Fzg zu alt-keine Zusatzvers?

Zitat:

---

quote:
Wer legt den Zeitwert fest? Kann man die höhe der Kasko selbst bestimmen?

---

hallo

der öamtc nimmt die eurotax preise händler verkauf
rufst du (01) 71199- o, verlangst versicherungsabteilung, da wird dir gehelft.. ;)

fahrzeuge älter als 7 oder 10 jahre versicherns sie aber nimmer (es seie denn die kasko läuft schon, dann läuft sie auch weiter
und der mindest fahrzeugwert ist glaube ich 9000,- euro, drunter geht es auch nicht
dafür nochmal -50% wenn du wechselkennzeichen hast und beide haben eine kasko
und bis ende märz glaube ich ist eine -10% aktion auf alle versicherungen da
und auf der homepätsch ;) kannst dir die prämien ausrechen lassen

und ich geh jetzt ins bett, bin saumüde, hab bis mitternacht am womo geschraubt

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Danke!

Gute Nacht!


http://img120.imageshack.us/img120/8...lsmilievu1.pnghttp://img175.imageshack.us/img175/8...hirt200pa8.jpg

geändert von - ferdlnand on 2007 Mar 05 00:24:22

Zitat:

---

quote:
Danke!

Gute Nacht!

---

das war knapp
;)

ebenfalls
guats nächtle ..
;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Wie "grisu" in seinem ersten Beitrag bereits richtig angeführt hat, ist das eine rein wirtschaftliche Betrachtungsweise, wobei der Grundsatz gilt: Eine Schadenabwicklung darf zu keiner Bereicherung führen. Nachdem es für die Feststellung des Zeitwertes eines alten Kfz keine objektiven Kriterien muss ein Sachverständiger herangezogen werden (der es auch nicht exakt kann) und dessen "Urteil" dan Gültigkeit hat.
Das heißt für die Versicherungen:
Für eine geringe Prämie muss Sie den Schaden in jedem Fall von einem Sachverständigen prüfen lassen. Meist ist der Zeitwert geringer als die Schadenreparatur; damit ist der Kunde dann jedenfalls sehr unzufrieden mit der Abwicklung.
D.h. die Versicherung will nicht ein Risiko abdecken, das ohnedies schwer defizitär ist, und dann noch eine schlechte Nachrede haben.
Einfach gesagt:
Es ist niemand böswillig, nicht die EU schuld - es rechnet sich einfach nicht.
mfg Werner

seiwer

*)grisu
+)seiwer

Meine Informationen dahingehend waren,daß die Versicherungen in
Deutschland diese Risken sehrwohl versichern.
Dort erden ja die Autos deswegen nicht jünger,die Rep.Kosten nicht
geringer,die Schäden nicht weniger!

Also-und DAS ist die Frage:Wieso gibts in Deutschland ein (Vers.)-
Produkt,welches in Österreich abgelehnt wird,obwohl die Anstalt in
BEIDEN Ländern verteten ist?<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8...i59womoji6.jpg

*)all

Vielleicht würden wir ALLE GEMEINSAM eine Vers.Anstalt finden,die
sich um DIESE und ANDERE Fragen,speziell auf Wowa/Womo zugeschnittene
Fragen kümmert und diese sog."ungeliebten Risken" sehrwohl zu einem
angemessenen Preis versichert?
Ich könnte mir schon vorstellen,daß da auch im kleinen Camperland
Österreich ein beträchtliches Prämienvolumen zusammenkommen könnte?

Auf dem Bootssektor jedenfalls gibt´s DAS!!!Bei Fragen geb ich gerne
die E-Mail Anschrift meines Betreuers weiter!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8...i59womoji6.jpg

Hallo Seiwer!

Zu Deinen Beitrag oberhalb: Eine Bereicherung im Schadensfall will ich gar nicht, ich will nur ein wenig geschützt sein falls mir bei meinem älteren Fzg etwas passiert. Ich würde auch Abstriche, je nach Zeitwert des Fzgs in Kauf nehmen obwohl gerade Wohnmobile auch noch nach mehr als 10 Jahren noch einen ganz schönen Zeitwert haben wo sich zB eine kaputte Windschutzscheibe mehrmals ausgehen würde.

Was ich überhaupt nicht verstehe wieso sich der Versicherungsschutz bei neueren Fahrzeugen rechnet wo die Versicherungen ja ungemein mehr bei einem Schaden blechen müssen als bei älteren Fzgn weil hier nur bis zum maximalem Zeitwert berechnet wird.

Der Vorschlag von Willi 59 finde ich genial und habe auch schon daran gedacht. Man müsste einmal eine Versicherung finden die diese Sache ernst nimmt und dann lässt sich sicher etwas regeln.

es grüßt * Ferdinand *

Zitat:

---

quote:
Wie "grisu" in seinem ersten Beitrag bereits richtig angeführt hat, ist das eine rein wirtschaftliche Betrachtungsweise, wobei der Grundsatz gilt: Eine Schadenabwicklung darf zu keiner Bereicherung führen. Nachdem es für die Feststellung des Zeitwertes eines alten Kfz keine objektiven Kriterien muss ein Sachverständiger herangezogen werden (der es auch nicht exakt kann) und dessen "Urteil" dan Gültigkeit hat.
Das heißt für die Versicherungen:
Für eine geringe Prämie muss Sie den Schaden in jedem Fall von einem Sachverständigen prüfen lassen. Meist ist der Zeitwert geringer als die Schadenreparatur; damit ist der Kunde dann jedenfalls sehr unzufrieden mit der Abwicklung.
D.h. die Versicherung will nicht ein Risiko abdecken, das ohnedies schwer defizitär ist, und dann noch eine schlechte Nachrede haben.
Einfach gesagt:
Es ist niemand böswillig, nicht die EU schuld - es rechnet sich einfach nicht.
mfg Werner

seiwer

---

lieber werner

wieso
- nicht bereichung? natürlich ist es der sinn einer assekuranz gewinn zu machen
- wieso gibt es keinen zeitwert. es gibt die eurotax und entsprechende programme zur schaden bzw wertberechnung

???

jede übliche kasko (nicht "echte" zeitwertkasko, davon gibt es in österreich nur eine, die vom öamtc) verrechnet dir für ein 10 jahre altes auto die selbe prämie wie für die kasko beim neuwagen.

das bedeutet die versicherung verrechnet für zb einen 10 jahre alten Audi A6 oder A8 die üblichen 5% vom neuwert für die vollkasko, somit jährlich rund 3000.- euro. tasächlich hat das fahrzeug aber nur mehr einen zeitwert von 6.000,-.
ein besseres geschäft kann es doch für die versicherung nicht geben...

das ganze hat überhaupt nix mit wirtschaftlichen überlegungen zu tun sondern - laut aussagen von deutschen versicherungsmaklern die meine deutschen kfz früher versichert hatten als ich da draussen noch meinen wohnsitz hatte - ist eine interne vereinbarung zwischen den deutschen und österreichischen versicherungverband, vermutlich um die märkte gegenseitig abzugrenzen. kann ich aber net beweisen, evt haben die auch nur dummfug dahergeredet...

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

hallo

wer interesse hat an einer kasko,meine versicherung nimmt auch ältee fahrzeuge
e-mail genügt

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

Hallo!
Es ist offensichtlich nicht einfach ein emotionales Thema sachlich zu beantworten.
1) Deutsche Versicherer nehmen das Risiko:
Damit ein Risiko in Österreich versichert werden kann muss der EU-Versicherer eine Anmeldung in Österreich vornehmen. Die großen Versicherer haben alle in Österreich ein Tochterunternehmen (Allianz, Generali, Skandia, AXA, Gerling....)
Ein EU-Versicherer wird in Österreich nicht so einfach ein Risiko übernehmen, denn im Schadensfall muss er vor Ort einen Partner haben, der die Feststellung der Schadenshöhe vornimmt. Um die Fixkosten im Griff zu haben, muss eine entsprechende Menge an Risiken da sein. Aber das ist eben Geschäftspolitik des jeweiligen Unternehmens. Der Versicherungsverband hat damit überhaupt nichts zu tun und würde sich da auch niemals einmischen.
2)Kasko - Zeitwert -Prämienhöhe
Eine Differenz im Schaden ergibt sich nur bei Totalverlust d.h. Diebstahl, Brand etc.; bei einem Teilschaden ist die Reparatur bei einem Altfahrzeug gleich teuer wie bei einem Neufahrzeug und das sind mindestens 95 % der gemeldeten Schadensfälle).
3)Bereicherung:
Das Bereicherungsverbot gilt für den Versicherungsnehmer und ist im Gesetz so vorgeschrieben. Ein Versicherungsunternehmen ist ein im Wettbewerb stehende Unternehmen und keine Sozialversicherung; d.h. ein Risko muss mittelfristig einen Ausgleich erwirtschaften (aber das ist noch viel komplizierter - Rückversicherung ...)
4) alex37
Diese Alternative steht hier offen; entscheidend ist, wie im Schadensfall vorgegangen wird (das kann hier durchaus positiv sein) und nicht wie es beim Abschluss ist.
5) Einen Versicherer finden:
So etwas ist durchaus die Aufgabe von Vereinen, die für ihre Mitglieder so eine Vereinbarung versuchen sollte.
Ansonsten sollte jeder es dort versuchen, wo er auch die Haftpflichtversicherung plaziert hat - das ist die erste Adresse, denn der Versicherer kennt das Schadensrisiko des Versicherungsnehmers; d.h. ein in Prämienstufe 0 fahrender Versicherungsnehmer wird das Risiko leichter unterbringen als ein in Stufe 16 fahrender Kunde.
Liebe Grüße und gute Fahrt
Werner


seiwer

*)seiwer

Hallo Werner!Ich sehe da keinerlei Emotionen,möchte dir,wie folgt,
antworten!

Es handelt sich bei der Anstalt um die Allianz;das hat einmal mit
EU-Versicherer und was weiß ich noch,gar nichts zu tun.Tatsache ist,
daß
1.die Allianz in beiden Ländern aktiv ist
2.in Deutschland sehrwohl ein Kasko in der erwähnten Art anbietet
3.in Österreich dieses Produkt nicht anbietet!

Da fällt das Wort Bereicherung:Sind die Österreicher charakterlich
anders einzustufen als die Deutschen?
Und gleich noch was zum Thema Bereicherung:Was sagst du dazu,wenn
eine Versicherung Geld vorschießt,damit eine Bank nicht baden geht?
Woher kommt denn dieses Geld?Na von uns Versicherungsnehmern natür-
lich!
Sag also bitte nichts mehr über Bereicherung,da fliegen mir die
Hemdknöpfe weg.
-------
Ein Verein soll sich an eine Anstalt wenden,um diese Angelegenheit
durchzuziehen?Das kann genausogut eine Einzelperson,mit sagen wir
einmal 50 oder 150,250 Interessierten im Rücken!
-------
Zerpflücken brauch ich das Ganze auch nicht,indem sich jeder Einzelne
an seine Haftpflichtversicherung wendet.Diese ist jährlich 3 Mon.vor
Hauptfälligkeit kündbar.Der Schadensverlauf jedes Einzelnen ist für
den Versicherer beim Verband ganz leicht zu erfragen!
---------
Unkorrekt ist in meinen Augen jedenfalls die ungleiche Behandlung
von Bürgern zweier angrenzender Länder durch eine da und dort präsente Anstalt!
----------
Aber keine Sorge:Wir werden da was durchziehen mit ein paar Hundert
Campern.
Und dann,wenn sich kein Anbieter findet,geht´s trotzdem weiter...
---------
Sprich bitte das Wort Bereicherung in diesem Sinne nicht mehr aus:
---------
Da denke ich an supermoderne Marmorpaläste,alle im Vers.Eigentum.
Erklärst mir bitte,die Mitarbeiter dieser Anstalten würden in einem
mit Ziegeln erbauten Haus ihre Arbeit schlechter machen?
---------
Und dann noch:Wieso schauts in einem Schadensfall bei der Regulierung
meist anders aus ( du schneidest das an)als es beim Abschluss ver-
einbart wird?
Findest du diese Vorgangsweise korrekt?

Möchtest du in deinem Leben von allen Menschen so behandelt werden,
wie es bei der Schadensregulierung oft genug der Fall ist?

Oder meinst du,das es üblich ist,jedem Gesprächspartner das Wort
im Munde umzudrehen?Fühlst du dich wohl dabei,wenn du jedesmal auf
irgendeinen kleingedruckten Passus hinweisen kannst,der dir dabei
hilft,berechtigte Ansprüche trotzdem abzulehnen?
---------
Trotzdem:Ohne irgendeine Form der Emotion schreib ich das nieder da
ich nur mehr versichere

Mein Statement zu Seiwer!
Die ganze Geschichte, das ältere Fzg nicht mehr zusatzversichert werden können ist ja schon ein alter Hut und wurde von mir nur zum Durchdenken emotionslos ins Forum gestellt. Falls jemand Emotionen zeigt ists umso besser wenn jemand so wie Du sachlich bleibt.
1) Kann mir überhaupt nicht vorstellen das es nicht den einen oder anderen EU-Versicherer gibt der in Österreich auch Partner hat und dieser dann auch in Österreich jene Geschäfte wahrnimmt. Ich werde auch den Verdacht nicht los das die jeweiligen Versicherungen nur gute Gewinne machen wollen - alles andere ist uninteressant. Ich bin auch der Meinung das die Haftpflichtversicherung kaum Gewinne bringt und der Betrieb eher mit Zusatzversicherungen aufgefettet wird - womit wir beim Thema wären. Dieses kaufmännisch durchzukauen und anzubieten ist eben die Aufgabe der Anstalten und nicht von uns Versicherungsnehmer.
2) Zu Deinem Punkt "Kasko - Zeitwert -Prämienhöhe": In Ermangelung eines geeigneten Anbotes hab ich auch keine Ahnung welcher preislicher Unterschied bei Abschlüssen mit Altfahrzeugen gegenüber neueren Fahrzeugen auftritt. Jedenfalls ergibt sich für mich folgende einfache Rechnung: Wenn die Prämie zum Preis des Neuwagens berechnet wird dann brauch ich ja nichts mehr dazu schreiben, wenn die Prämie zum Zeitwert berechnet wird dann ergibt sich eben ein prozentueller Abschlag (od. ähnliches) - aber gar keine Versicherung anbieten wirft kein gutes Licht auf diese großen Unternehmen.
3) Bereicherungsverbot: Das hab ich ursprgl. gar nicht ernst gemeint - es klingt wie Hohn in meinen Ohren. Ich/wir wollen versichert sein! Nimmt man von uns Versicherungsnehmern wahrlich an das wir nur Linke drehen wollen? Ich denke das hab ich falsch verstanden.
4) Zu Deinem Punkt "Selbst Versicherer finden": Ja das wollen wir eigentlich alle und ich denke das jeder von uns schon mal bei seinem Versicherungsuntenehmen nachgefragt hat - also über diese Stufe sind wir schon lange hinaus. Auch größere Vereine wie ÖAMTC und ARBÖ berufen sich darauf das sie NICHT SELBST Versicherer sind und nach den Gepflogenheiten der Versicherungen agieren. Ein Umdenken dieser Autofahrerclubs hat hier noch nicht stattgefunden. Meine Hoffnung ist das wir gemeinsam vielleicht etwas Bewegung reinbringen könnten - man muss eben einmal anfangen. Im übrigen ist auch meinem Versicherer meine schon langjährige Nullerstufe wurscht.
5) Einen Satz noch zu Willi 59: Ja das mit dem Kleingedruckten ist ein Hund. Ich erwarte mir von einem guten Versicherungsmann das er mit mir

Hallo beinand!

Wie schon von einigen festgestellt und von Willi besonders herausgestrichen wurde, sind Kasko-Vers. in Deutschland erhältlich aber nicht Österreich.

Genau das selbe Spiel ziehen die Vers.Anstalten bei den Inhaltsversicherungen ab. In D bekommst derartiges an fast jeder Ecke. In Ö gehts nur mit Zusatzhaushalt wenn das Ding fix augestellt wird.

Auf dafür gibt es keine wirkliche Erklärung.

Kann es sein, dass Österreich für derartige Versicherungen einfach nur einen zu kleinen Markt bietet, wo die Versicherer kein lukratives Geschäft wittern?

Ich finde es aber seltsam, dass man in Zeiten der EU von deutschen Unternehmen hört, dass sie in Österreich nicht versichern dürfen. Selbst wenn es eine Absprache diesbezüglich gibt, frage ich mich, warum eine deutsche Anstalt nicht eine Leistung verkaufen darf, die es in dieser Form in Österreich gar nicht gibt. Was hat uns in diesem Fall die EU gebracht? Wieder einmal NICHTS!! <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafike...ingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

Nun,ich denke,man müßte sich nur zusammentun...Ist das Prämienvolumen
fett genug,beißt sicher Einer an!

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8...i59womoji6.jpg

servus willi,

nette diskussion, nur ist anscheinend ein minimaler bedarf vorhanden. ich denk mal an die inhaltsversicherung der städtischen, die diese variante auf betreiben unseres clubs anbietet.

nun, die anzahl der verträge kannst du an einer hand abzählen und brauchst nicht einmal alle finger dazu. ich versteh auch den frust der versicherung, allein der aufwand mit den verträgen wurde ein richtiges minusgeschäft.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

*)Richard

Hallo lieber Freund!
Mir wurde das was erzählt von "wie Haushaltsversicherung,fixer
Standort u.s.w.",
DAS ist nicht DAS,was ich gerne hätte.

Aber-ich werd schon was zusammenbringen.

lg
willi

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8...i59womoji6.jpg

Zitat:

---

quote:
...)
4) alex37
Diese Alternative steht hier offen; entscheidend ist, wie im Schadensfall vorgegangen wird (das kann hier durchaus positiv sein) und nicht wie es beim Abschluss ist.

---

nach meinen erfahrungen sehr rasch und ohne was wäre wenn

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

Zitat:

---

quote:
servus willi,

nette diskussion, nur ist anscheinend ein minimaler bedarf vorhanden. ich denk mal an die inhaltsversicherung der städtischen, die diese variante auf betreiben unseres clubs anbietet.

nun, die anzahl der verträge kannst du an einer hand abzählen und brauchst nicht einmal alle finger dazu. ich versteh auch den frust der versicherung, allein der aufwand mit den verträgen wurde ein richtiges minusgeschäft.

---

hallo richard

das produkt ist ja genau genommen eine frechheit

vergleiche es mit identen versicherungstypen aus deutschland

das bietet das ding nicht mal die hälfte des deckungsumfanges bzw der deckungssumme bei prämien die bis zu 130% höher sind als das deutsche ding

da gab es eh einen threat

ist doch kein wunder wenn wir uns nicht von denen auf die tour verar***en lassen, oder?

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

hi abo,

frechheit hin oder her, warum versichert dann keiner in deutschland wenns so günstig ist? ich hab so eine versicherung noch nie gehabt und man hat mir nach jetzt bereits 32 jahren camping gerade mal ein handtuch von der leine geklaut... rechne mal den prämiengewinn davon aus <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

aber mal was anderes, rechne mal die prämien aller versicherungen zusammen und im gegenzug die höhe der schäden die in diesem zeitraum aufgelaufen sind und dann sollte man überlegen, welche der versicherungen ziemlich unnötig war <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hallo!
zu Willi59: Du schreibst zwar, dass keine Emotionen im Spiel sind, um einige Zeilen später die Hemdknöpfe wegfliegen zu lassen.
Bereicherungsverbot:
das ist ein Gesetzestext und hat nichts mit meiner Meinung zu tun - ich wollte nur sachlich bleiben
Allianz: Es handelt sich rechtlich um unterschiedliche Firmen, die auch z.T. unterschiedliche Eigentümer haben.
zu Antrag - Schadenabwicklung: Ich bin ua. auch Versicherungsmakler und stehe daher ausschließlich auf der Seite der Versicherungsnehmer (zum Unterschied von allen anderen Versicherungsvermittlern, die auch die Interessen der Versicherer vertreten müssen). Dabei habe ich genug mit Schadensabwicklungen, Fallstricken und unberechtigten Ablehnungen zu tun und weiss was SACHE ist.

Wieso ist ein Produkt in Deutschland erhältlich, nicht aber in Österreich:
Das hängt mit der Kalkulation der "Großen Zahl" zusammen; d.h. der Österreichische Markt ist offensichtlich zu klein (es gibt ca. 70 Versicherer, jeder hat nur einige Risiken) und es ist ganz einfach kein Geschäft, wenn ein Kunde erstmals nach 8 Jahren eine Kasko abschließen will.
Eine Versicherung kalkuliert ausschließlich mit dem Rechenstift und denen ist der "Ruf" egal.
Denke nur daran, dass fast jeder Camper irgendwann in einen Hagel kommt oder ein Ast bei einem Sturm auf das Fahrzeug fällt - da sind Kosten, die die Prämien für 10 Jahr leicht verbrauchen; dann kommt noch Diebstahl, Brand, Verkehrsunfälle (wie bei einem normalen PKW auch)

Wenn Du sagst: Ich versichere nur, was gesetzlich vorgeschrieben ist:
Ja das ist Deine Entscheidung, aber Dein Risiko, dass Dein Haus, Deine Wohnung oder Du selbst (Unfallversicherung) Schaden nimmst ist ungleich höher, als wenn Du versichert bist.
Kalkulatorisch heißt das, dass z.B. die Prämie von ca. 20.000 Hausbesitzern herangezogen wird, um ein Einfamilienhaus nach einem Brand wieder herzustellen.
Zusammenfassend:
Die Welt ist nicht gerecht - aber trotzdem schön.
Liebe Grüße (und ich beende für mich dieses Thema) Werner

seiwer