt dann doch billiger, er hatte außer rasenden kopfschmerzen absolut nichts mehr. das sind eben profis...

um ehrlich zu sein, auf langen fahrten schlaf ich auch auf autobahnraststätten (natürlich nur zur erlangung der fahrtüchtigkeit <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>). am sichersten fühl ich mich übrigens in tirol, da spazieren die bullen die ganze nacht ständig über die rastplätze.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

Zitat:

---

quote:
zum ko-gas, ich bin ja nun wirklich kein sensationsgeiler journalist, aber das ko-gas ist ein fakt der nicht so einfach vom tisch zu wischen ist

---

hallo richard

ja, ich gehe auch davon aus dass es das gibt.

spannenderweise habe ich in manchen foren fanatische diskussionen mitgelesen, dass das alles technisch gar net geht, dass für ein WoMo 15 dosen gas benötigt werden und was weiss ich wieviele stunden.

die leute glaube alle weil sie es selber mit startpilotspray ausprobiert haben und net ohnmächtig geworden sind ist das alles unsinn.

tatsache ist, das dabei verwendete gas zwar aus dem bereich der selben branche kommt aber es ist nicht der immer wieder zitierte startpilot ....

lg
g




http://www.istnett.com/abo/voll_small.jpg

Hallochen Abo1!
Wir stehen auch sehr gerne frei! Auch bei uns ist es so, das wir einen einsamen Platz gegenüber Massentourismus vorziehen!Ob der Übernachtungsplatz geeignet erscheint,entscheiden wir immer aktuell Vorort!WoMoburgen fahren wir nicht an,aber wenn 1-5 Mobile(je nach Platzgröße) in der Nähe sind fühlen wir uns schon sicherer.
Es gab in unserer "Campinkarriere" nur 1x einen Platz wo ich froh war am nächsten Tag weiter zu fahren!Das war im Waldviertel (darüber gibts eh einen Bericht)!War verdammt unheimlich dort,obwohl eigentlich wunderbarer Platz am See!Mir war der Platz halt ned geheuer,mein Kumpel konnte darüber nur lachen! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
lg.evto

Die EvTo´s berichten von ihren Touren auf der Seite http://www.evto-on-tour.at

Ich campe - die Kinderjahre mitgerechnet - nunmehr seit 49 Jahren. Ich kann mich nicht erinnern, daß bis 2006 jemals in einem der 12 bereisten Länder etwas abhanden gekommen ist. Da stand schon mal das Zelt in Spanien 3 Tage ohne uns da, weil wir einen Trip in die Pyrenäen gemacht haben. Oder der Wohnwagen in Kroatien mal den ganzen Tag nicht abgeschlossen, weil wir das Hinterland erkundeten. Das war alles auf Campingplätzen.
Frei stehen mit dem WoWa ist jedes Jahr ca. einmal an der Tagesordnung. OK, dann lasse ich auch immer den Sicherheitsfanatiker raus.
Das beschränkt sich dann auf einen Platz möglichst im Stadt/Dorfinneren , der WoWA wird immer abgeschlossen und die Fenster bei Abwesenheit geschlossen und veriegelt.
Nie was passiert!!!
Und dieses Jahr Oktober in Ptuj war es soweit.
An unserem Ankunftstag - als wir nur unsere unmittelbaren CP-Nachbarn gerade kennengelernt hatten - wurde aus dem WoWA was gestohlen.
Nun, es war später Nachmittag, unsere Nachbarn waren alle in der Therme oder in Ptuj, wir also auch nach Therme ab zum Abendessen nach Ptuj rein.
Bei Rückkehr gegen 21:00Uhr war Polizei auf dem Platz. Einem WoMo aus Graz wurde die Heckscheibe zerstört.
Wir gehen arglos schlafen. am nächsten Morgen stellt meine Frau fest, daß 2 Ringe weg sind. Erinnerungsstücke aus Israel und Kroatien.
Ich war noch der Meinung, daß sie die Ringe evt. verlegt hat. Wir sind alles durchgegangen - Ringe nicht gefunden. Als einer unserer Nachbarn an seinem WoMo Manipulationsspuren bemerkte - seine im WoMo befindlichen Hunde haben alarmiert - war ich soweit zur Rezeption zu gehen und den Verlust der Ringe anzuzeigen.
Kurzum - als wir die Polizei informierten hatte diese den Täter schon geschnappt und meine Frau nach genauer Beschreibung der Ringe und ausführlicher protokollierter Aussage diese wieder.
Was noch angemerkt werden muss: unsere Fenster waren - wie sonst immer - wegen der hohen Temperaturen eine gute Handbreit ausgestellt.
Hier ist der Dieb an die Feststellschraube, gelöst und in dan WoWa geangelt. Beute erstmal die Ringe - haben wir ja wieder und keine Einbruchspuren - gottseidank.
Fazit für uns: Fenster bei Abwesenheit immer zu, Wohni abgeschlossen.
Aber: wer unbedingt rein will, bricht eben auf, mit erheblichen Kosten für den Eigentümer.

Absolute Sicherheit gibt es nicht.

Was also tun??? Somit wären wir wieder in der Ausgangsposition.



Der Ossi aus D

Zum Arbeiten (fast) zu alt
Zum Sterben (viel) zu jung
ZUM REISEN TOPFIT

Zitat:

---

quote:

Es gab in unserer "Campinkarriere" nur 1x einen Platz wo ich froh war am n�chsten Tag weiter zu fahren!Das war im Waldviertel

---

hallo

naja, waldviertel, kein wunder:

runen
kelten
kraftfelder
mythische steinpyramiden ..

manchmal schwer rational zu empfinden ...

lg
g

http://www.istnett.com/abo/voll_small.jpg

hi abo,

a so a unfug <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>. bin ich doch 35 jahre beruflich ins waldviertel bis gmünd gfahrn. hab auch bei längeren pausen am teichkettenweg immer die geister (logisch eine liebliche hexe die zu allem bereit wäre mir meine pause zu verschönern <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) gesucht, nie hat sich auch nur eine für mich materialisiert <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

aus lauter gram darüber musste ich dann anschließend als ersatz im bahnhofsrestaurant einen so ungesunden schweinsbraten mit waldviertlerknödel verzehren. das dürfte dann von den strahlen der wackelsteine gekommen sein...<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>

mit den "ungesunden" plus-kilos kämpf ich heut noch <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

Hallo Richard

Nur, damit ich dir den Mund wässrig mache.
Am Sonntag war ich im Waldviertl bei meiner Mutter und habe was gespeist????
Natürlich Frittatensuppe und dann Waldviertlerknödel mit Braten!!!

Das einzige Problem was ich hatte: Ich brachte nur 3,5 Knödel runter.
MMMMM, lecker!!!!!
:):)

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8...umsbildmm4.jpg

lieber schlesi,

ich wusste schon immer dass du ein reizender zeitgenosse bist, dem solche dinge wie andere "genüsslich" niederzumetzeln grimmigen spass bereiten.
aber keine sorge, mein einfallsreichtum ist auch nicht ohne, denk immer daran, das http://img207.imageshack.us/img207/9...teuferlnh0.jpg wartet mit dem dreizack um dir diesen ohne zögern in ein gewisses teil von dir hineinzubohren <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

Aua.
Aber da sieht mans wieder.
Beim Essen hört sich der Spass auf.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8...umsbildmm4.jpg

@ abo1,

Zitat:

---

quote:so die vorstellung du stehts irgendwo mutterseelen alleine in der pampa und ein halbes dutzend besoffener halbwüchsiger macht randale und meint sie wollen "drinnen" weiterfeiern ...

---

Darfst halt net neidig sein und eine Runde ausgeben, irgendwas findest schon bei Dir im WoMo was dafür geeignet ist, zum Bspl. Scheibenreiniger da ist auch genug Alkohol drinnen oder Spiritus...<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Spaß beiseite, ist mir zwar noch nichts ähnliches passiert, aber da würde ich wohl auch rasch von dem Platz abhauen.

Wie gesagt, sicher bist Du nirgends 100% ig weder in der Pampa, noch am CP oder in einer WoMo Ansammlung.

Ein WoMo Freund von mir ist Kripobeamter und der hat mir mehrmals versichert, dass ein großer Teil der Fahrzeugbesitzer in deren Fahrzeug eingebrochen wurde auch selber mitschuldig sind. Es werden einfach zuviele (wertvolle) Gegenstände offen und von aussen sichtbar im Fahrzeug herumliegen lassen. Habe das Thema Sicherheit im WoMo schon öfter mit ihm diskutiert, aber eine wirkliche Patentlösung hatte auch der Profi nicht parat.

Trotzdem, ich lasse mir von all den Berichten zu diesem Thema meine Freude am Freistehen nicht verderben und hoffe auch weiterhin darauf dass mein Glück und mein Bauchgefühl mich auch in Zukunft vor solchen ungebetenen Besuchern und Erlebnissen bewahrt. Das wünsche ich natürlich auch Euch allen.

@ Richard,

damit dem http://img207.imageshack.us/img207/9...teuferlnh0.jpgdie Zunge noch ein wenig weiter heraushängt: Nächste Woche um die Zeit habe ich auf Syros sicher schon ein paar Mythos Schaumrollerl vernichtet. Nett wie ich nun mal bin werde ich auch ein paar für dich zischen. Zur Zeit hat es auf der Insel 21°C im Schatten. Da schmeckt es!
http://www.smiliemania.de/smilie132/00000444.gif

l.g.adoni

NEIN http://www.gratissmilies.de/smilies/...raurige018.gif NEIN http://www.gratissmilies.de/smilies/...raurige018.gif NEIN http://www.gratissmilies.de/smilies/...raurige018.gif

ich mag euch nicht mehr, ihr alle seid so gemein zu mir, ich hab euch doch gar nichts getan. und überhaupt dieser adoni mit seinem mythos, wart nur, nach dem 10. bier wird dir sicher schlecht werden <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>, dann werd aber ich lachen... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

Okay Richard, das zehnte trink ich für Dich!

Bin schon weg.http://www.gifart.de/gif234/flugzeuge/00003471.gif

l.g.adoni

bähhhh adoni,

kannst ruhig trinken und du sollst richtig besoffen werden, denn meine ehemalige verlobte und derzeit amtlich zugewiesene herzallerliebste hat nämlich mitgelesen (hab auch laut genug geraunzt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>) und spendiert mir ein kistchen mythos vom wr.neudorfer griechen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

Zitat:

---

quote:
Nächste Woche um die Zeit habe ich auf Syros sicher schon ein paar Mythos Schaumrollerl vernichtet. Nett wie ich nun mal bin werde ich auch ein paar für dich zischen. Zur Zeit hat es auf der Insel 21°C im Schatten. Da schmeckt es!
http://www.smiliemania.de/smilie132/00000444.gif

l.g.adoni

---

Hallo adoni

Wenn noch ein paar Platz haben dann trink für mich auch ein paar mit, aber bitte vielleich die ersten das ich nicht schuld bin wennst an Rausch hast.

Schönen Urlaub und guten Flug euch beiden.

Allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
Westbahnmichi
Michi und Gabi
3.Forumstreffen in St.Johann wir waren dabei
http://img70.echo.cx/img70/8443/buss1.jpg

ich hab jetzt nicht alle beiträge gelesen, weil ich prinzipiell der meinung bin, dass man wenn möglich am campingplatz stehen sollte, aber ....

in unseren "wilden" jahren haben wir es immer so gemacht:

nicht alles verschließen und abdecken, sondern offen zur schau stellen...

also rollos nicht runter, sondern rauf. teilweise haben wir sogar die kästchen aufgemacht, damit man sieht, dass nur ein paar nahezu wertlose (bis auf di erinnerungen :) ) unterhosen drinnen sind. usw.

im auto haben wir oft taschen aufgemacht, damit neugierige reinsehen können, handschuhfach auf, wenn ich ganz sicher gehen wollte.

als paddler war ich 8 mal in korsika, immer in den verlassensten gegenden, wo interessenten stundenlang zeit haben sich mit deinem auto zu beschäftigen.

wir haben das radio ausgebaut, das auto komplett ausgeräumt. es war ein schalter eingebaut der verhinderte, dass das auto ansprang.

das auto wurde NICHT versperrt, weil wir davon ausgingen, dass einer der reinwollte sowieso reinkam und letztlich nur großen schaden macht.

wir hatten in all den jahren nicht ein einziges mal ein problem.

wir wurden nie ausgeräumt bis auf vorletztes jahr in kroatien am platz, dort haben sie uns ein fahrrad geklaut.

ich würde mich weder auf die gruppe noch aufs allein stehen verlassen.

die gruppe hilft dir gar nicht, weil keiner um dich rum weiß, wem das fahrzeug gehört.

außerdem kennt man das ja- umso frecher jemand was macht, umso weniger denken sich die anderen was.

bürstner ventana 455 tk, gezogen von skoda octavia kombi-110 ps tdi
ansonsten unterwegs mit suzuki v-strom dl 1000 pearl nebular black

Richard da hast recht, so eine Frau musst heiraten!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

aus Purgstall/Erlauf
unterwegs mit VW T2b Westfalia 1975