Womo-Maut vor den Kadi

Also nochmals zur Klarstellung. Ich verstehe voll und ganz den Unmut über die jetzige Regelung der Bemautung und die Beweggründe dagegen und habe auch kein Problem mich damit zu identifizieren. Es ist für mich nachvollziehbar, dass alle Betroffenen für eine Änderung eintreten und das auch zurecht.
Aber:
Die Art und Weise wie hier Diskussionen geführt werden ist neu für mich in diesem Forum. Auch Dinge wie ein Spendenkonto sind in diesem Zusammenhang gelinde gesagt seltsam.

@ den lieben Hr. Gindl:
Nachdem ich zur Höflichkeit erzogen wurde und mich im Gegensatz zu einigen hier im Forum auch bemühe, mich höflich zu verhalten, ist es für mich selbstverständlich die Anrede "lieber" Hr Gindl zu verwenden, obwohl wir uns tatsächlich nicht kennen.
Es freut mich aber, dass ihnen höfliche Umgangsformen ein Schmunzeln entlockt haben und so vielleicht etwas positive Kraft für ihr energieaufwendiges Bestreben geben konnten :).

Da sie scheinbar der einzige hier sind (eine natürlich ebenfalls nicht repräsentative Umfrage unter ca. 30 Campingfreunden), der ein Problem mit meiner Signatur hat, sei ihnen an dieser Stelle versichert, dass dies nur ein kleiner Denkanstoss für alle Rauntzer und unhöflichen Zeitgenossen sein soll, die leider auch hier im Forum manchmal vorkommen - nicht mehr und nicht weniger.
Jeder der dort Dinge hineininterpretieren will die gar nicht drinn stehen, darf sich davon gleich angesprochen fühlen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

In diesem Sinne
schöne Grüße aus dem sonnigen Kärnten

Christian

PS: Danke für den Hinweis in Ihrem ersten Posting an mich, dass dies ein Camperforum ist, ich dachte mir schon sowas in der Art als ich den Namen "Campingführer.at" gelesen habe <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>















7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten

@schlesi66

Hier liegen leider 2 Missverständnisse und ein Rechenfehler vor:

1. Missverständnis: es geht auch ohne Geld.
Das Durchsetzen von Rechten und Interessen kostet auch in einer Demokratie. Die Initiative hat bisher die Kosten von Grafikern, WebTechnikern, Prospekten, Foldern, Provider- Telefon- und Druckkosten sowie Fahrt- und Aufenthaltskosten finanziert. Die Arbeitszeit unserer ehrenamtlichen Tätigkeit nicht mitgerechnet. Beschwerden an den Verfassungsgerichtshof und die EU-Kommission kosten nochmals Geld - und nicht zu knapp. Sie merken: ohne Bares geht es auch hier nicht! Die Prostestvignetten sind ein "Danke" der Initiative für Unterstützung und Sie können diese hinkleben oder auch nicht, wo immer Sie möchten.

2. Missverständnis: Sie verwechseln die frühere Regelung für Wohnmobile mit der des Schwerverkehrs.
Fakt ist, dass bis zur Einführung der fahrleistungsabhängigen Maut in Österreich ("LKW-Maut") per 1.1.2004 für Wohnmobile NIE eine teurere Vignette vorgeschrieben war. Für Wohnmobile über 3,5 t hzG war immer die Verwendung der "normalen" PKW-Jahres-, 10-Tages- oder 2-Monatsvignette vorgesehen.

3. Rechenfehler: Sie berechnen die Mauttarife leider netto ohne 20% Mehrwertsteuer.
2 Achsen kosten 13,00 Cents netto + 20% MwSt. = 15,60 CENTS
3 Achsen kosten 18,20 Cents netto + 20% MwSt. = 21,84 CENTS.
Der Reisemobilist bleibt auf den 20% MwSt. sitzen, für den gewerblichen Schwerverkehr sind sie ein Durchlaufposten.
Sie erkennen auch hier die Ungleichheit: Wohnmobile werden schlechter als Schwertransporter eingestuft!

Die von Ihnen erwähnten 4471 km kosten daher für ein Reisemobil
- mit einem 2 Achser 697,48 Euro
- mit einem 3 Achser 976,47 Euro.
Der gewerbliche Güterverkehr fährt um 20% günstiger.

Mit freundlichen Grüssen

Harald R. Gindl
(Sprecher & Öffentlichkeitsarbeit)
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

PS: Ihr Hinweis auf die unfaire Vignettensituation bei Wechselkennzeichen ist berechtigt. Unserer Autofahrerverbände reden schon jahrelang drum rum. Wenn wir unsere Initiative vorerst zu einem guten Ende bringen, wer weiss ... Wären Sie dabei?


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 28 13:13:19

hi schlesi und florian,

das thema eine vignette für wechselkennzeichen erledigt sich in absehbarer zeit leider von selbst.

was nämlich vielen nicht bekannt ist, das wechselkennzeichen entspricht nicht den eu-bestimmungen, die abschaffung wurde von brüssel bereits mehrmals eingefordert und es ist auch schon eine klage gegen österreich anhängig.

hier läuft es wie bei den anonymen sparbüchern, die regierung wartet mit der durchführung bis zum allerletzten moment. daher halten auch die autofahrerklubs still, denn schlafende beamte sollte man nicht wecken (darf ich sagen, ich war ja selber einer <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>).

wenn es dann so weit sein wird, auf den aufschrei der durch unser land hallt bin ich schon neugierig (wir schreien nämlich auch mit), denn die womo sind hier nur eine kleine gruppe.

schade, denn da geht wieder ein stück österreich den bach hinunter...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> richard

Hallo Richard,-
was sind denn das für Neuigkeiten? Aus fürs WKZ? Mit den Vignetten
habe ich mich ja noch abgefunden, aber dann geht nicht nur ein
Stück Österreich den Bach runter, auch jede Menge Euronen. Davon
habe ich bis jetzt noch nie etwas gehört, ansonsten hätte ich mir
heuer eher ein Kompakt-Womo gekauft, der Hymer Exsis gefiel mir
ganz gut, ansonsten kein Hymerfreund. Das wär was auch für den
täglichen Bedarf gewesen.
Bei mir beginnt schon das grosse Rechnen, geht das wie bei den
Bikern, Hinterlegung der Kennzeichen und des Zulassungscheines?
Man tappt wirklich nur mehr von einer Kostenfalle in die andere.
Bald werde ich mich unseren bundesdeutschen Freunden anschliessen
und mit ihnen gemeinsam jammern und zetern.
Was solls, eine Schaumrolle weniger(Euren Spruch hab ich
allerdings bis jetzt noch nicht überrissen) und alles ist
wieder o.k.
MfG
Mondmann

@Hr.Gindl
Das mit den 20% Mwst habe ich überlesen, tut mir leid. Sie haben recht. Hier sind die WoMo´s schlechter gestellt als die beruflichen LKW´s.
Das WoMo´s vorher nur mit der normalen PKW Vignette fahren durften, wußte ich nicht. Man könnte natürlich auch sagen: Vorher Glück gehabt.
Ein Punkt ist für mich natürlich schon ärgerlich. Bei der Messe in Tulln waren einige der "Größeren WoMo´s ausgestellt und die durften sich aber normal Sterbliche oder so eine Randgruppe wie ich (mit einigen Kindern) nur von aussen anschauen. Das hat mich schon geärgert. Jetzt soll ich aber dann genau diese Kategorie unterstützen.
<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Wie bereits gesagt, man sollte sich das vorher überlegen. Mein Auto hat 90 PS und Bergauf ist das eigentlich zu wenig. Es würde auch das Model mit 147 PS geben, damit hätte ich kein Problem. Da mir dann aber die laufenden Kosten zu hoch wären, lasse ich lieber die 90 PS.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36,Tina 7,Niki 4,Yvi 3,Baby Max

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/na...Cr%20Forum.JPG

hi mondmann,

nur nicht nervös werden, das kann (und hoffentlich wirds) noch einige zeit (jährchen?) dauern. wenns irgendwann ein urteil gibt, dann kommen die einsprüche... und die beamten in brüssel sind auch nicht die schnellsten... das ganze läuft schon einige jahre.

einen funken hoffnung gibts aber noch, wenn brüssel die bestimmung noch ändern würde, die deutschen hättens nämlich auch gerne.

lg richard

@Richard
Was hätten die Deutschen auch gerne?
Wechselkennzeichen?

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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Hallo Schlesi,-
das WKZ gibts nur in der CH und bei uns, eh klar, auch die Deutschen
hätten gerne ein WKZ, so lösen sie aus Kostengründen das Problem
mit einem Saisonkennzeichen, sicher schon auf einem Womo gesehen,
da steht da meist 4 un 10 drauf, also von April bis Oktober,
bei so einem herrlichen Herbst ist Ende der Durchsage, Du musst
spätestens am 31. Oktober die Kennzeichen wieder abgeben.
Alles klar?
MfG
Mondmann

Aha, alles klar <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
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@Hr. Richard,

zuerst gehen wir auf Ihre Argumente v. 26.10. und anschliessend auf Ihr posting v. 27.10. ein:

R: grundsätzlich bin auch ich ein gegner der lkw-maut für reisemobile zumindest bis 7.500 kg und war auch mit dieser regierungsentscheidung nicht einverstanden.
# Bestens. Und was unternahmen Sie dagegen, nachdem der Erstversuch abgeschmettert wurde?
------------------------------------------------------
R: ich werde aber keinesfalls eine initiative wie die ihre unterstützen, die eine forderung für eine zusätzliche bemautung von gespannen über 3.500 kg stellt. warum wohl sollte ich auch?
# Diese Forderung gibt es auch nicht in dieser Form!!
------------------------------------------------------
R: zu punkt 1, schon mal darüber nachgedacht, dass ein gespann mit 4 t aus zwei fahrzeugen besteht und schon mal darüber nachgedacht dass auch die vielen reisemobile unter 3.500 kg dann diese maut ebenfalls zu entrichten hätten, die einen anhänger bis jetzt kostenfrei mitschleppen? ob diese gar nicht so kleine gruppe zusammen mit den gespannfahrern aus solidarität gerne dazu bereit wären eine halbe vignette auf den anhänger zu kleben? was sollte das an der maut ändern?
# Unter 3,5 t tut sich gar nichts, Ihre Behauptung, daß unser Vorschlag eine Anhängerbemautung unter 3,5 t enthält ist nicht nachvollziehbar und auch nicht gegeben. Grundsätzlich sollen Wohnmobile mauttariflich runtergestuft (Downgrading) und Gespannen (private Fahrzeuge unter 3,5 t) gleichgestellt werden, jedoch NICHT eine Hinaufsetzung ("Upgrading") der Gespanne in die Klasse der schweren Wohnmobile erreicht werden. Alles klar?

Damit bliebe für UNTER 3,5 t-Gespanne alles WIE BISHER. Und NUR falls sich die ASFINAG das antun möchte (dort sitzen auch betriebswirtschaftlich denkende Leute) UND bei gleichzeitiger Runterstufung der Wohnmobile kann als faire Ergänzung für Gespanne ÜBER 3,5 t hzG und Wohnmobile für den Anhänger der[*]HALBE Vignettenpreis bzw. [*] eine halbe 10 Tages-Vignette um 3,80 Euro oder [*] eine halbe 2 Monats-Vignette um 10,90 Euro
angedacht werden.
Der Vorschlag zielt also darauf ab, ALLE privat Reisende fair und mauttariflich gleich einzustufen. Die Auslegung, zusätzlich zur jetzigen Reisemobilmaut eine für Anhänger einzuführen, ist absurd. Forumsmitglied "Mike" hat in seinem Posting v. 25.10. dbzgl. Sinn und Ab

Hallo,
In Deutschland würden die Reisemobilisten viel gehöriger auf die Barrikaden steigen. Diese Initiative könnte doch ein Beweis sein, dass auch wir Österreicher - wenn auch ein kleines - ein wachsendes Campingvolk sind. Also schon aus dieser Sicht ist das Engagement dieser Truppe etwas schönes. Aber grundsätzlich stimmen die bisherigen Teilnehmer dem ohnehin zu - vermute ich herausgelesen zu haben.

Beim letzten Beitrag von Herrn Gindl stört mich etwas, dass der CCA so schlecht rüberkommt obwohl der ÖCC ja auch nichts dergleichen macht. Richard als Mitarbeiter des CCA - auch wenn er hier als Privater mitmacht - sagt zumindest etwas dazu. Und "durch´s Redn kommen d´Leit z´sam" heißts. Aber beim ÖCC hört man ja gar nichts. Und ein Kommentar wäre mir grundsätzlich immer lieber - auch wenn er nicht genau das ist was ich hören möchte - als gar kein Kommentar. Beim ÖCC hofft man vermutlich, dass alle das Zitat "werden nicht eher ruhen bis ... zu Fall gebracht" ehschon jeder vergessen hat.
Schönen Abend!
Lore

geändert von - Lore on 2005 Oct 28 22:50:15

Guten Morgen!

Also ich finde den Eintrag von Hr. Gindl gut.

Liebe Forumsmitglieder, jeder der die Fachzeitschriften aufmerksam durchliest wird bemerken, das es fast KEINE "vernünftigen" Womos UNTER 3500kg gibt. Glaubt NICHT an die off. Zahlen. Da wird auf Teufel komm raus runtertypisiert. Eigengewichte jenseits der 3500kg sind heute schon fast die Regel. Zuladung??? Ich weiß schon- Führerschein!Auch ist die AUssage falsch,daß ich nicht weiterfahren darf! Mit dem C-Schein schon!!! Man bezahlt die Überladung-fertig. Außerdem,wenn man einen C-Schein hätte und diese "Regelung" mit der Go-Box nicht wäre, dann hätten unsere Womos so wie in übrigen EU sicherlich auch 3850 oder 4500 kg. KEINE Überladung,KEIN Verstoß,KEINE Angst,KEIN ungutes Gefühl.
Jedenfalls hat dieser Beitrag eines gebracht: WIR haben erfahren, das in Zukunft die WKZ in Gefahr sind!
Ich habe davon absolut NICHTS gewußt!!!!
@richard
Ich habe sicher nichts verwechselt. Nur meinte ich, das man Gewichtskontrollen gelassen entgegensehen kann, da man nicht ständig "lügen" müßte!!! Ich weiß auch aus Gesprächen mit anderen Campern (bin berufstätig und trotzdem mind. 70 Tage im Jahr unterwegs!)das sie ständig überladen (egal ob WW oder Womo) herumfahren.Also wäre BEIDEN Gruppen gedient! (Man sieht schon an diesem Beispiel-EINE Gemeinde-ZWEI Gruppen.Ist doch wirklich schade!).
@lupo1972
Lachhaft?
Ich würde mich nicht trauen es als lachhaft zu bezeichnen und im selben Atemzug zu behaupten, NICHT ALLE Zeilen gelesen zu haben!!<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Aber das mit der Tabaksteuer ist interessant!! Schreibe doch dem KHG!!! Ich wäre sofort dafür, denn die Nichtraucher rauchen doch mit den rauchenden Steuerzahlern mit<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Übrigens- mein Flair IST auf 3,5 t typisiert!!! Fragt mich nicht, wie DAS funktioniert hat!!Habe ihn so gekauft.

Grüße
Paul

hi paul,

na das stimmt, mit den gewichten wird bei uns gelogen und betrogen was das zeugs hält. bei einem test z.b. festgestellt, eingetragenes eg 3.000 kg hzlggw 3.500 kg und auf der waage mit nicht einmal vollen betriebsstoffen warens in wirklichkeit 4.200 kg !! das arme schwein bleibt dabei der camper.
mit den gewichtskontrollen, das ist eine ewige geschichte, wer macht schon freiwillig den c und gleich den e auch dazu? ich hab mirs angetan und vor lauter hinauftypisieren hab ich jetzt im wowa noch immer gut 300 kg luft auch mit urlaubsbeladung.

@ herrn gindl,

sie sollten sich in ihren einzelnen antworten schon selber einig sein, was sie eigentlich wirklich wollen oder fordern. ich versteh schon, wenn sich nach vielen monaten kein erfolg einstellen will, ist eine gewisse nervosität angesagt, eine vernünftige, wahrheitsbezogene diskussion scheint hier aber nicht mehr möglich, denn:

R: ich werde aber keinesfalls eine initiative wie die ihre unterstützen, die eine forderung für eine zusätzliche bemautung von gespannen über 3.500 kg stellt. warum wohl sollte ich auch?
# Diese Forderung gibt es auch nicht in dieser Form!!

gibt es nicht? wie schon in ihrem schreiben an den minister gorbach nachzulesen ist,

"Sie sind uns als sachpolitisch und rationalen Argumenten zugänglicher Minister bekannt, deshalb erhalten Sie vertraulich diesen chancenreichen Neuentwurf einer umfassenden Lösung:"

und in weiterer folge im regelungsvorschlag

Regelung sinngemäß auch für Anhänger und Gespanne bis 7,5t hzG anwendbar.

genau das hat mich an ihnen gestört, sie sind ja ach so solidarisch unter camperkollegen und geben einem minister den "vertraulichen und chancenreichen" tipp, man könnte sich doch auch von gespannen über 3,5 t zusätzlich etwas holen.

R: zu punkt 1, schon mal darüber nachgedacht, dass ein gespann mit 4 t aus zwei fahrzeugen besteht und schon mal darüber nachgedacht dass auch die vielen reisemobile unter 3.500 kg dann diese maut ebenfalls zu entrichten hätten, die einen anhänger bis jetzt kostenfrei mitschleppen?
# Unter 3,5 t tut sich gar nichts, Ihre Behauptung, daß unser Vorschlag eine Anhängerbemautung unter 3,5 t enthält ist nicht nachvollziehbar und auch nicht gegeben.

ja, ja, stimmt schon wenn es so wäre, aber sie sollten halt beim lesen nachdenken, fast jedes womo kämpft mit den 3.500 kg ggw und wird mit einem anhänger über 4.250 kg ggw zum schweren gespann.

und des weiteren:

Und NUR falls sich die ASFINAG das antun möchte (dort sitzen auch be

@Richard: Vergiss es! Er ist einfach ein Polemiker - oder doch schon fast ein Politiker der blauen Schule bei so vielen Dementis von gemachten Äusserungen.
Seine etwas stillosen, dafür von doch nicht so wenigen Rechtschreibfehlern strotzenden Postings lassen doch einiges an Sachlichkeit vermissen, ebenso wie er einer direkten Beantwortung von Fragen recht zielsicher aus dem Weg geht. Immer noch ungeklärt bleibt die Sache mit der halben Vignette (und auch deren Umsetzung: Kaufen wir uns gemeinsam eine Vignette, schnippeln diese dann in der Mitte durch, aber nur vertikal, kleben diese dann auf und jeder behält den halben Abschnitt) und auch das Verstehen des lieben Hr. Gindl, daß ein Kraftfahrzeug mit HzGG von 3500kg, das einen leichten Anhänger zieht, (das ist ein Anhänger bis 750kg HzGG) sowohl B - Schein tauglich ist, als auch, obwohl die Summer der HzGG bis zu 4250kg beträgt, nur PKW Mautpflichtig ist.
Schade um die vielen bits, die da über die Leitungen purzeln müssen, sowas nennt man in der EDV im Allgemeinen Datenmüll.

@Herrn Gindl: Ein paar Zeilen der Nachhilfe zum Thema Höflichkeit möchte ich Ihnen doch widmen. Wenn Sie jemanden schreiben: "... ich ersuche Sie ...", dann ist dies mehr als unhöflich, denn "Ersucht" wird von oben nach unten, im allgemeinen höflichen Umgang miteinander "bittet" man. Dies sei nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Und, keine Sorge, ich habe keine Veranlassung, Ihnen irgendwie leiblich näher zu kommen, denn weder entspricht dies meiner sexuellen Ausrichtung, noch könnte ich auf Grund Ihrer gemachten Aussagen eine extreme Affinität zu Ihrer Person herstellen.

Martin

Sachlich wirds nun schon ziemlich dünn. Man sollte viel eher den ganzen Neuentwurf-Vorschlag der da so herumkursiert mal hereinschreiben und den dann der Reihe nach ab-diskutieren. Vielleicht können wir uns ja auf was einigen, was dann alle akzeptieren würden

Gruß Mike

Der Schwerpunkt des Vorschlags der Initative lautet,

Wohnmobile über 3,5 t

• den Wohnmobilen unter 3,5 t hzG und PKW wieder zuzuordnen bzw.
• den Gespannen über 3,5 t gleichzustellen.

Sie finden die möglichen Auswirkungen des Vorschlags unter http://www.wohnmobilmaut.info/_ursache/

Mit freundlichem Gruss

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 31 18:26:45

muuuuaaaaahhh,

ich kann da einfach keine ruhe geben, das soll keine erhöhung für die über3,5t-gespanne werden <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>? auf der hp liest sich das noch immer so:

Ansonsten folgender Ergänzungsvorschlag im Sinne der Gleichbehandlung:
Gespanne über 3,5 t hzG würden dann zusätzlich entweder
eine halbe Vignette zu 36,30 Euro jährlich
oder 10-Tagesvignette zu 3,80 Euro
oder 2-Monatsvignette zu 10,90 Euro
benötigen,
wenn - und nur dann - dies oder Punkt 3 auch für Wohnmobile übergilt!
Es geht also um Reduktion der Wohnmobiltarife durch eine Vignettenlösung und nicht um Erhöhung von Gespanntarife auf Wohnmobiltarife!

na was denn nun? aber eines kann ich der initiative versprechen, so lange sie nicht von diesem unsolidarisch- und unglückseligen vorschlag abgeht, sehe ich es als meine aufgabe, für diese gruppe der gespannfahrer alle möglichkeiten auszuschöpfen um diese zusätzliche, nicht gesetzeskonforme maut zu verhindern.

ob das für die initiative dienlich ist, es liegt in ihrem bereich, denn sollten sie von diesem vorschlag endlich abstand nehmen, könnte ich mir wieder ein verstärktes engagement meiner/unsrerseits vorstellen.

mit freundlichem gruss, richard

Richard hat vollkommen recht.
Ich hoffe nur, der Schuß geht nicht nach hinten los. Das heißt, die Maut für die schweren WoMo´s bleibt und die Gespannfahrer bekommen nun auch eine Vignette verpasst.
Das wäre übrigens auch interesant: Wieviele Gespannfahrer über 3,5 To gibt es eigentlich? Gibts da eine Zahl? Wahrscheinlich nicht, denn wie soll man das kontrollieren.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/na...rs%20Forum.JPG

Hallo!

Ich habe mit einigem Schmunzeln die Diskussion zu diesem Thema verfolgt. Ich möchte aber nicht über viertel, halbe, ganze oder doppelte Vignetten diskutieren. Interessant finde ich die Aussage "Der gewerbliche Güterverkehr fährt um 20% günstiger.".

Ja, das stimmt. Dieses Aussage trifft aber nicht nur auf die Go-Maut zu, sondern auch auf Vignetten, Treibstoffe, Versicherungen etc. Überall dort fährt der gewerbliche Güterverkehr günstiger.

Vorschlag an Herrn Gindl: Lösen Sie einmal dieses Problem, dann ist Ihnen die Zustimmung der Campergemeinde sicher.

Btw gäbe es noch anderen Steuern denen keine Gegenleistung gegenübersteht. Warum zahlt man für 300 PS mehr als für 90 ohne dass man schneller fahren, überall parken oder ähnliches darf.

LG
Harald

Den Einwand vom Harald find ich Spitze! Nur ist da der einzige Punkt auch enthalten, wo ich mit dem Hrn Gindl konform gehe. Die Vignette enthält nämlich keine MWST. Es wäre also gerecht, die LKW Maut auch von dieser zu befreien.
An der Maut als solches solte aber doch unbedingt festgehalten werden. Warum? Wenn es nur darum geht, ein WoMo zu haben, ist es ein leichtes, jeden LKW mit geringsten Ein- oder Umbauten als WoMo zu titulieren. Und DAS Sparpotential beim gewerblichen Verkehr würde sicher alle Frächter dazu bewegen, diesen Trick auszunutzen, wenn man bedenkt, dass so ein LKW vielleicht 5000 oder gar 10000 km pro Monat unterwegs ist. Und es soll jetzt keiner sagen: Das kann man ja verbieten. Und wie? Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt.

Eine wirklich faire Alternative wäre es vielleicht, die ersten, sagen wir mal 3000 km pro Jahr mautfrei zu stellen. Ich meine, daß damit für den Löwenanteil der LKW mautpflichtigen die Kosten dramatisch sinken. Ungerecht gegenüber den Vignettenbenutzern wäre es aber nicht, weil dann ja eine Grundgebühr oder Aufladung bei Prepaid Boxen von 72 Euro als Minimum angesehen werden sollte. Den Wohnmobilisten freut´s, dem Frächter bringt´s wenig, der ASFINAG kostet´s auch nicht so viel und alle wären happy. @Herrn Gindl: Ich lade Sie ein, diesen Vorschlag als Ihren zu verwenden, ich denke mal, das diese geistige Spende Ihrer etwas dumpfen Argumentation mehr bringen wird als eine monetäre.
Und wenn wir schon bei der Gerechtigkeit sind: Warum muss eigentlich ein in Wien lebender in Wirklichkeit eine Vignette kleben, auch wenn er nur in Wien unterwegs ist. Nordbrücke, Praterbrücke & Co sollten auch so benutzt werden können. Oder, noch besser, innerhalb der Grenzen A2/SCS - A4/Schwechat - A22/Korneuburg sollte es keine Vignetten - oder Go-Box Pflicht geben, und zwar für alle.

Gilt natürlich auch für alle anderen Ballungszentren.

Martin



geändert von - Flüsterer on 2005 Nov 02 10:30:33

Hallo miteinander!

Da ich auch ein Wohnmobil mit 3,9 to hzgG besitze betrifft mich die LKW-Maut auch.
Da ich nicht persöhnlich aber sehrwohl als Benützer eines solchen Fahrzeugs als Raunzer der halt ein bißchen Zahlen soll, tituliert werde, möcht ich auch noch ein paar Zahlen auf den Tisch legen.

Wenn ich von Vorarlberg nach Italien möchte bin ich praktisch gezwungen die Autobahn zu benützen da mit meiner Fahrzeugkombination
Wohnmobil und Anhänger, die Arlberg-Passstrasse, sowie die Brenner Bundesstrasse nicht befahren werden darf.

Nun zu den Zahlen:

Einfache Fahrt Dornbirn Süd bis Brenner Staatsgrenze = 200,58 km

2 achsiges Wohnmobil Euro 66,36
3 achsiges Wohnmobil Euro 93,96

für alle die sich immer noch nicht ganz an den Euro gewöhnt haben

2 achsiges Wohnmobil ATS 913,14
3 achsiges Wohnmobil ATS 1292,92

Ich gratuliere jedem der diese Beträge locker aus der Hose ziehen kann,und diese als vernachlässigbare Kleinigkeit abtun kann.
Ich und wahrscheinlich viele andere ( auch unsere Nachbarn )können das nicht.

Diese Zahlen sind auch schon auf der Hompage von Faire Wohnmobilmaut nachzulesen.

Erwähnen möcht ich noch das ich zwar die Initiative unterstütze, aber aus eigenem Antrieb hier schreibe, da ich zusätzlich unabhängig von der Initiative, ebenfalls diese ungerechtfertigte LKW-Maut für Wohnmobile bekämpfe.

Mit freunlichen Grüßen aus Vorarlberg

Mario

No, sitzt der "liebe Hr Gindl" jetzt einsam und zurückgezogen in seiner Kemenate und meditiert intensivst, damit zwei vernünftige Gedankengänge wegen dem vielen Input heruaskommen? Zwei müssten es schon sein, denn nur einem würde es dann sicherlich zu einsam werden...

Martin

Wenngleich auch schon einige interessante Thesen von Dir aufgestellt wurden hier in diesem Thema. Aber Beiträge wie den letzten könnte man doch verkneifen. Hitzt nur die Gemüter auf und bringt uns nicht weiter.

:) Josef

Hallo an Alle,

nicht uninteressant was es hier zu lesen gibt. Ich habe ein Womo mit 3,85 to und somit auch eine Go-Box. Aber ich habe weniger Verständnis dafür daß ich wegen 350 Kg mehr (die sehr viele sowieso im überladenen Womo mit sich rumschleppen) einem schweren LKW gleichgestellt werde. Und wie schon angesprochen, ich bin Privatperson und kann somit nicht's von der Steuer absetzen (geht auch nicht weil selbst Bayern der Steuber das nicht anerkennt !!). Damit mich bitte keiner falsch versteht, ich bin nicht gegen Maut. Österreich ist nun mal ein "Transitland" und ich sehe es schon als gutes Recht der Österreicher an hier die Hand aufzuhalten. Aber mir geht es um die Verhältnismässigkeit der Mittel. Man könnte auch ganz einfach einen "etwas preiswerteren Tarif" von z. B. 3,5 bis 7,5 to einführen.

Aber "schaug'n mer mal" was da noch rauskommt.

LG Josef (=clujo)


LG Josef

hallo clujo, so zum abschluss für dieses thema.

du läufst bei uns "ösi-camper" sowieso offene türen ein. niemand ist über diese regelung glücklich, aber es wird sich nach meinung vieler auch in absehbarer zeit nichts daran ändern.

denn wenn jemand wirklich glaubt das unser verkehrsminister auch nur einen fussbreit von dieser regelung abgeht, dann ist das ein fall für träumer. das hat er in jüngster zeit auch mit der regelung der öbb gezeigt, eigenwillig bis zum geht nicht mehr.

sprechen wirs mal ganz offen ohne emotionen aus, was ist denn wirklich fakt? es gibt mehrere initiativen, auch wenns hier herüberkam es gäbe nur eine, die sich allesamt den berühmten "haxn" ausreissen. nur, was wurde denn mit dem ganzen gebrüll samt den clubs (auch der deutschen) und den cp-betreibern bisher erreicht? hat denn irgend jemand irgend einen erfolg vorzuweisen? absolut nichts, ich bin mir sicher, in den zuständigen stellen lächelt man höchstens darüber.

ob die angestrebten klagen etwas bewirken werden, man kanns für die betroffenen hoffen, ich meine bis zu einer eventuellen änderung wird aber noch viel zeit vergehen...

das ist übrigens nicht nur meine sondern auch die meinung vieler journalisten, richard.

Hallo Richard!

Steter Tropfen hölt den Stein!!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ciao Paul

Zitat:

---

quote:
Hallo Richard!
Steter Tropfen hölt den Stein!!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Ciao Paul

---

Hallo allseits!

Das steter Tropfen den Stein höhlt ist richtig, aber das dauert zu lange, das erleben wir ja nicht mehr! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wenns Geld in die Kassen bringt, wird sich so schnell nichts ändern.

denkt Kurt

----------------------------
Pernitz/NÖ

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

46erKurt,

ob die Zahl "46" ev. Geburtsjahr oder Lenze darstellt: die Chancen stehen grundsätzlich gut! Denn falls es denn dazu kommen muss: eine Beschwerde beim Verfassungsgerichtshof dauert zwischen 1 1/2 und 3 Jahren, bei der EU-Kommission eher kürzer.

Übrigens ist der Mautanteil der Wohnmobile über 3,5 t im Vergleich zur gesamten LKW-Maut sehr gering. Zahlen dazu auf unserer Website. Bei etwaigem Wegfall der Wohnmobilmaut ist daher kein grosser Mautausfall zu erwarten. Die ASFINAG führt hier nur gesetzlichen Vorgaben aus - das ist und bleibt der Angelpunkt!

Mit freundlichen Grüssen

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 08 19:50:59

Hallo!
Gibts eigentlich auch eine Initiative wegen der Doppelmaut bei Wechselkennzeichen.

Wohnort Stmk GU Nord

Sieht denn niemand von diesen veantwortlichen Politikern die unzähligen WOWAs und WOMOs auf "unseren" Straßen ??? Das ist eine "Macht", welche in Zukunft in der EU einfach nicht mehr ignoriert werden kann !!!

Aber offensichtlich kann die Politik machen was sie will - letztendlich bekommen sie immer genügend "Kreuzerl" bei Wahlen .....

daran werden auch Spritpreise von zukünftig wohl über 2,- und spezielle Mauten und Steuren nichts ändern ...

Es wird nicht mehr lange dauern und man wird sogar auf (nicht LKW)Fahrzeuge ohne "Filter" in (Luft)Notwehr schießen dürfen ...
:)<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> ... dies bitte jetzt aber nicht wirklich ernst nehmen - mir kommts nur langsam so vor ... !!





wir 4 "schleichen" mit einem Hymer Swing 544 durch die Lande .....
http://www.fotothing.com/photos/b79/...166dfa0003.jpg

Zitat:

---

quote:
46erKurt,

ob die Zahl "46" ev. Geburtsjahr oder Lenze darstellt: die Chancen stehen grundsätzlich gut! Denn falls es denn dazu kommen muss: eine Beschwerde beim Verfassungsgerichtshof dauert zwischen 1 1/2 und 3 Jahren, bei der EU-Kommission eher kürzer.

Übrigens ist der Mautanteil der Wohnmobile über 3,5 t im Vergleich zur gesamten LKW-Maut sehr gering. Zahlen dazu auf unserer Website. Bei etwaigem Wegfall der Wohnmobilmaut ist daher kein grosser Mautausfall zu erwarten. Die ASFINAG führt hier nur gesetzlichen Vorgaben aus - das ist und bleibt der Angelpunkt!

Mit freundlichen Grüssen

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 08 19:50:59

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Hi!

46 steht für Geburtsjahrgang. Würde 46 für Alter stehen, müßte ich jährlich meinen Nick ändern.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Die kilometerabhängige Maut betrifft mich zwar noch nicht, bin aber trotzdem der Meinung, das ein eigener Tarif für Wohnmobile eingeführt werden sollte. Der irgendwo zwischen PKW und LKW liegen sollte.
Wobei ich aber überzeugt bin, das über kurz oder lang auch die kilometerabhängige Maut auch für PKW kommen wird.

Viele Grüße Kurt

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Pernitz/NÖ

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

hi gerilu,

jetzt muss ich doch glatt bei der nächsten fahrt ins allgäu rattenberg umfahren, hab doch auch keinen filter und die schusssicheren reifen kann ich mir nicht leisten <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>.

und wo mach ich dann meine kaffeepause <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>?

@ kurt, bin auch überzeugt, dass diese maut kommen wird. fahrn mir dann halt auch über die bundesstrasse... richard

ah geh Richard .... dir würd ich doch nie ein Leid zufügen, außer einem "Schaumrollenübergenuß" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Meine Aussagen, waren sarkastisch-ironischer Natur - kennst mich doch !! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Es gäbe aber einen Grund dich vor den Kadi zu zittiern: wenn du durch Tirol "düsen" würdest, ohne bei uns einzukehren!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Campergruß
gerilu

wir 4 "schleichen" mit einem Hymer Swing 544 durch die Lande .....
http://www.fotothing.com/photos/b79/...166dfa0003.jpg

nochmals zum Thema:

das Ding zieht Kreise, denn gestern stand bei uns in der Tageszeitung (ein Ableger des Münchner Merkur) ein grösserer Artikel über die angedachte Klage und über die Initiavie des H. Gindl.

Schaug'n mer amoi (würde der Kaiser sagen).

LG, clujo

LG Josef

Guten Tag/Abend an alle Leser hier,

eben JETZT ist es ein guter Moment, einer Änderung der "Wohnmobilmaut" wieder eine Chance zu geben - die Novellierung zum Bundesstrassenmautgesetzt ist gerade voll im Gange!

Im Novellierungsvorschlag sind zwar auch "Kleinigkeiten" enthalten wie dass beim Erwischtwerden ohne gültige Vignette anstatt der bisherigen Ersatzmaut sofort Strafen bis 4.000 Euro eingehoben werden sollen (in Worten: viertausend), aber das betrifft die Vignettenlösung und ist auch noch nicht durch. Doch in Sachen "Wohnmobilmaut" wieder einen Vorstoss zu unternehmen, dafür scheint der Zeitpunkt günstig und auch die politischen Signale. Dieses Zeitfenster nun nutzt die Initiative. Der Vorschlag einer "Mautermässigung" übrigens findet sich unter http://www.wohnmobilmaut.info/_ziele/ --&gt; "Ergänzungsvignette".

Ob man in zuständigen Stellen darüber lächelt oder nicht (auch Schröder lächelte am Wahlabend) - dass manche Camper (noch) nicht an eine Änderung glauben, könnte durchaus seine Gründe haben:[*] Wer von den "offiziellen" Campingverbänden und -organisationen vermittelt einen nachhaltigen Eindruck?
-&gt; dass überhaupt noch etwas unternommen wurde und immer noch versucht wird?[*] Wer hat ernstlich erwartet, dass beim ersten Versuch gleich eine Gesetzesregelung umfällt?
-&gt; nachdem in der Begutachtungsphase (eigentlich bereits ab 1996) keine Änderungversuche unternommen wurden?[*] Vielleicht auch war "Gebrüll" ein zu stumpfes Vorhaben?
-&gt; denn wer oder was hat all diese Organisationen bisher daran gehindert, (auch) eine rechtliche Prüfung vorzunehmen? ...
Sportmediziner empfehlen bei Ausdauersport: Ruhig atmen - erhält Kraft und verlängert das Durchhaltevermögen.

Wenn dann noch Denken und eigene Annahmen soweit voreingenommen vom Glauben geprägt sind, dass sich ohnehin nichts ändern wird und kein Fussbreit abgegangen wird, weil was auch immer ... - wenn also schon im vorhinein jeder möglichen Änderungschance der Funken Hoffnung abgesprochen wird ... Was sollte sich dann auch schon gross ändern, was wird denn erwartet? Dass die ASFINAG bei Punsch & Brezeln Mautgutscheine verteilt und der Minister tränenerstickt-reuig die Wohnmobilmaut aufhebt??

Nur gut, dass es angeblich doch mehrere Initiativen gibt, die sich der "Wohnmobilmaut" nach wie vor konsequent und konkret annehmen und die sich allesamt auch noch den berühmten "Haxn" ausreissen, das freut uns von der Initiative natürlich ganz besonders und wir ersuchen, all diese Initiativen [b]

Hallo Hr.Gindl
Müssen immer die elendslangen Beiträge sein?
Ich denke mal, daß könnte man mit ein-zwei Sätzen auch ausdrücken.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/na...rs%20Forum.JPG

Hallo,

Hr. Gindl ich hätte da eine Frage. Wie schon öfters hier in der Diskussion bemerkt gibt es verschiedene Arten ein WoMo zu typisieren, z.B. als Wohnmobil (seit einigen Jahren) oder als Sonder-KFZ. Daher ist es ja auch schwierig zu sagen wieviele WoMo es gibt.
Wie schaut es nun mit der Bemautung nach Ihrem Vorschlag aus? Wird dieser Vorschlag dann nur für typisierte WoMos gelten, oder auch für andere. Wenn 2. zutrifft, wodurch unterschiedet sich dann ein WoMo von einem anderen Sonder-KFZ, liegt die Entscheidung dann im ermessen des zu prüfenden Organs? Ein Beispiel, jemand hat ein selbst nur mit einfach Umgebauten zum Sonder-KFZ umtypisieres Fahrzeug. Es ist z.B. nur eine zum Schlafen umbaubare Sitzbank und einige Kästen drinnen. Ist diese Fahrzeug dann ein WoMo oder doch ein gewerbliches Fahrzeug wie es von Monteuren verwendet wird? Wo wird da dann die Grenze gezogen?

lg, Andy

***********************
Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

hi schlesi,

kürzere beiträge kann er nicht schreiben, denn da könnte er die seitenhiebe auf mich nicht unterbringen, noch nicht bemerkt...?

aber versprochen, so bin ich nun mal, wenn er es doch schaffen sollte die maut aufzuheben, dann schreib ich ihm eine persönliche erfolgsgeschichte in unserem und einem deutschen journal drüber.

zufrieden herr gindl, oder ist da auch was falsch dran?

in der zwischenzeit hats nämlich sicher auch der letzte leser begriffen, es geht mir nur um diesen unbegreiflichen vorschlag ihrerseits der zusätzlichen bemautung für gespanne über 3,5 t. und auch versprochen, ich werde nicht untätig zusehen, wie noch eine gruppe von campern eine zusätzliche belastung in kauf nehmen sollte, das sind wir vielen unserer mitglieder und ich mir selber schuldig!!!

aber bis dahin werden wir unsere zeit für die restlichen paar tausend mitglieder denen wir verantwortlich sind, für andere wichtige dinge sinnvoll verwenden. wie siehts eigentlich beim grössten campingclub österreichs aus, ich hör und seh da überhaupt nichts mehr drüber?

@ orcas, ist eine gute frage...

richard.

Servus Herr Schlesi,

- Müssen nicht, nur: Diskussionsforum oder Telegrammkurs hier?
- Das mit den 1,2 Sätzen bei gleichem Inhalt bitte vormachen - wir lernen gerne dazu.
(Wie sieht´s bei Ihnen aus? 1022 Beiträge seit 27.04.05 ergeben mit über 5 Beiträgen täglich ja auch eine gewisse Beitragslänge?)
- immer nur kurze Sätze bergen leider auch die Gefahr von Fehlinformation (siehe Ihr Posting v. 28.10.)
- Jene, die kurze markante Überschriften bevorzugen, informieren sich auf der HP der Initiative www.wohnmobilmaut.info

Gruss
Harald R. Gindl
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Hallo Hr.Gindl
Müssen immer die elendslangen Beiträge sein?
Ich denke mal, daß könnte man mit ein-zwei Sätzen auch ausdrücken.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 11 10:24:08

@orcas.cc: Siehst Du, auch auf die direkte Frage hin ob dieser Problematik geht er gar nicht darauf ein, denn DAS IST der K.O. Knackpunkt an der in dieser Inititative in dieser Form geforderten Änderung...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>:)

Martin