Wohnmobil auf Autoreisezug

Hallo!

Jodie macht mir den Eindruck eines Profis. Ob im Eigenen oder im Interesse eines 3. spielt dabei keine Rolle. Er scheint ernsthaft eine Bedarfsanalyse zu erschnuppern.
Meine Meinung dazu:
Wir Camper sind zum Großteil individualisten. Ich glaub keiner zwängt sich gerna Termine und vorgegebene Routen auf. Die GR_fähren sind da eine Ausnahme da Griechenland vor dem Krieg über sehr schlechte Straßen ereichbar war, während des Krieges nur über gewaltige Umwege und nach dem Krieg noch immer der Landweg mit seinen grenzen nicht wirklich angenommen wird.
Dieses Thema (Womo am Zug) wird zwar immer mit Euphorie aufgenommen, sollte es dann doch irgendwann realisiert sein, ist die Frage der Nutzung wieder ganz eine andere. Ich könnte mir 2 Linien vorstellen die eventuell einer wirtschaftlichen Nutzung dienen könnten.
1 X Nord - Süd (Hamburg oder Kiel bis Bari)
1 X Ost - West (Istanbul über Thesaloniki bis z.B. Madrid)
Es kann eigentlich nur zur Überbrückung langer Transitstrecken dienlich sein.
Alle 500km ein Terminal sollte vollkommen ausreichen.
Gespannt wäre ich auf die Tarifgestaltung. Wenn ich mir da z.B die Ticketkosten für eine 4-Köpfige Familie mit der Bahn von Klagenfurt nach Wien ansehe......:eek: und dann kommt noch das Womo oder PKW und Wohnwagen dazu.....:confused:.

Aber wie gesagt, für einen Spanienurlaub, oder eine Fahrt in die Türkei oder eben in den hohen Norden..., könnt ich mir so einen Nachtreisezug auch vorstellen sofern es meine Zwiebelledergeldtasche erlaubt http://www.abload.de/img/weinensmiliehrtn.gif

lg Ferdl

hallo

wir hatten das thema schon mal vor jahren
ich habe mich damals recht weit rauf in die ÖBB schlau gemacht

ich habe rasugefunden dass es mittels bedarfsanforderung sehr wohl moeglich ist "echt" womos auf tiefwagonns zu fahren, aber nicht im wege der ROLA (die darf ja nur gewerbliche LKW transportieren, zudem ist der ROLA begleitwagen und deren benuetzer nicht familienkompatibel

und selbst der durch die WKO gefoerderte tarif fuer ein womo wuerde - bereits auf die laenge runtergerechnet - ca 40cent pro kilometer betragen, das ist schon sehr scharf an der schmerzgrenze

wenn ich alle mein wissen der damailgen recherche ueber bord werfe und nur darueber schreiben soll was ich mir wuensche:

unser womo ist 3,30 hoch und 2,50 breit und rund 7m lang

fuer uns geht es um den schnellen transport in die zielregion denn wir haben nur ca 14 tage sommerurlaub. im jahr 2009 waren wir in diesen zwei wochen am peleponnes (ca 6000km) im jahr 2010 in sueditalien (ca 5000km).

jeweils ca. die haelfte der strecke hat die zufahrt ausgemacht

von daher wuerde ich mir entladestationen ca alle 1000km in den klassischen zielregionen wueschen (zb in thesaloniki, rom, madrid, paris, amsterdam usw)

startmoeglichkeiten in einigen oesterreichischen landeshauptstaedten (wien, klagenfurt, salzburg, innsbruck) waeren ausreichend

meine persoenliche schmerzgrenze waeren ca 40 bis 50cent pro km
aus betriebswirtschaftlicher sicht ist das meiner meinung kaum zu machen

aus MEINER persoenlichen sicht (die ansichten von WOMO und WOWA benutzer sind da vermutlich entgegengesetzt) waere es SEHR vorteilhaft wenn es so wie bei der tauernschleuse oder beim syltexpress die moeglichkeit gebe im fahrzeug zu verbleiben
ich versteh dass das mit einer menge von sicherheits- und haftungsproblemen verbunden ist, aber wenn man sich vor augen haelt, dass es ja kein unterschied ist ob ein womo am highway 120km/h faehrt oder auf einem waggon dann sollten sich diese vorbehalte in den griff bekommen lassen.

ich denke auch dass sich der genannte tarifrahmen - wenn ueberhaupt - nur dann erreichen laesst wenn auf die begleitgarnituren verzichtet werden kann

lg
g

Eine interessante Idee.

Zum einen wäre es einer Meinung nach sicher für die meisten Camper ein Thema, ihre eigene Infrastruktur im CFZ (=Campingfahrzeug;)) während der Fahrt nutzen zu können.

Das heißt, wie am Schiff sollte es eine Stromversorgung geben (viele WoWa´s sind nicht autark, viele WoMo´s ned lange)

Da dies ein Zukunftsprojekt ist, muß eine Lademöglichkeit für Elektrofahrzeuge vorgesehen werden - denn nur so kann in der Zukunft mit elektrischen Antriebskonzepten eine Fernreise abgewickelt werden.

Beim Transport selber geht es kaum um die Tonnage - somit sind die Probleme, die bei der RoLa auftreten, nicht so relevant, viele Frächter haben die ja auch gemiesen wegen der Gewichtskontrollen, weil die Wagen mit den MiniRädern und dem hohen LKW Schwerpunkt in den kurbenreicheren Abschnitten sehr kritisach zu fahren waren - und wenn das Gewicht 40to beträgt und da noch einige Reserve geboten wird - da sind Fahrzeuge mit 60to auch aufgetaucht....
Berechnungsbasis wird also die Länge sein: Mein Gespann hat 4,6to und eine Länge von 13,09 Meter. Auf einer LüP von den bekannten 26,4m werden also max. 1 WoWa und ein WoMo möglich sein. Wenn also der Abo sich auf den gleichen Wagen wie ich dazustellt, sind wir immer noch unter 10to, das sollte sowohl bei der Preisalkulation als auch der technischen Berechnung berücksichtigt werden. Welche Auffahrtsbreite wäre denn möglich? Eine CfZ hat - wie ein normaler LKW auch - eine Breite von 250cm, schmäler ist zwar in den meisten Fällen die Regel, aber diese Breite muß kalkuliert werden. Ich spinne weiter: Geschlossene Transportwagen wären richtig, falls da doch einer mal die Türe öffnet, um Frischluft zu schnappen - es gibt auch immer noch viele Luftverpester, die von der Familie sicher genötigt werden, IM Fahrzeug den zu rauchen. Die meisten CfZ haben keine Schiebefenster, sondern Klappfenster - die sollte man vielleicht bei 120 km/h ned öffnen...
Des weiteren sollten die Wagen dann klimatisiert sein...oder eben beheizt, bei vielen CfZ darf die Gasheizung während der Fahrt ned benutzt werden.
Wenn der Verbleib im CfZ nicht möglich ist, sollte es bequeme Schlafwagen geben, auch genug (Spiel-)Platz - die Hauptnutzung in der Ferienzeit könnte ja durchaus durch Familien mit Kindern sein, die vlt keine "Autofahrt-Akzeptanz" haben.
Der Preis dürfte m.M. nach durchaus bei oder leicht über den Kosten der Straße liegen (hier sind aber bitte nicht ganz die ECHTEN km-Kosten, also der vernachlässigbare Teil des Treibstoffes sowie div. Strassengebühren, Wertverlust, Wartungskosten...) liegen. Für Hin- und Rückfahrt mit meinem Gespann mit "CoT" (Camping on Train:cool:, (c) bei mir:D ) würde ich mal sagen, die Strecke Wien-GR oder Wien-Sizilien wären um die 1000,- durchaus ok - das ist ja auch in etwa der CoB Preis nach GR (wird eh teurer werden).
Die Kosten sollten sich auch eher an der Transportleistung richten, die Passagieranzahl ist eher vernachlässigbar, bei CoT sowieso...

hi

Zitat:

---

Zitat von Flüsterer

.....Ich spinne weiter: Geschlossene Transportwagen wären richtig, falls da doch einer mal die Türe öffnet, um Frischluft zu schnappen - es gibt auch immer noch viele Luftverpester, die von der Familie sicher genötigt werden, IM Fahrzeug den zu rauchen. Die meisten CfZ haben keine Schiebefenster, sondern Klappfenster - die sollte man vielleicht bei 120 km/h ned öffnen.....

---

.

daruber hab ich damals auch viel nachgedacht
aber ueberleg mal
WAS genau ist ANDERS als wenn das teil auf den raedern rollt?
logisch kann wer bei 120km/h beim fahrenden womo rausfliegen wenn er die tuere aufmacht, tut aber keiner
logisch kann dir dir dachluke wegfliegen wenn du sie bei 120km/h aufstellst, tut aber auch keiner - zumindesten kein zweites mal mehr .. ;-)

geschlossene wagons sind keine option denn du bekommst bei fahrzeugbreiten bis 250cm das fluchtwegproblem ned hin

dort beisst sich naemlich in wirklichkeit die katze in den schwanz
denn einerseits muss eine fluchtmoeglichkeit im falle eines ungluecks bestehen aber andererseits darf es ned passieren dass ein kleinkind im halbschlaf einfach die tuere aufmacht waehrend die eltern noch schlafen ...

die technisch ecke (energie, kommunikation) laesst sich irgendwie loesen
und seie es mit dem pflichteinbau spezieller anschlussstecker fuer strom (heizung) und kommunikation mit dem zugsfuehrer oder wem auch immer. mit den "normalen" stromsteckern wird es sowieso oft ned gehen weil die breite von fahrzeug + angesteckten stecker ab ca 230cm fahrzeugen ned ausreichend ist

und betreffend mitfahrt im wagon .... aus meiner sicht preislich ned in den griff zu bekommen, durch die de**erten wagons verdoppeln sich die echtkosten...

alles was um bzw ueber 50cent/km ist meiner meinung nach unvermittelbar ...

lg
g

... WIRKLICH "wissen will" -> SUUUPER !!!!!!
Mein Interesse "am Thema" ist gewaltig;
zum Einen, weil ich als Eisenbahner {auch jahrelang bei "RailCargo" bzw. im Bereich "SonderVerkehre" aktiv :-) ...!} sowieso der Überzeugung bin, daß noch VIEL, viel mehr "Verkehr" auf und mit der Schiene "machbar" - und auch SINNVOLL(!) - wäre;
und:
Als WoMo-Fahrer wünsch ich mir sowieso ganz dringend "strassen-km-schonende" ANREISE-Möglichkeiten !!!
Ich gestehe, daß ich durchaus gerne ("smart", Motorrad, LiegeRAD, Dampflok ... und auch)WoMo-FAHRE ... ABER:
Allein schon aus zeitlichen Gründen, wünsche ich mir den sprit- UND ZEITsparenden "WoMo-Transport auf (der) SCHIENE" !!!!!

Zwar gibt's bestimmt auch - völlig WERTfrei gemeint - die "HardCore FAHRgeile Pensionisten-Fraktion", die monatelang praktisch im WoMo LEBEN und dabei "zufällig" auch "gewisse Ortswechsel" zuWEGe bringen ;-) - aber "die breite Masse" dürften diese "WoMo-Nutzer" nicht wirklich darstellen;
glaub ich halt.
Und für Gespann-Fahrer (WoWa + Familie) dürfte die ZUG-Fahrt sowieso ungeahnte Steigerung der (Urlaubs-ANreise [=auch LEBENS]-Qualität) darstellen (können) ... !!!

Ich HOFFE - und glaube(! - echt !!!) an die Realisierbarkeit - auf ein gutes(!) GELINGEN dieses Vorhabens - dieser innovativen Idee :-) !!!!!

Zitat:

---

Zitat von Jodie

Hallo!

Ich habe beruflich mit dem Thema Autoreisezüge zu tun.

---

ENDLICH mal ein "Professionist", der sich des Themas annimmt.
DAS kann was werden -> im allerbesten WortSINNE gemeint :-) !!!

Zitat:

---

Ich bitte daher alle Interessierten, ihre Meinung zum Thema kund zu tun. Ganz egal was - Destinationen, Fahrzeuggröße, Reisezeit, Zahlungsbereitschaft (was es für den Benutzer kosten darf), Komfortstufe usw. - alles ist für mich interessant!!!

---

Die Komfort-Anforderungen sind wohl so verschieden, wie die "Nutzer";
erkennbar auch an ihren Fahrzeugen (und deren AusstattungsUmfang) ;-) ... .

Für mich(!) gilt - gälte:
Destinationen :
Wien / LINZ / Salzburg
nach :
Hannover / HAMBURG / Rostock
bzw.:
möglichst weit nach bzw. in den ...
... NORDEN / SÜDEN !!!
Im Idealfall "mit Fähr-Anschluss !

Fahrzeuggröße :
WoMo mit knapp UNTER 6 Metern Länge
+ allenfalls AnHÄNGER mit 3,5 m
bzw.
5,5 m Länge (über Deichsel).
HÖHE: unkritische ~3,2 bis 3,3 Meter .

Reisezeit :
möglichst GANZjährige Möglichkeit;
auf solche Weise AnREISEN zu können !!!
Naturgemäß werden die "FERIEN-Zeiten" aber die "lukrativsten" sein;
weil:
Jede(r) der "muss" (in den Ferienzeiten URLAUB zu machen) mit der ZUG-Anreise am meisten gewönne !!!
Allein schon an Zeit & "Relaxen statt Stau-Stress" !

Zahlungsbereitschaft :
Schier Jede(r) will wohl - in Zeiten von "Geiz is .eil" :-/ ...
... so "wenig wie nötig" zahlen.
ICH meine:
Mal checken was an ANGEBOTen MÖGLICH ist - KALKULIEREN - und dann "schaun ob's "finanzierbar/lukriierbar" is" ... !!!
Die Kosten für den Sprit + 'n gewissen Aufschlag für "Stress-ERSPARNIS-Faktor" wird wohl jeder zu zahlen bereit sein - keine Frage.
Imgrunde dürfte irgendwo im Bereich der "realen(!) AutoFAHRT-Kosten" der "erzielbare GrenzWert" liegen.
Es sei denn ...
... der "ERLEBNIS-BAHN-Faktor" kann entsprechend "verkauft" ... und an den/die/die Mann/Frau/Familie :-) "gebracht" ... werden !
Mal sehn;
ich bin zuversichtlich - hinsichtlich der "grundsätzlichen REALISIERbarkeit (inkl. dem monetären Aspekt!) !!!

Komfortstufe :
Für MICH reicht all emal "geringer Komfort".
ICH brauche "bloss" ein Bett mit >2m LIEGE-Flächen-LÄNGE;
was gewöhnliche Liege-/Schlafwagen leider nich(!) "können" - aber ich würde solche Züge definitiv trotzdem NUTZEN (wollen) !!!
{Waggons mit ausziehbaren Sitzen wären ev. eine Alternative. Zumindest "alte 1(!)-Klasse Wagen" ;-) ... !}
Daß Sanitär-Anlagen verfügbar und sauber sein müss(t)en, ist soweiso selbstverständlich.
Auch "Kinder-Spiel-Räume" und 'n "kleines Buffet" wären WICHTIG;
meine ich :-) ... !

Das von vielen "verlangte" "Camping on BORD" wird - so befürchte ich - aus "versicherungstechnischen Gründen" schlicht "unmöglich" sein .....

Fortsetzung folgt;
bzw. verfolge ich die Entwicklung mit grösstem Interesse !!!!!!!

Zitat:

---

Vielleicht gibt es schon in naher Zukunft die Möglichkeit, die Reichweite der "mobilen Wohnzimmer" auf bequeme Art entscheidend zu erhöhen. Für den Gedanken "Der Weg ist das Ziel" bleibt dann z.B. in Südfrankreich oder Skandinavien noch immer genug Platz.

Ich freue mich auf viel spannende Beiträge.

Jodie

---

Ich AUCH :-) !!!!!!

Zitat:

---

Zitat von abo

hi ...
dort beisst sich naemlich in wirklichkeit die katze in den schwanz
denn einerseits muss eine fluchtmoeglichkeit im falle eines ungluecks bestehen aber andererseits darf es ned passieren dass ein kleinkind im halbschlaf einfach die tuere aufmacht waehrend die eltern noch schlafen ...

---

Wie man's auch dreht und wendet;
keine Versicherung der Welt, wird das Risiko "CoT" {CopyRight: "FLüsterer" :-) !} "versichern";
also wird's einfach nicht "zulässig" sein können !
Is meine(!) akute Befürchtung .....

Zitat:

---

und betreffend mitfahrt im waggon .... aus meiner sicht preislich ned in den griff zu bekommen, durch die de**erten wagons verdoppeln sich die echtkosten...

---

Also ... :
1.) WÜRDE der Mundl S. sagen: "Die Waggöner san ned deppat !" :-) ...
und
2.) Verdoppeln sich die "Echt"-KOSTEN keineswegs - nicht zwangsläufig jedenfalls !
Denn Lok- und Zugführer {Lokomotivführer (="TRIEB fahrzeug führer" ... ) + "Zugbegleiter/Ober-Schaffner/fachlich richtig (eben): ZUG-Führer!" ... } sind SOWIESO "am Zug" (neudeutsch: OB [nicht: "OhneBefund" ;-) !]; OnBo(a)rd (oda so] !!!
Die Trassenkosten verdoppeln sich mit der AchsenZahl auch nicht - soviel ich weiß;
also demnach:
Die "(gar nicht)deppatn" Waggons zur PERSONEN-Beförderung" sind nicht nur notwendig (siehe meine "versicherungstechnischen" Bedenken) sondern darüber hinaus auch gar nicht so "unfinanzierbar", wie der Aussenstehende ev. vermuten würde.

Zitat:

---

alles was um bzw ueber 50cent/km ist meiner meinung nach unvermittelbar ...

lg
g

---

DASZ die tatsächlichen(!) Kosten einer Anreise mit WoWa-Gespann oder [nicht gerade "UrAlt-WoMo im SelbstAusbau ;-) !!!] WohnMobil "auf eigener Achse" ...
... durchaus "umdie 50 Cent/km (und DARÜBER!)" ausmacht ... darüber sind wir nicht "unterschiedlicher Meinung" ;-) ... oder !!!?!?

LIEBE Grüsse
an ALLE "in der Runde";
aus'nm "REX" - grade in "Baden bei Wien" - auf'm Weg zu Bekannten in Bad Fischau
(bzw. "BRUNN an der Schneebergbahn" :-) ).....

Hi,

[quote=DampfBahner;143575]
Destinationen :
Wien / LINZ / Salzburg >>> Klagenfurt oder Graz könnte man auch noch dazunehmen....:D:D
nach :
Hannover / HAMBURG / Rostock
bzw.:
möglichst weit nach bzw. in den ...
... NORDEN / SÜDEN !!!
Im Idealfall "mit Fähr-Anschluss !

Fahrzeuggröße :
WoMo mit knapp UNTER 6 Metern Länge >>> hier fehlen noch ein paar cm oder Meter denn die Mehrheit hat längere Fahrzeuge.... :D:D
+ allenfalls AnHÄNGER mit 3,5 m
bzw.
5,5 m Länge (über Deichsel).>>>> hier auch
HÖHE: unkritische ~3,2 bis 3,3 Meter .

[quote]

Mit deine Längevorstellungen sind schon mind. die Hälfte der potenzielle Kunden nicht mehr für den Reisezug geeignet, wäre Schade.....:(:(

... kommt's doch nicht an, Andreas - odda !?!?
;-)

Zitat:

---

Zitat von AndyT

Hi,
...

Mit deine Längevorstellungen sind schon mind. die Hälfte der potenzielle Kunden nicht mehr für den Reisezug geeignet, wäre Schade.....:(:(

---

Ich hatte nur "meine(!) Mindest-Anforderungen" genannt :-) !
Es sind ja "Doppel-Ks" angedacht;
das sind 2 kurzgekuppelte 2-Achser mit - ursprünglich - (=2 mal) ~12,5m Ladelänge.

Guckst Du
http://www.railcargo.at/de/Kundenser...agen/index.jsp
oder auch
http://www.vagongyar.hu/de/index.php?pageid=2
(runterscrollen zu den "Laa..." !) ... !

Man kann also locker 7m oder 8m - Mobile transportieren;
und auch - problemlosest(!) - GESPANNE mit ~12m Gesamt-Länge .....

Das einzige Kriterium sind dann die "ECK-Höhen" bei "maximaler Breite";
also bei einer Breite von 2,50 Metern, dürfte das (Alkoven-)WoMo oder der WoWa nicht mehr 3 Meter 30 messen.
Sonst würde es 'n "LÜ (!)" - is gleich: "LADEMASZ-Überschreitung" !
Aber das ist eine weiter(führend)e "Thematik" ... .

Also;
keine Sorgen: (Fast) ALLE könn(t)en mit .-) ... !!!!!!

Zitat:

---

Zitat von DampfBahner

Es sind ja "Doppel-Ks" angedacht; das sind 2 kurzgekuppelte 2-Achser mit - ursprünglich - (=smal) ~12,5m Ladelänge.

---

hi

ich wuerde mich wundern wenn du weisst was da angedacht ist

seit der bahnliberalisierung muss die ÖBB ja "fremdunternehmer" zulassen die einzelne oder regelaessige zuege auf einzelnen streckenabschnitten fahren lassen

es gibt ja solche fremdunternehmer bereits (zb westbahn.at)

wo der fremdunternehmer sein wagenmaterial herbekommt ist seine sache

wenn also jemand auf die idee kaeme dass es in zb italien geeignete waggons anmietbar sind und in deutschland eine guenstige lok disponierbar ist die anmieten kann dann kann er von der OEBB eine entsprechend strecke mieten und den zug da fahren lassen. auch im ausland.

die internen regeln und bestimmungen der ÖBB muessen ihn dabei nicht kuemmern

die einzige bedingung ist "vermutlich" dass am ende ein ertrag ueber bleiben muss
bei jedem einzelnen zug
privatwirschaft halt

lg
g

Wow, das wird eine spitzen Diskussion. Viele konstruktive Ideen und Vorschläge, da gibts fast nichts mehr hizuzufügen, außer vielleicht die Frage: Was sagen die restlichen Europäer dazu? Könnte mir vorstellen dass die deutschen und italienischen Camper von dieser Idee angetan sind, aber auch ihre Bahnverwaltungen? Wie sieht es mit den Ziel- bzw. die Transitländer (insbesondere Richtung GR) aus? Ich hab da gar keine Ahnung. Gibt es da irgenweche "Erfahrungswerte? Jodie was meinst du dazu

Zitat:

---

Zitat von LiBo

...Was sagen die restlichen Europäer dazu? Könnte mir vorstellen dass die deutschen und italienischen Camper von dieser Idee angetan sind, aber auch ihre Bahnverwaltungen? Wie sieht es mit den Ziel- bzw. die Transitländer (insbesondere Richtung GR) aus? Ich hab da gar keine Ahnung. Gibt es da irgenweche "Erfahrungswerte? ...

---

hi

falls du die zugsdisposition meinst:
das ist das geringste problem
da gibtb es ungefaehr 100 jahre erfahrung

denn fuer zb die deutsche bundesbahn ist der zug der ÖBB ja auch nur ein "fremdzug".
der wird zur trassenbenuetzung angemeldet (im fall der ÖBB im zuge der fahrplanerstellung) und die kosten werden abgerechnet.

wenn nun westbahn.at einen zug nach rotterdam schickt muss der eben auch - nicht nur fuers oesterreichische streckennetz sondern auch - fuer das netz von deutschland und holland angemeldet und bezahlt werden

die einschraenkungen dass es in oesterreich nur eine staatliche eisenbahn geben darf sidn ja seit einiger zeit gefallen ...

da sollte genauso dynamik rein kommen wie bei den mobilfunkanbietern und den stromanbietern ..

lg
g

Hallo Alle zusammen!

Also zu allererst muß ich sagen, dass ich echt überwältigt bin von den vielen und konstruktiven Reaktionen. Danke! Nachdem ich festgestellt habe, dass "man sich offensichtlich untereinander kennt" und das vertrauliche "Du" üblich ist, möchte ich das auch gerne so halten. Wenn irgendjemand das nicht möcht, so bitte ich darum es mir einfach mit zu teilen. Für mich wär´s kein Problem.

Ich möchte nun versuchen, die meisten Fragen, die in der Diskussion aufgetaucht sind - so weit es mir möglich ist - beantworten:

@Spittelberg:
"Sammelschiene" (=durchgehende Stromversorgung) ist dann nicht erforderlich, wenn die Transportwagen IMMER am Zugschluß sind. Nach einfachem Verschubmanöver im Endbahnhof kann dies für die Rückfahrt sichergestellt werden. Ist ja aus Verlade-technischen Gründen ohnehin erforderlich.

@ schure:
Die Diskussion aus 2006 kenne ich. Trotzdem Danke!

@saltun:
Die Unterscheidung "Start-Ziel Camper" und "der Weg ist das Ziel Camper" entspricht auch meiner Beobachtung. Das heisst aber nicht, dass das angebot für beide Zielgruppen interessant sein kann, wenn die Destination "zufällig" passt ;-)

@AndyT und alle Anderen:
An der "Österreichischen Mentalität" wird es definitiv nicht scheitern. Es gäbe nur EINEN Grund: Das Ganze rechnet sich nicht! Bevor ich das aber nicht schwarz auf weis habe, glaube ich daran, dass sich die Idee umsetzen lässt.

@schure(2):
Sylt-shuttle kann nur über den Hindenburg Damm fahren, weil es dort keine Tunnels und keine Oberleitung gibt, die den Lichtraum eingrenzen würden.

@grisu:
ALLE Camper sind "gemütlich" - daher sind auch alle Zielgruppe :-)

@bertl27:
Ursprünglich dachte ich auch an eine Verkehrszeit April bis Oktober (Destinations abhängig). Aber nach den vielen Reaktionen hier im Forum bin ich zur Erkenntnis gekommen: Camper halten keinen Winterschlaf...

@ saltun(2) + rudolfo:
Es wird wohl einen großen Teil von Campern geben, die aus verschiedenen Gründen nicht mehr als 2 oder 3 Wochen unterwegs sein können, egal ob berufstätig oder Pensionist. Ich kann mir vorstellen, dass es gerade für diese Gruppe das richtige angebot ist.
Es ist grundsätzlich eine Fahrt über Nacht angedacht. Also Verladung am späten Nachmittag, Ankunft Vormittag. Da ist abends Zeit, sich im Speisewagen für die Weiterreise ein zu stimmen und die Arbeit (oder die Nachbarn) einmal hinter sich zu lassen. Ein Tag wäre damit "erholungsmäßig" einmal gewonnen.
Schneller gehen wird es auf der Schiene wohl nicht wenn man es 1:1 vergleicht. Aber während die anderen schlafen, macht der Zug noch immer Meter - und gar nicht wenig. (Siehe auch Beitrag von AndyT)

@Ingrid1:
RoLa oder Container-Terminal braucht man nicht. Man benötigt zur Verladungnur eine "Stirnrampe" oder Seitenrampe. Die haben günstiger weise auch die passende Höhe um einfach von hinten bzw. seitlich über einen sog. Flachwagen auf die Waggons auf zu fahren. Bahnsteig (ev. auch nur provisorisch) für die Personenwagen wäre auch nicht schlecht. Idealerweise liegt der Bahnhof mit passender Rampe in der nähe einer Autobahn-Abfahrt.

@Alle:
"Destinationswünsche" sammle ich mal. Also einfach weiterschreiben. Danke!

Fahrzeug Dimensionen:
Mittlere Wohnmobile sind ca. 6,5 bis 7,5 m lang, 2,1 bis 2,4 m breit und 2,7 bis 3 m hoch. Als Obergrenze der meisten Fahrzeugen kann L= 8,7m, B= 2,5m, H= 3,3m gesehen werden.

Bei einem Transportwagen mit ebener Ladefläche (Niveau ca. 1050 mm über SOK) kann ein Großteil der Wohnmobile sowohl auf Strecken mit G1 als auch G2 Profil befördert werden.
Natürlich gibt es auch größere Kaliber - für die wird es schwierig :-(

@abo
Verbleiben im WoMo während des Transportes ist definitiv aus zu schließen!!! Eine ganze Reihe von Betriebsvorschriften spricht dagegen: Selbstrettungskonzept im Brandfall (Tunnel), Notbremsüberbrückung, Kommunikation usw... Aus meiner Sicht ist das auch gar nicht so wichtig, wenn es ein eigenes Abteil pro Fahrzeug gibt. Und das ist in meiner Vorstellung unverzichtbar!!!

@ DampfBahner:
Stimmt! Bei "kurzgekuppelten" Fahrzeugen kann auch über die Kupplung positioniert werden. Bei den Autohersteller- Zügen wird das ja seit Jahrzehnten so gehandhabt.

@abo(2):
Ganz so einfach für "Fremdunternehmer" ist es im sog. "liberalisierten Markt" im Personenverkehr noch nicht. Da gibt es schon noch erhebliche Hürden um als Eisenbahn Verkehrsunternehmen zugelassen zu werden. Die "Westbahn.at" ist noch keinen Meter gefahren und vorsichtshalber mal die Rep. Österreich geklagt (will auch Subventionen haben).

Aber wie lautet mein Motto: Ist es DENKBAR - ist es auch MACHBAR!

In diesem Sinne - Bis bald.

Jodie.

Abo Danke, habe keine Ahnung vom Bahnbetrieb, meine nächste Frage wäre zu den Verladerampen, die hat aber Jodi schon beabtwortet. Bin gespannt wie es weitergeht.

Zitat:

---

Zitat von Jodie

@abo
Verbleiben im WoMo während des Transportes ist definitiv aus zu schließen!!! Eine ganze Reihe von Betriebsvorschriften spricht dagegen: Selbstrettungskonzept im Brandfall (Tunnel), Notbremsüberbrückung, Kommunikation usw... Aus meiner Sicht ist das auch gar nicht so wichtig, wenn es ein eigenes Abteil pro Fahrzeug gibt. Und das ist in meiner Vorstellung unverzichtbar!!!

---

hallo

ich hab nix gegen ein schlafwagenabteil
es ist nur schade ums geld
man schleppt waegen und fahrzeuge auf den tiefwagon die komplette wohnzimmer sind und muss sich dann in ein schlafabteil schlichten

aber wie gesagt, hat auch wohl keinen sinn die sache zu vertiefen und drueber zu schreiben wie die brandschutzevakuiereung und notbremsung in der tauernschleuse und im sylt express funktioniert ...

ich befuerchte halt wir landen kalkulatorisch irgendwo bei 10cent pro fahrzeuglaufmeter und zusaetzlich den ueblichen bahntarifen fuer jede einzelne person ...
in wirklichkeit geht des gar ned anders
ueberleg mal: sobald sagen wir mal 4 leute im zug sitzen MUSS das deutlich MEHR kosten als vier leute im normalen schlafwagenzug weil sonst fahren ja die leute ohne WOMO bzw WOWA auch nur mit so einem "billig-sonderzug" ...

kleines rechenbeispiel:

vier personen kosten von wien nach innsbruck (ca 400km) 4 x 59,- euro = 236,-
zuzueglich schlafwagenzuschlag von 4x78,- = 312,-

somit kostet alleine schon der personentransport mit 548,- pro 400km schon mehr als 1,30 pro km, da ist noch gar kein womo berechnet ...

damit ist das ding meiner meinung nach gestorben

aber ich hoffe und bange gerne weiter mit ob wer die quadratur des kreises zusammenbringt

lg
g

@Jodie: Du hast bei Deiner Berechnung aber die WoWa Gespanne vergessen - hier gibt es wohl kaum jemals ein Höhenproblem - WoWa´s sind idR um die 250 - 260cm hoch. Aber die durschnittliche Gespannlänge liegt zwischen 10 und 14m. Ohne diese Zielgruppe wirst vor allem in der Hauptreisezeit ein schweres Kalkulationsürpblem haben...

Zitat:

---

Zitat von abo

hi

ich wuerde mich wundern wenn du weisst was da angedacht ist ...

---

Ich habe mich lediglich darauf bezogen "WAS GESCHRIEBEN STEHT" ;-) !
Und die "angedachten Laa... - Waggons" sind nunmal - das wußte ich auch nicht ad hoc auswendig;
war aber problemlos zu googlen :-) ... - eben die zitierten "kurzgekuppelten Ks".
Und diese "K(b)s" wiederum, sind auch landläufig bekannte - und ehemals weitverbreitete - Waggons:
Zweiachsige "Rungen-Wagen" - u.U. (im Falle des "Kbs") mit niedrigen Bordwänden.
Solche Wagen wurden jahrzehntelang - auch - für Fahrzeug-Transporte verwendet;
etwa für MILITÄR-LKW ... - wie auf alten Fotos in diversester Literatur "nachsehbar" :-) .....

Zitat:

---

seit der bahnliberalisierung muss die ÖBB ja "fremdunternehmer" zulassen die ... zuege auf einzelnen streckenabschnitten fahren lassen

es gibt ja solche fremdunternehmer bereits (zb westbahn.at)

---

DAS ist imgrunde richtig !
Als - "positives" - Beispiel präferiere ich allerdings - z.B. - die ...
... WLB (=WienerLokalBahnen) :-) !!!
DIE haben sogar eigene Loks;
und kämen - ganz grundsätzlich - für "solche innovativen Konzepte" ...
... als "Partner-EVU" in Frage ;-) ... .
{Sogar Ansprechpartner bei diesem EisenbahnVerkehrsUnternehmen fiele mir spontan "jemand" ein ;-) ... !}

Die "WestBahn.at" is - wie schon erwähnt "von'nm Kollegen" - bisher noch exakt "GAR NIX gefahren" - hat ihre "Bewährungs-Probe" noch vor sich:
Mal sehn, "wie's läuft" - ab dem Fahrplan-Wechsel im kommenden Dezember :-) .....

{Nicht zu letzt finde ich es aber etwas befremdlich, daß ein ehemaliger "PV-Mann";
ach was ... - das führt(e) jetzt zu weit :-/ ..... !}

Zitat:

---

die einzige bedingung ist "vermutlich" dass am ende ein ertrag ueber bleiben muss
bei jedem einzelnen zug
privatwirschaft halt

lg
g

---

NICHT unbedingt "jeder einzelne Zug" ...
... muß "aus allen Nähten platzen".
Es "reicht" durchaus, wenn "die Rechnung unterm Strich (also: "Am Ende der Saison" :-) !!!) aufgeht" ... !!!!!!
Und DAS halte ich definitiv für MÖGLICH !

Zitat:

---

Zitat von Flüsterer

@Jodie: Du hast bei Deiner Berechnung aber die WoWa Gespanne vergessen - ... die durschnittliche Gespannlänge liegt zwischen 10 und 14m. ...

---

Wie Jodie schon - unter "@ DampfBahner" - geschrieben hat, ist das Verladen über beide Waggon"hälften" hinweg exakt kein(!) Problem !!!
Neben (bzw. "hinter" !) "deinem" 14m-Gespann hatte also locker noch ein weiteres Gespann "Platz";
etwa eines mit ~12 Metern LÄNGE" ... :) !

Siehe auch:

Zitat:

---

@ DampfBahner:
Stimmt! Bei "kurzgekuppelten" Fahrzeugen kann auch über die Kupplung positioniert werden. Bei den Autohersteller- Zügen wird das ja seit Jahrzehnten so gehandhabt.

---

Ich bin bei meinen Rechnungen eben von enem Standard 4-Achser mit LüP von 26,4m ausgegangen...

hallo foristi ! hoch interessant wie vielseitig die wünsche und ziele sind ,wird schwierig allen gerecht zu werden. der urheber selber hat geschrieben das einzige was das verhindern könnte ist es rechnet sich nicht !!!!!( ich glaube es gibt noch viele andere gründe) also ist sicher wichtig mal an hand eines beispieles einen preis zu ermitteln ( eine richtlinie ,genau gehts sicher nicht ). dann ist mir noch aufgefallen länge wowa gespanne ????!!!! jeder waggon eigenes abteil ? mit wc ,waschgelegenheit ,liege ,service für kinder ,versorgung essen und trinken, bettwäsche ,usw wie groß soll so ein abteil sein ? nicht immer sind im womo oder wowa 4 oder mehr personen ,oft nur 2 ??
wenn ich das lese weiß ich nicht wie das bezahlbar wird . ich bin noch nicht so lange camper , eigentlich stelle ich fest camper haben anscheinend viel geld :););) nur joke bitte nicht schimpfen . habe auch nicht gewusst das leute die nur 2-3 wochen urlaub haben so weit fahren . natürlich wenn sich das realisieren lässt und preislich gut ist na ja schau ma mal sg rudi

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

hallo foristi
... jeder waggon eigenes abteil ? mit wc ,waschgelegenheit ,liege ,service für kinder ,versorgung essen und trinken, bettwäsche ,usw wie groß soll so ein abteil sein ? nicht immer sind im womo oder wowa 4 oder mehr personen ,oft nur 2 ??
... rudi

---

ich glaube du verstehst da was miss:
gemeint war, dass jedes/r WoWa/WoMo ein eigenes Abteil (ev, versch.Größen) bekommt.
und sonst wie üblich halt WC und Waschgelegenheit in jedem Waggon
und dann noch ein Bistro und ein "Kinderspielplatz" pro Zug

ich freu mich schon auf die Zugfahrt nach Ancona oder Bari oder Lübeck oder Nizza oder ...

hi kerstan ! ich wünsche es dir !! ich warte mal ab was draus wird ,wenn ich mal einen richtpreis habe ? das gebiet ist so weitläufig da spielen soviel sachen mit ,da fehlt mir sicher der überblick ( sollen mal die profis sich die köpfe zerbrechen )ich bin eher skeptisch, also allen die das möchten hoffentlich wirds was !!!!:)

Für die die es interessiert ein Link zu Rail Cargo Austria und den von Jodie angedachten Transportwaggons:

http://www.railcargo.at/de/Kundenser...agen/index.jsp

Beim Bild des Laagss kan man noch Detaiinfos aufrufen

Zitat:

---

Zitat von abo

hallo ... ich befuerchte halt wir landen kalkulatorisch irgendwo bei 10cent pro fahrzeuglaufmeter und zusaetzlich den ueblichen bahntarifen fuer jede einzelne person ...

---

Bereits HEUTE sind die AutoReiseZüge verhältnismässig günstig;
wundre mich immer wieder über die - abseits der Ferien - oft nur mässige Auslastung.
Bereits aktuell - ganz banal "ÖBB" - gelten Fixpreise für's Auto und kundenfreundliche(!) STAFFEL-Preise für die Mitreisenden (wobei die Reihung zugunsten(!) des Fahrgasts vorgenommen wird)!
Und darüber hinaus gibt es noch die verschiedensten "SPAR schiene - Angebote" :) !!!!
Nachzulesen hier (für das Beispiel "Harz-Besuch von Wien/Linz aus) :
http://www.oebb.at/de/Reisen_ins_Aus...burg/index.jsp
oder da:
http://www.oebb.at/de/Reiseplanung/P...Wien/index.jsp

Zitat:

---

ueberleg mal: sobald sagen wir mal 4 leute im zug sitzen MUSS das deutlich MEHR kosten als vier leute im normalen schlafwagenzug weil sonst fahren ja die leute ohne WOMO bzw WOWA auch nur mit so einem "billig-sonderzug" ...

---

Es fahren sowieso viel zu viele Leute "nicht mit'm Zug weil (vermeintlich !!!!!) zu teuer" ... ;
obwohl's durchaus - wie meintest Du grade: "billig-sonderzu(e)g(e)" gibt bzw. gäbe :cool: !!!
Zum BEISPIEL das ZUG-Paar EN 490/491 auf der - vielgerühmten "WEST Bahn" ;) ... !

Zitat:

---

kleines rechenbeispiel:

vier personen kosten von wien nach innsbruck (ca 400km) 4 x 59,- euro = 236,-
zuzueglich schlafwagenzuschlag von 4x78,- = 312,-

somit kostet alleine schon der personentransport mit 548,- pro 400km schon mehr als 1,30 pro km, da ist noch gar kein womo berechnet ...
lg
g

---

Kleines "Gegen-Beispiel" :
Ich fahre nächste/übernächste Woche mit meiner Freundin und dem WoMo in den Harz;
ausgiebig fahren - und dabei NATUR geniessen - mit der HSB (HarzerSchmalspurBahnen) - zwischen:
Quedlinburg - Gernrode - Nordhausen;
Nordhausen - Wernigerode;
und wohl auch mal "Richtung Brocken":
DreiAnnenHohne - Schierke.

Mit dem "HarzTOUR-Ticket" können wird dort 3(!) Tage um € 18,- (pro Erwachsenem) das gesamte HSB-Netz (OHNE "Schierke-Brocken"!) PLUS regionale AutoBUS- & Bahn-Linien NUTZEN !!!!
Hätten WIR noch - bis zu 3(!) - Kinder "dabei", nähmen wir die "Familien-VARIANTE" um ...
... ja doch: Schlanke € 34,50 ... !!!!!
WER sagt da noch, daß "ÖFFI Fahren - grundsätzlich - (zu) TEUER sei :rolleyes: ?!?!?
Was das mit Bahn-Reisen & dem WoMo zu tun hat ?!?
Nun ja;
da meine Freundin nicht "EisenbahnerIn" ist und auch keine VorteilsCard besitzt
ICH aber sehr bald mal wieder die HSB - und die dort täglich(!) verkehrenden DAMPF-Züge - besuchen will ...
... lassen wir das WoMo erstmal in WR (Stellplatz in Wernigerode: € 2,- pro "Einfahrt"!) stehen.
Und AB nach Linz/Wien mit dem ZUG :eek: :o :cool: ......

Kostet - mit noch gültiger "HarzTOUR-Card" von Ilsenburg nach HANNOVER € ~20,50 ...
... und dann - von HANNOVER nach WIEN :
exakt € 29,90 !!!!!!
Mit RESERVIERTEM Fenster-Platz !
Für meine "Voll-Preis-Freundin" :) !
HÄTTEN wir noch unsre "Familien-Kutsche" mit - oder das MOTORRAD - täte das € 104,- - bzw. 52,- - "extra" kosten !
Teuer ?!?!?!?

MEIN Fazit :
Ich halte einen "Camper-Zug" - WoMo/WoWa-ReiseZUG - für "machbar" UND "finanzierbar" !
Müssen bloß die "AutoVerwöhnten BahnSkeptiker" auch mal "umzuDENKEN bereit sein" ;) ... !

Bin gespannt ... !

Zitat:

---

Zitat von Flüsterer

Ich bin bei meinen Rechnungen eben von enem Standard 4-Achser mit LüP von 26,4m ausgegangen...

---

KEINerlei Problem :) !!!!!
Kann ja nicht jeder "Eisenbahn-Freak" - oder ehem. "Transporttechniker bei RCA" gewesen - sein ;) .

Die kurzgekuppelten 2-Achser-Einheiten haben mehrere Vorteile:
- sind aus vorhandenen - und daher "billigen" - Waggons entstanden, die ihrerseits schon für den Fahrzeugtransport geeignet sind bzw. waren.
- lange 4-achsige Waggons haben in Waggonmitte - erheblich - mehr seitliche EINSCHRÄNKUNG der möglichen Belade-BREITE, was vor allem beim "ECK-Maß" ein potentielles Problem darstellt. Stichwort: Alkoven-WoMo !
- 2 ehemalige "K(b)s" haben als "Laa..." auch ~26m LADE-Länge;
bei weniger kritischer seitlicher Einschränkung aufgrund "geringerem Achsstand" ... .

Sonst noch Fragen ?
Freu e mich, wenn ich was "weiss" (und - hoffentlich verständlich - erklären kann :) ) ;) !

PS.:
Ist schon mal jemandem aufgefallen, daß vor allem Mähdrescher, und auch sehr grosse Traktoren, "so komisch (seitlich) abgeschrägte Aufbauten" haben ?!?
Hat lediglich den Grund, daß sie "BAHN-transportabel" sind;
allenfalls mit abgenommenen Rädern und auf "Tieflade-"Waggons [etwa "TransWaggon 800" - Mietwaggons mit lediglich 800mm BodenHöhe (über SOK)] ... !

Zur Preisgestaltung möchte ich aber nur folgendes sagen: als ich unser WoMo verkauft habe (nach Nürnberg-ja, auch so herum geht es:D) hab ich die Auslieferung mit verkauft. Wollte also von Nürneberg mit der Bahn nach Wien fahren - hätte für mich € 91,- gekostet.
Bin dann geflogen, da hat alles in Allem € 83,- inkl aller Abgaben gekostet - und natürlich schneller und komfortabler und mit dem Bargeld einstecken war es mir im Flieger auch lieber. Also bei der Kalkulation sehe ich durchaus das eine oder andere Problemchen kommen...

Daß Fliegen oftmals günstiger ist als "die Bahn" ist schlimm genug;
zumal der Energie-Aufwand ja nun wirklich eklatant differiert - zuGUNSTEN "der Schiene".

Die günstigen Angebote - sowohl im Flieger als auch "OnRail" - sind allerdings kontingentiert;
also muß "zeitgerecht" bzw. für "unübliche Zeiten" gebucht werden.
Übrigens wäre auch "Nürnberg-Wien" um 29,- € machbar - mit eben diesem Nachtzug.

Mein erwähnter "Harz(Retour)-Trip" etwa, war - gestern Mittag in Wr.Neustadt - nurmehr für 6 Personen buchbar;
Reisetag Mo/Di 21./22. Februar .....

Beim hier angedachten "CAMPER-Reise-ZUG" - für den Jodie recherchiert:

Zitat:

---

Ich bitte daher alle Interessierten, ihre Meinung zum Thema kund zu tun. Ganz egal was - Destinationen, Fahrzeuggröße, Reisezeit, Zahlungsbereitschaft (was es für den Benutzer kosten darf), Komfortstufe usw. - alles ist für mich interessant!!!

---

- kann sich die Kalkulation insofern ausgehen, als es zum Einen eine echte Markt-Lücke abdeckt, erstmal "konkurrenzlos" wäre, das erforderliche Wagenmaterial nicht erst "NEU erfunden (& angeschafft)" werden müsste UND zum Andren man - wie auch schon abo treffend angerissen hat :) - nicht mehr "(nur) einer verknöcherten, unflexiblen StaatsBahn ausgeliefert" bzw. "auf deren Möglichkeiten/(bzw. [oft] nicht vorhandnen)Angebote angewiesen" ist :cool: ... !!!

Man kann sich geeignetes Waggon-Material "besorgen" und um ein "motiviertes/flexibles" EVU umsehen ...
... und schon mal KALKULIEREN.
Wenn man sich dann noch Werbe- und Vertriebs"SCHIENEN" überlegt und "geeignete Partner" mit in's Boot holt ... ;
kann das durchaus "FUNKTIONIEREN" !!!

Ich denke da - spontan z.B. - an eine grosse WerbeAktion bei/mit ADAC/ÖAMTC und "PresseArbeit" und einen "Stand" bei CMT und "Camping-/Ferien-Messe(n)" ...
... und schon kann da ganz schön was in's Laufen geraten - "auf SCHIENE kommen" sozusagen :D .....

hallo ! kann mir bitte wer erklären wenn das alles so einfach und kostengünstig geht warum noch nicht mehr auf schiene transportiert wird ????????? und so viele lkw unterwegs sind ( wahrscheinlich sehr naiv gefragt ,aber interessant ,zumindest für mich )
nix für ungut ,danke für die erklärung im voraus rudi

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

hallo ! kann mir bitte wer erklären wenn das alles so einfach und kostengünstig geht warum noch nicht mehr auf schiene transportiert wird ????????? und so viele lkw unterwegs sind ( wahrscheinlich sehr naiv gefragt ,aber interessant ,zumindest für mich )
nix für ungut ,danke für die erklärung im voraus rudi

---

Hallo, bin auch naiv aber ich glaube scheitern tut das Ganze an der Bahn selbst,
die zuwenig flexibel ist und bei den Campingfahrzeugen wird es nicht viel anders sein.

Hallo,

Nachdem in den letzten Beiträgen sehr viel von Preisen die Rede war, möchte ich auch ein paar Zeilen dazu schreiben.
Grundsätzlich einmal: Vergesst´s die üblichen Tarifstrukturen bestehend aus Zuschlägen, Ermäßigungen, mehrer Personen, Sparpreisen usw. Es muß und kann ein ganz einfaches Tarifmodell geben mit einem Preis für den Transport eines Fahrzeuges und deren Besatzung - Punkt! Ein Stellplatz ist ein Stellplatz- egal ob 5 oder 12 Meter. Dafür wird einmal eine "Mischpreis" ermittelt. Und dann brauchen wir noch ein Abteil. Ebenfalls nur ein Preis. Wenn es nur eine Person nutzt, ist es für ihn natürlich vergleichsweise teurer als wenn 6 Personen drinnen sind, aber je weniger Personen, desto höher der Komfort. Nach einer Saison Erfahrung kann man ja schauen, ob es gefragt ist, "gemischte" Abteile, dafür etwas billiger an zu bieten. Und Ja, das Ganze muß sich übers Jahr rechnen. Logisch, dass es schwächere und stärkere Tage gibt.

Ich habe nicht gesagt, dass es so einfach und kostengünstig geht, aber ich halte es nach wie vor für machbar.

Einen großen Teil für die Kostenreduzierung wird ein besonderes Detail des Transportwagens sein. Aufklappbare "Container-Nocken" erlauben den Einsatz an allen Tagen, wo keine WoMo´s transportiert werden, als ganz normalen Container Waggon. Die Wagen sind also üblicherweise bei einem Cargo-Unternehmen eingestellt und werden für die Verkehrstage des Camperzuges von diesem angemietet. Als Triebfahrzeug kann eine ältere Lok verwendet werden. 120 Km/h laufen fast alle.

Die Fahrten sind nur Punkt-Punkt Relationen ohne kommerziellen Zwischenhalt. Es gibt ja keine Zusteiger ;-) Da auf Güterzugtrassen die meisten Städte umfahren werden fallen auch Aufenthalte und Stationsgebühren weg.

Ist eben nicht direkt mit "gewöhnlichen" Zügen vergleichbar.

Schöne Grüße - Jodie.

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

hallo ! kann mir bitte wer erklären wenn das alles so einfach und kostengünstig geht warum noch nicht mehr auf schiene transportiert wird ?????????

---

Einfach & kostengünstig ist - wie alles im Leben - natürlich "relativ" :) !
Fakt ist - bzw. scheint mir - daß viele "unter uns" dem Grundsatz "Schiene statt Strasse" gar nicht erst näher treten, weil sie "vom Hören(&[Weiter]Sagen)" zu wissen glauben, daß "die Bahnen (=die Öffis) sowieso zu teuer & langsam/umständlich sind".
Kaum jemand - der nicht regelmässig Bahn fährt - kennt sich mit Fahrplänen aus bzw. weiß über "günstige (Reise)Möglichkeiten" Bescheid.
Wer von Euch hat beispielsweise gewußt, daß eine "ganz normale Person SAMT Auto" von Wien nach Hamburg fahren KANN ...
... und dafür - rechtzeitige Buchung vorausgesetzt - grade mal 134,90 T€uro zu berappen hat ?!?!?

Warum so verhältnismässig Wenige den AutoReiseZug nutzen ...
... weiß ich nicht.
Am Preis kann's nicht - nicht wirklich - liegen :rolleyes: ... !

Der "angedachte" "WoMo-/WoWa-ReiseZUG" hat - meiner Meinung nach - eine Chance auf Realisierung UND Erfolg,
weil günstiges Material verfügbar scheint und das wohl eine Marktlücke ist.
Wesentlicher ErfolgsFaktor ist/wäre aber durchaus, DASZ auch viele "Weit(An)Reisende" diese Möglichkeit auch BEREIT sind zu NUTZEN ...
... und auch mit diesen Zügen FAHREN ... !!!!
Ich für mein Teil, "spende" meine Kohle lieber "einer Eisenbahn" (=einem ZugBetreiber/-Organisator) als sie an den Tankstellen für "ÖlMultis & FA" locker zu machen.
Und für ~700 bis 1000km - als Beispiel - rinnen schon ganz gehörig "Petro-$" durch die Einspritzdüsen unsrer WoMos oder WoWa-ZugMaschinen - oder ... !?!?

Zitat:

---

... und so viele lkw unterwegs sind ( wahrscheinlich sehr naiv gefragt ,aber interessant ,zumindest für mich )
nix für ungut ,danke für die erklärung im voraus rudi

---

Die LKW zahlen definitiv nicht die "VOLL-Kosten";
nicht annähernd die Kosten für die Strassen-Erhaltung, die der SchwerVerkehr (auf der Strasse) verursacht - von den Unfall-FolgeKosten oder Umweltschäden ganz zu schweigen;
DRUM ist der LKW-Transport oftmals "billiger" als der Bahn-Transport.
Überdies zieht sich "die Bahn" immer mehr "aus der Fläche" zurück !
Stichwort: Nebenbahnen ... .
Mit mangelhafter oder gar fehlender Bahn-Infrastruktur, kann oft garnichtmal(mehr) "der Zug" genommen werden;
selbst wenn der "Versender" (oder auch der "Empfänger") es wollen tät ... .
Eine "gute Strasse" führt praktisch "in jedes Nest" - und die "SchwerverkehrsAbgabe" is ... "ned wirklich teuer" :o .....

WARUM das allerdings so ist;
daß der Strassenverkehr - und ganz besonders der Transport mittels LKW - seit "ewig" massiv "subventioniert" wird (ganz banal durch fehlende(!) KostenWahrheit) ...
... darüber mögen erstmal Andre "diskutieren".

Das Thema ist interessant - nicht wahr !?!
Und wenn WIR Camper zusammenhalten, kriegen wir womöglich auch noch eine preiswerte, zeitsparende Möglichkeit RESSOURCENschonend "in den Urlaub" zu fahren - gewissermaszen:
geFAHREN zu werden (sogar) :D .....

klar, lässig wär das wenn man sein womo auf den zug laden könnte, eine
nacht im schlafwagen schlafen und dann schon in schweden sein oder in
griechenland oder sonstwo.

aber ich werde mir sicher nicht den kopf für die bahn zerbrechen wie das
möglich sein soll und wie die preisgestaltung ist. möglich wäre es sicher
und möglicherweise auch rentabel...

@ jodie


Kommen als Transportwagen nicht auch die 6 achsigen Doppeltragwagen der Typen Sggmrs und Sggmrss in Frage? Die Untertype 714 von ersteren ist sogar für eine Vmax von 140km/h zugelassen. Die nutzbare Länge für die Ladung ist 2 x 16,10m.

Zitat:

---

Zitat von Jodie

...Es muß und kann ein ganz einfaches Tarifmodell geben mit einem Preis für den Transport eines Fahrzeuges und deren Besatzung - Punkt! Ein Stellplatz ist ein Stellplatz- egal ob 5 oder 12 Meter. Dafür wird einmal eine "Mischpreis" ermittelt.

---

hi

soll mir recht sein

aber auf die subventionieren natuerlich "kurze" ladungen die laengeren ladungen. mich wirds ned treffen weil ich liege - wenn ich den kleinen haenger dran habe - mit 10m ca in der mitte

aber sinnvoll ist ein mischpreis da nicht

ich kenne mischpreise dort wo
- die entstehenden kosten nicht vernueftig ermittelt werden koennen oder das ermitteln sehr schwierig ist oder
- eine staffelung aus sozialen greunden gewuenscht wird (alle zahlen das selbe)

wie gesagt - fuer mich ned das hauptthema
aber die laenge ist eine leicht zu pruefende sache

sie gehoert zudem - und das verschaerft die sache - nicht zu den sprungfixen kosten, sie aendert den kostenfaktor 1:1

wenn drei 10m womos auf einem waggon stehen entstehen dieselben kosten wie wenn da 5 stk 6 m womos stehen ...

aber wie gesagt

waere schoen wenn wir nur mehr ueber das kostenmodell diskutieren koennten weil die sache selber schon unter dach und fach ist ...

viel erfolg dabei und bitte so bald als moeglich infos wo die ersten testrouten hingehen, dann aendern wir noch unsere sommerplanung ..... ;-)

lg
g

Zitat:

---

Zitat von gary

klar, lässig wär das ...

aber ich werde mir sicher nicht den kopf für die bahn zerbrechen wie das
möglich sein soll und wie die preisgestaltung ist. ...

---

Ich denke, daß niemand unter uns sich "für die Bahn den Kopf zerbrechen" muß;
wiewohl "Gedanken zum Thema" ganz bestimmt auch "zweckdienlich" sein können
(und u.U. der Realisierung so eines "CampingReisezuges" förderlich ...) .
UND:
"Fragen im Zuge der BedarfsErmittlung" - nach gewünschten Destinationen, ReiseZeiten, FahrzeugDimensionen, "Preis-Vorschlägen" ... - zu beantworten fällt doch nicht unter "Kopf zerbrechen für Andere";
das halte ich vielmehr für notwendige "Vorarbeiten im Zuge eines Projektes" zu UNTERSTÜTZEN ...
... soferne man mit diesem "Projekt" - ganz grundsätzlich - "was anzufangen" weiß.
Ich würde es begrüssen, wenn das FeedBack auf Jodie s Fragen ziemlich umfassend wäre;
denn wohl jeder der diesen Thread "aufmacht (und liest)" hat wohl eine "Meinung zum Thema" BZW.: DATEN wie/dass es für ihn/sie "passen" könnte UM "so einen Zug" zu beNUTZEN ... !!!!!
Und genau da drum geht's wohl;
zum Nutzen all jener, DIE so eine AnREISE-Möglichkeit ...
... sich (womöglich) "immer schon" wünschen :-) ... !

************************************************** **************
"Sgg..." - erste ProbeRouten und geänderte SommerPlanung :-) ...
************************************************** **************

Zitat:

---

Zitat von Spittelberg

... Kommen als Transportwagen nicht auch die 6 achsigen Doppeltragwagen der Typen Sggmrs und Sggmrss in Frage? ... Vmax von 140km/h ... nutzbare Länge ... 2 x 16,10m.

---

Ganz spontan vermute ich, daß diese Wagen-Gattung (für's Erste mal) "zu teuer" ist.
Es handelt sich bei diesen Typen um für den ContainerTransport "maßgeschneiderte" - relativ neue - Waggons.
Die zu "Laa..." umgebauten {=im Grossen & Ganzen: "Kurzgekuppelt (ContainerNoppen dran) + aus"} K(b)s hingegen sind "uralt-Wagen" (die in dieser Form kaum mehr gebraucht werden);
der "Laa..." daher im positivsten WortSinne ein "Recycling-Produkt" und daher "preisgünstig zu haben/bekommen".
{Eisenbahn-Fahrzeuge haben eine zig-fach höhere "LebensDauer" als Autos/WoMo/LKW(!) ...
... mit allen damit verbundenen Vor- & NACHteilen .....

WENN allerdings "die Sache" so einschlägt, daß "überlange & superschnelle" "Sgg..." benötigt werden;
dann wird man sich wohl auch um ihre Verfügbarkeit bemühen (müssen) :) .....

Zitat:

---

Zitat von abo

hi ...

viel erfolg dabei und bitte so bald als moeglich infos wo die ersten testrouten hingehen, dann aendern wir noch unsere sommerplanung ..... ;-)

lg
g

---

SPÄTESTENS dann - auf so einem "ProbeZug ab Wien" - würden wir uns also auch mal persönlich kennenlernen können :) ... !!!

Zitat:

---

Zitat von DampfBahner

Ich denke, daß niemand unter uns sich "für die Bahn den Kopf zerbrechen" muß;
wiewohl "Gedanken zum Thema" ganz bestimmt auch "zweckdienlich" sein können
(und u.U. der Realisierung so eines "CampingReisezuges" förderlich ...) .
UND:
"Fragen im Zuge der BedarfsErmittlung" - nach gewünschten Destinationen, ReiseZeiten, FahrzeugDimensionen, "Preis-Vorschlägen" ... - zu beantworten fällt doch nicht unter "Kopf zerbrechen für Andere";

---

okay, okay... :)

womo ist 3,10 hoch, mit den radln hintendrauf 6 m lang und übliche 2,30 m breit.
wir würden es sicher nutzen, vor allem für geplante touren in den norden, schweden,
norwegen, finnland, natürlich auch nach spanien, griechenland, süditalien.
schliesslich könnte man so mit hin- und rückreise volle zwei urlaubstage gewinnen,
in denen man nur durch gegenden fährt, die man ohnehin schon auswendig kennt.
das wäre mir auch etwas wert. soll heissen, dass ich die kosten nicht nur mit den
spritkosten gegenrechnen würde. wie viel genau kann ich jetzt nicht sagen, aber
irgendwo gibt es sicher eine schmerzgrenze, ab der ich dann doch wieder selber
die km abspulen würde.

Zitat:

---

Zitat von gary

okay, okay... :)

womo ist 3,10 hoch, ... 6 m lang ... 2,30 m breit.
wir würden es sicher nutzen, ... in den norden, schweden,
norwegen, finnland, ... auch nach spanien, griechenland, süditalien.
schliesslich könnte man so ... urlaubstage gewinnen,
in ... gegenden ..., die man ohnehin ... kennt.
das wäre mir auch etwas wert. ... nicht nur mit den spritkosten gegenrechnen ...,
aber irgendwo gibt es sicher eine schmerzgrenze, ab der ich dann doch wieder selber
die km abspulen würde.

---

Hey, gary !
ich freu mich riesig :) !
DAS sind nämlich genau die angaben, die "man" BRAUCHT um so ein projekt überhaupt erst "angehen" zu können !!!!!!
man muß(!) einfach WISSEN
- WOHIN die leute fahrn wolln
- GRÖSSE der Fahrzeuge, der WoWa-Gespanne
- KOMFORT-Bedarf, -Erwartungen, -Wünsche
- PREIS-Wünsche
- ZEITräume (der "ReiseBedürfnisse") & "Truppenstärke" ;) (der WoMo-/WoWa-Gespann-Besatzung) ......

Ich freue mich auch, daß meine "Einwände (bzgl. "KopfZerbrechen")" nicht negativ aufgenommen wurden ... ;) :rolleyes: :) !!!!!!

Hallo und guten Morgen,

Freut mich echt, dass das Thema so angeregt diskutiert wird. Ich möchte das Ganze noch warm halten. Wenn nämlich die Sonne immer stärker hervorkommt, holen viele Leute sofort auch die "Sommersachen" hervor und das Forum wird auch wieder mehr von Leuten gelesen, die ihr Fahrzeug bisher eingewintert haben.

Wie ist es eigentlich zu der Idee gekommen?
Wie schon öfter erwähnt, so neu ist das alles nicht. Wenn es noch zu eruieren ist, dann schau´ ich mir an, woran es früher gescheitert ist. Tatsache ist, dass das Ganze nur leistbar wird, wenn die Produktionskosten niedrig gehalten werden können.

Das kann man vergleichen zum Beispiel mit einem Gebrauchtwagen-Händler. Der kann auch nur mit den Einkaufspreisen verdienen. Er kann im Verkauf nicht mehr verlangen als der Händler ein paar hundert Meter weiter. Im Verkauf gibt also die Konkurrenz die Preise vor. Daran kommt man nicht vorbei. Die Konkurrenz besteht in unserem Fall im Wesentlichen aus "Straße" (=selber fahren) oder "Flugzeug" + WoMo am Ziel mieten. Zweiteres ist für Camper wohl nur bei Übersee-Ziele eine Option. Bleibt also die Alternative "Selberfahren". Sehr oft hört man ja: "Der Weg ist das Ziel".

Jetzt gibt es aber folgende Situation:

Campen ist PHILOSOPHIE! - Einmal Camper-immer Camper. Wem einmal der "Virus" erwischt hat, der kriegt ihn so schnell nicht mehr los. Für mich bedeutet das "Stammkundenpotential" :-)

Nun hat so ein WoMo (-verzeiht bitte wenn ich nur von Wohnmobilen schreibe - ich meine natürlich immer auch Gespanne, ist aber einfacher "WoMo" zu schreiben...) eine bestimmte "Tagesreichweite". Die ist von vielen Dingen abhängig und liegt - schätze ich mal - irgendwo bei +/- 800 Kilometern. Innerhalb dieses Radius´ ist man relativ oft - auch für kürzere Touren - unterwegs. Und wie vorhin erwähnt habe, sind Camper sehr treue Anhänger dieser einzigartigen Freizeitbeschäftigung. Das heißt aber auch, dass man nach einigen Jahren die schönsten Ziele in genau diesem Radius von ca. 800 Kilometern schon kennt und auch mal was Neues erleben möchte.

Was liegt da näher, als an der "Außengrenze" der bekannten Region zu starten und zu neuen Zielen auf zu brechen. Neue Landschaften erleben, neue Leute kennen lernen und spannende Touren unternehmen wird möglich, wenn Lenker und Begleiter nach 1000 Kilometer noch fit und entspannt durchs Land gleiten...

Durchaus vergleichbar ist die Situation bei den Freizeitsportlern mit Fahrrad und Nordic-Walking Stöcken. Was machen die Radfahrer nach einer bestimmten Zeit, nachdem sie jeden Winkel in der erreichbaren Umgebung schon kennen? Richtig: Sie kaufen sich einen Fahrradträger fürs Auto, fahren ein, zwei Stunden und starten ab dort neue Touren. Die Nordic-Walker machen es ähnlich, wenn sie nicht gerade einen "Trainigsplan" auf immer der gleichen Runde absolvieren. Bei den Nordic-Walkern geht es naturgemäß sogar noch schneller. Die Gegend die man in der verfügbaren Freizeit zu Fuß erreicht, kennt man bald in- und auswendig. Also: Ab ins Auto und dann laufen... (Persönlich halte ich dieses Verhalten aus Umweltgründen nicht für richtig, besser wäre: Rein in den Zug, ein paar Stationen gefahren und dann walken... aber das ist eine andere Geschichte...)

Nachdem ich selbst kein Camper bin, bitte ich Euch um Eure Sicht der Dinge und ob ich mit meinen Ansichten richtig liege.

Noch einen schönen Sonntag - Jodie.

Ich denke mal, daß Du das recht gut charakterisiert hast, Hr Dr. Freud :cool::cool:

Es gibt sicher viele Gründe, warum ein Reisezug verwendet werden würde, ich hab das mal kurz daheim angerissen und habe Begeisterung für die Möglichkeit gefunden, die eher nicht so reizvolle Strecke bis Thessaloniki zu verschlafen - auch Spanien oder Protugal wären interessant - der Norden sowieso auch, nur zieht es meine beiden Mädels eher in den Süden. Naja, irgendwann schaffe ich es doch. Jedes Jahr nach dem heißen Urlaub kommt die allgemeine Zustimmung für den Norden (DK), im Winter kommt dann der Schwenk in den warmen Süden.

Manch anderer kann vielleicht nimmer so lange fahren, bei anderen ko**en die Kinder nach der dritten Ecke, wieder andere verfahren sich schon nach der dritten Ecke von zu Hause weg - da werden Dir sicher viele Inputs gewiss sein und Du tätest sicher gut daran, das Thema immer am köcheln zu halten..

Zitat:

---

Zitat von Jodie

Hallo und guten Morgen,

Freut mich echt, dass das Thema so angeregt diskutiert wird. Ich möchte das Ganze noch warm halten. Wenn nämlich die Sonne immer stärker hervorkommt, holen viele Leute sofort auch die "Sommersachen" hervor und das Forum wird auch wieder mehr von Leuten gelesen, die ihr Fahrzeug bisher eingewintert haben.

---

stimmt so nicht wirklich. die schreibintensivste zeit ist eher die, in der nicht gereist werden kann.
du wirst vielleicht auch feststellen, dass an sonnigen, schönen sonntagen weniger geschrieben
wird als an so manch trübem wochentag.

Zitat:

---

Zitat von Jodie

Nun hat so ein WoMo (-verzeiht bitte wenn ich nur von Wohnmobilen schreibe - ich meine natürlich immer auch Gespanne, ist aber einfacher "WoMo" zu schreiben...) eine bestimmte "Tagesreichweite". Die ist von vielen Dingen abhängig und liegt - schätze ich mal - irgendwo bei +/- 800 Kilometern. Innerhalb dieses Radius´ ist man relativ oft - auch für kürzere Touren - unterwegs. Und wie vorhin erwähnt habe, sind Camper sehr treue Anhänger dieser einzigartigen Freizeitbeschäftigung. Das heißt aber auch, dass man nach einigen Jahren die schönsten Ziele in genau diesem Radius von ca. 800 Kilometern schon kennt und auch mal was Neues erleben möchte.

Was liegt da näher, als an der "Außengrenze" der bekannten Region zu starten und zu neuen Zielen auf zu brechen. Neue Landschaften erleben, neue Leute kennen lernen und spannende Touren unternehmen wird möglich, wenn Lenker und Begleiter nach 1000 Kilometer noch fit und entspannt durchs Land gleiten...

Durchaus vergleichbar ist die Situation bei den Freizeitsportlern mit Fahrrad und Nordic-Walking Stöcken. Was machen die Radfahrer nach einer bestimmten Zeit, nachdem sie jeden Winkel in der erreichbaren Umgebung schon kennen? Richtig: Sie kaufen sich einen Fahrradträger fürs Auto, fahren ein, zwei Stunden und starten ab dort neue Touren. Die Nordic-Walker machen es ähnlich, wenn sie nicht gerade einen "Trainigsplan" auf immer der gleichen Runde absolvieren. Bei den Nordic-Walkern geht es naturgemäß sogar noch schneller. Die Gegend die man in der verfügbaren Freizeit zu Fuß erreicht, kennt man bald in- und auswendig. Also: Ab ins Auto und dann laufen... (Persönlich halte ich dieses Verhalten aus Umweltgründen nicht für richtig, besser wäre: Rein in den Zug, ein paar Stationen gefahren und dann walken... aber das ist eine andere Geschichte...)

Nachdem ich selbst kein Camper bin, bitte ich Euch um Eure Sicht der Dinge und ob ich mit meinen Ansichten richtig liege.

Noch einen schönen Sonntag - Jodie.

---

genau das ist der punkt!

hallo ! ihr habt alle recht, alles super ist, sicher toll ,ihr könnt wahrscheinlich noch so viel schwärmen und viele gründe sprechen dafür ,aber eine frage bleibt WAS KOSTET DAS????
einige camper wirds geben die können sich das locker leisten ( ob der betreiber davon leben kann ?? ) für einige würde das den urlaub enorm verteuern . solange da nicht einmal eine preisrichtung vorliegt kann man nix sagen ?!!! ich glaube für den betreiber soll es ein geschäft werden und für uns camper leistbar ,wow ich glaube ich träume auch schon;);):p:p:)
also schönen sonntag noch rudi

ps mir ist gerade eingefallen das ich schon viele camper über mauten ,camping gebühren und sonstige preise schimpfen gehört habe ,ob das geld bei so vielen so locker sitzt
ggg...... na ja ???????

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

hallo ! ihr habt alle recht, alles super ist, sicher toll ,ihr könnt wahrscheinlich noch so viel schwärmen und viele gründe sprechen dafür ,aber eine frage bleibt WAS KOSTET DAS????
einige camper wirds geben die können sich das locker leisten ( ob der betreiber davon leben kann ?? ) für einige würde das den urlaub enorm verteuern . solange da nicht einmal eine preisrichtung vorliegt kann man nix sagen ?!!! ich glaube für den betreiber soll es ein geschäft werden und für uns camper leistbar ,wow ich glaube ich träume auch schon;);):p:p:)
also schönen sonntag noch rudi

ps mir ist gerade eingefallen das ich schon viele camper über mauten ,camping gebühren und sonstige preise schimpfen gehört habe ,ob das geld bei so vielen so locker sitzt
ggg...... na ja ???????

---

She ich eigentlich auch so und gab es auch schon geschrieben. Ein mit euphorie aufgenommenes Thema das recht unterhaltsam zu diskutieren ist, wenns aber dann wirklich so weit ist und auch Kostenfrage geklärt ist, wird vermutlich noch immer große Zustimmung herrschen, bloß in anspruch nimmt das Angebot dann akum mehr einer.
Und zwar auch aus folgenden einfachen Grund:

Die Km-Kosten beim Womo fahren werden nicht so rational gerechnet wie z.B bei einem Firmenfahrzeug, der größte Wertverlust ist bereits mit dem Kauf getätigt, die laufenden Kosten fallen unter Hobby, und bei der Uraubsplanung werden die Reisekosten im Uraubsbudget mit Treibstoffkosten und Mautgebühren gerechent. Alles was bedwutwnd teurer kommt wird eigenttlich abgelehnt. Selbst eine 10-Tagesvignet um ca. €7.-- ist füe manche schon ein Horror, auch wenn der Transit auf der Straße dadurch erheblichen Komfortgewinn bereiten kann.
Ein vergleich mit den Autofähren nach Griechenland ist fas nicht zulässig.
Die Gründe dafür:
Die Auslastung der Fähren hat nur in sehr geringem Teil mit der Möglichkeit von CoB bzw. Wohnmobil und Gepannfahrerfahrer zu tun. Von Gastarbeitern, über LKW und Containertransport ist hier nahezu alles zu finden. Ist mal weniger los wird einfach Treibstoffsparender gefahren oder es werden Abfahrtstermine einch gestrichen.
Und die Kosten liegen im Bereich von Treibstoff und Mautkosten auf dem Landweg.
Z.B.:
Fähre
Bari - Igoumenitsa
Patras - Bari
Kosten € 302.--
Kilometerersparnis gegenüber dem Landweg ab/biszu meinem Heimatort: ca. km 2000
Bedeutet 15 €-Cent a km
Ist auf der Straße mit derzeitigen Treibstoffpreisen und Mautgebühren nicht zu schaffen.
Beide Richtungen Nachfähren CoB mit Ankunft in der Früh.
Wenn es der Bahn gelingen sollte ähnliche Bedingungen zu schaffen, ja, dann sehe auch ich eine Chance für dieses Projekt.

lg Ferdl