Gibt oder gab es in Pápa eine Tötungsstation?

Guten Morgen,

bin gerade beim Googlen auf etwas gestossen was mir im Moment den Magen umdreht.

http://www.tierliebe.at/forum/showthread.php?t=7901
http://www.wavez.at/pages/d_999.php?u=16624&p=77601
http://www.animalife.at/notfaelle/papa.htm
http://www.animalife.org/notfaelle/notfaelle.htm

Seit Jahren wundern wir uns am Campingplatz über Hundegebell Tag und Nacht egal bei welchem Wetter....

denke jetzt weis ich woher das kommt.

Das müssen Zustände sein für die Tiere die Unbegreiflich für mich sind, und das in einer Stadt die mit dem Modernsten Campingplatz in Ungarn wirbt!

Das es keine von der Infrastruktur vergleichbaren Tierheime gibt OK, aber die Hunde vor dem Töten noch dahin vegetieren zu lassen ist mir unbegreiflich, auch wenn der Tierschutz um Lichtjahre hinten nach ist.

Also im Moment überlege ich ob Pfingsten für mich in Papa noch eine Erholung sein kann.....

Mehr kann ich im Moment eingentlich gar nicht schreiben, ich denke nur über die vielen Urlaube in Papa nach und wie viele Hunde nur in dieser Zeit als wir es uns gut gehn haben lassen VERRECKT sind.....

Bist du sicher, das es so ist, wie du es beschreibst, hast du das selbst gesehen, das du so genau darüber berichten kannst?
Ich das ungläubliche Minchen glaube eben auch nur, was ich selbst sehe, ausgenommen im Zirkus, wenn ein Zauberer auftritt.
Aber das jetzt mit einen Campingplatz in Verbindung zu bringen, der wahrscheinlich keinen Einfluß auf die Politik in Ungarn hat, finde ich schon abenteuerlich.

In anderen Ländern herschen eben auch andere Gesetze, wenn eben in Ungarn das Töten erlaubt ist, soll man sich fragen, wohin denn eigentlich mit den streunenden Hunden, die keiner haben will.

Ich gebe dir Recht, wenn die Tiere getötet werden sollte man es Human tun, dazu soll man eben auch den Bürgermeister in die Pflicht nehmen, wie es passiert ist.

Ich habe es mir abgewöhnt, wenn mich in einen Land etwas nicht passt, dann zu sagen, ich fahre da nicht mehr hin, weil damit bewirke ich nichts, und es werden immer weniger Länder, die für mich nicht mehr tragbar sind, und zum Schluß kann ich im eigenen Land nicht mehr leben.

Zitat:

---

Zitat von Helmi

Ich habe es mir abgewöhnt, wenn mich in einen Land etwas nicht passt, dann zu sagen, ich fahre da nicht mehr hin, weil damit bewirke ich nichts, und es werden immer weniger Länder, die für mich nicht mehr tragbar sind, und zum Schluß kann ich im eigenen Land nicht mehr leben.

---

genau so. wohin dürfte man dann noch fahren, vom fliegen möchte ich hier gar nicht sprechen. schon die menschenrechte werden in vielen ländern nicht eingehalten.
also bliebe nur zu hause bleiben, aber da passiert auch viel unrecht.

somit bliebe nur mehr eine einsame insel, die keinem staat rechtlich verbunden ist. :eek:

Zur Frage der Glaubwürdigkeit kann ich nur mitteilen, dass ich die Vorsitzende des Tierschutzverein NonameDogs persönlich kenne. Sie ist glaubwürdig und hilft sehr vielen Tieren und ich unterstütze diesen Verein selbst.

Ich als großer Tierfreund könnte wohl auch keine Ruhe und Entspannung finden, wenn ich weiß, dass in unmittelbarer Nähe Tiere misshandelt und getötet werden...das das Ansichtssache ist, weiß ich.

Ich vertrete aber nicht die Einstellung....Leid gibt´s eh überall und mein Verhalten ändert nichts, teile ich nicht. Ich persönlich möchte nicht wissentlich zB dieses Tierleid unterstützen...wenn niemand reagiert, wird auch nie etwas geschehen!

In anderen Ländern herschen eben auch andere Gesetze, wenn eben in Ungarn das Töten erlaubt ist, soll man sich fragen, wohin denn eigentlich mit den streunenden Hunden, die keiner haben will.

Sei mir bitte nicht böse, Deine Ansichten sind erstens nicht zu teilen und zweitens kategor.abzulehnen. Nicht das Töten kann ein Ziel sein sondern das Problem kann nur an der Wurzel angefasst werden und das hieße Kastration - sprich unterbinde die Fruchtbarkeit dann wird sich auch das Problem der streunenden Tiere erledigen und in weiterer Folge auch das Töten. Es ist auch unsere Pflicht Tötungsstationen öffentlich abzulehnen und es sollte jeder für sich entscheiden in welcher Form er dies kundtut.
Deine Aussage - Ich muß es selbst sehen um zu glauben - katapultiert uns Generationen zurück und ich hoffe daß diese Ansicht wohl nur wenige teilen.
Ich hoffe daß auch Du ein wenig Respekt vor dem Leben unschuldiger Tiere zeigst und Deine Meinung einwenig änderst.
Ein Tierfreund
michael

Zitat:

---

Zitat von Hawky

Ich vertrete aber nicht die Einstellung....Leid gibt´s eh überall und mein Verhalten ändert nichts, teile ich nicht. Ich persönlich möchte nicht wissentlich zB dieses Tierleid unterstützen...wenn niemand reagiert, wird auch nie etwas geschehen!

---

Gut, klar ist das Ansichtssache, aber wenn ich auf diesen Campingplatz fahre, dann unterstütze ich doch nicht die Tötung der Hunde, sondern wenn ich nicht fahre, dann bestrafe ich Jemand, der nichts damit zu tun hat.

Zitat:

---

Zur Frage der Glaubwürdigkeit kann ich nur mitteilen, dass ich die Vorsitzende des Tierschutzverein NonameDogs persönlich kenne. Sie ist glaubwürdig und hilft sehr vielen Tieren und ich unterstütze diesen Verein selbst.

---

Ich habe auch nicht gemeint, das die Hunde nicht getötet werden, sondern ganz einfach, an das, was der TE von quälen schreibt.

Es ist einfach so, die Hunde sind Streuner, keiner will sie haben, und sie vermehren sich eben so, das sie zur Plage würden, man man sie nicht reduzieren würde.

Habe aber auch noch nie erlebt das sich einer aufregt, das in den deutschen Grossstädten die Tauben gefangen und getötet werden.

Klar, das sind ja auch keine Familienmitglieder.

Zitat:

---

Zitat von stm

In anderen Ländern herschen eben auch andere Gesetze, wenn eben in Ungarn das Töten erlaubt ist, soll man sich fragen, wohin denn eigentlich mit den streunenden Hunden, die keiner haben will.

Sei mir bitte nicht böse, Deine Ansichten sind erstens nicht zu teilen und zweitens kategor.abzulehnen. Nicht das Töten kann ein Ziel sein sondern das Problem kann nur an der Wurzel angefasst werden und das hieße Kastration - sprich unterbinde die Fruchtbarkeit dann wird sich auch das Problem der streunenden Tiere erledigen und in weiterer Folge auch das Töten. Es ist auch unsere Pflicht Tötungsstationen öffentlich abzulehnen und es sollte jeder für sich entscheiden in welcher Form er dies kundtut.
Deine Aussage - Ich muß es selbst sehen um zu glauben - katapultiert uns Generationen zurück und ich hoffe daß diese Ansicht wohl nur wenige teilen.
Ich hoffe daß auch Du ein wenig Respekt vor dem Leben unschuldiger Tiere zeigst und Deine Meinung einwenig änderst.
Ein Tierfreund
michael

---

Na ja Michael, mit der Kastratation unterbindest du das aber nur für die Zukunft, was machst du denn anschließend mit den Tieren, lässt du sie wieder frei?
Das du meine Ansicht nicht teilst, ist dein gutes Recht.

Natürlich wäre es am besten wenn die Tiere eben noch vermittelbar wären, aber das sind sie eben nicht.

Ach so ja, ich wollte mal den Tierfreund fragen, ob er Eier ißt:?
Darüber könnte man ja auch mal berichten, wie die gehalten werden, und wenn sie zuwenig Leistung bringen gehen sie in den Kochtopf.

Auch das sind unschuldige Tiere, die eben nur leben, um Eier zu produktieren

Oder wieviel Kängeruhs abgeschossen werden, um unseren Hunden die richtige Nahrung zu geben.

Tierfreunde sind meist eben nur einseitig orientiert, Hunde liebt man, und die anderen Tiere ißt man, nicht alle, aber viele.

Um über das Thema zu diskutieren, muss man auch informiert sein....

Leider sind Tötungsstationen zumeist nur mehr auf den Tod der Tier ausgerichtet und die Haltungsbedinungen eine Katatsrophe....den Tieren mangelt es an Futter und Wasser und brutale Behandlung steht auf der Tagesordnung. Ob ein unschuldiges Tier solche Qualen vor seinem elenden Ende verdient hat....ich bin sicher nicht!!! Auch Tiere haben Gefühle und Schmerzen...und das ist nachweibar und nicht ein Einbildung von Tierfreunden.

Es handelt sich bei den Tieren in der Tötungsstation auch nicht immer um Straßenhunde...viele werden von den Besitzern abgegeben, weil sie zu alt, nicht gut genug als Wachhund oder bei der Jagd oder einfach zu mühsam und nutzlos geworden sind....oder auch Besitzer sind verstorben.
Traurig genug, dass diese Tiere wie ein Abfallprodukt der Gesellschaft entsorgt werden!

Und doch! Es macht einen Unterschied, ob es Touristen gleichgültig ist, dass in ihrem Urlaubsort eine grausame Tötungsstation etabliert ist! Würden viele Touristen ihren Unmut zeigen, würde die Stadt reagieren, weil man es sich mit den Toursiten nicht verscherzen will.....sie sind ein wirtschaftlicher Faktor, der nicht außer Acht zu lassen ist.

Gleichgültigkeit kann natürlich nichts ändern! Aber wie gesagt, jeder muss das für sich entscheiden....doch vielleicht könnte ein Besuch der Tötungsstation ja auch die aufrütteln, die zweifeln...

Zitat:

---

Zitat von Hawky

Um über das Thema zu diskutieren, muss man auch informiert sein....

Leider sind Tötungsstationen zumeist nur mehr auf den Tod der Tier ausgerichtet und die Haltungsbedinungen eine Katatsrophe....den Tieren mangelt es an Futter und Wasser und brutale Behandlung steht auf der Tagesordnung. Ob ein unschuldiges Tier solche Qualen vor seinem elenden Ende verdient hat....ich bin sicher nicht!!! Auch Tiere haben Gefühle und Schmerzen...und das ist nachweibar und nicht ein Einbildung von Tierfreunden.

Es handelt sich bei den Tieren in der Tötungsstation auch nicht immer um Straßenhunde...viele werden von den Besitzern abgegeben, weil sie zu alt, nicht gut genug als Wachhund oder bei der Jagd oder einfach zu mühsam und nutzlos geworden sind....oder auch Besitzer sind verstorben.
Traurig genug, dass diese Tiere wie ein Abfallprodukt der Gesellschaft entsorgt werden!

Und doch! Es macht einen Unterschied, ob es Touristen gleichgültig ist, dass in ihrem Urlaubsort eine grausame Tötungsstation etabliert ist! Würden viele Touristen ihren Unmut zeigen, würde die Stadt reagieren, weil man es sich mit den Toursiten nicht verscherzen will.....sie sind ein wirtschaftlicher Faktor, der nicht außer Acht zu lassen ist.

Gleichgültigkeit kann natürlich nichts ändern! Aber wie gesagt, jeder muss das für sich entscheiden....doch vielleicht könnte ein Besuch der Tötungsstation ja auch die aufrütteln, die zweifeln...

---

P.S. Ich bin ein Tierfreund und kein Fanatiker! ...und esse Fleich, wenngleich ich versuche darauf zu achten, woher es kommt.

Leben und leben lassen !!

mehr braucht man meiner Meinung nach dazu eigentlich nicht sagen ....

gerilu

Hallo
als betroffener Campingplatz darf ich mich evtl. zu dem Bericht äußern.
Grundsätzlich: Bei uns auf dem Campingplatz in Pápa geht es den Hunden sehr gut (liegt auch zum großen Teil, dass die Besitzer ihre Hunde sehr gut behandeln). Bei uns sind Hunde sehr beliebt und willkommen (wenn man die Richtlinien befolgt).
Die Homepagen, die ma.neu aufführt und zitiert haben alle Beiträge aus dem Jahre 2009 (bis auf die letzte Angabe der Homepage, diese ist ohne Datum). Heute haben wir das Jahr 2012. In 2009 tauchten diese Berichte in mehreren Forem schon einmal auf. Ich habe damals mit dem Bürgermeister und dem Komitatspräsident von Veszprem Verbindung aufgenommen und um Aufklärung gebeten, denn ich bin ein Hundefreund.
Damals machte sich auch eine Dame aus Deutschland, die jetzt in Ungarn wohnen soll, sehr stark in dieser Sache und hat auch wie ma.neu über eine Tötungsstation in Pápa berichtet. Fest steht, in Pápa gibt es ein Tierheim und keine Tötungsstation. Davon habe ich mich selbst überzeugt. Auch in Ungarn gibt es Ämter die sich mit Tierheimen beschäftigen und es erfolgen in unregelmäßigen Abständen Kontrollen. Das Tierheim in Pápa wurde nicht beanstandet.
ma.neu schreibt, in Pápa gibt es eine Tötungsstation u. ----- wie viele Hunde nur in dieser Zeit als wir es uns gehen haben lassen verreckt sind. Wenn man so etwas schreibt, sollte man sich nicht auf Berichte aus 2009 berufen bzw. verlassen, sondern man sollte es beweisen können. Ich persönlich hoffe sehr, dass der Touristigbeauftragte der Stadt Pápa nicht lesen wird. Pápa will nach Erweiterung des Bades, des neuen Kurhauses und wenn der Hauptplatz mit den vielen neuen Geschäften usw. und der Ausbau des Schlosses fertiggestellt ist, neues touristisches Zentrum im Komitat Veszprem werden. Da kann man sich einen solchen Artikel nicht leisten.
Wir vom Campingplatz spenden jedes Jahr einen Betrag für das Tierheim in Pápa, möche ich jedem empfehlen. Ich persönlich habe bei meinem Haus am Balaton einen Wildhund, der immer, wenn ich da bin, mein Gast im Wohnzimmer ist. Ich füttere in gut, ich entwurme ihn regelmäßig und ich habe ihn sterilisieren lassen.
Man kann bestimmt auch in Pápa Patenschaften für Hunde übernehmen. Das hilft bestimmt einigen Hunden. Fromme Sprüche helfen da nichts.

Gruß Gerhard

Das ist krass !!!!!

Zitat:

---

Zitat von freddie

Das ist krass !!!!!

---

Jetzt verstehe ich nicht, was du damit meinst, was ist krass?

Hallo Hr. Hofmann,

dann kann der Tourismusbeauftrage der Stadt Papa gleich dazu Stellung nehmen ob sich die Zustände die Animal Life hier berichtet bis heute geändert haben und ob die Briefe von 2009 an den Bürgermeister von Papa beantwortet wurden.
Das neue Ungarische Tierhaltegesetz wurde ja erst 1 Jänner 2012 reformiert, ab wann wurde die Tötungsstation geschlossen bzw. das Tierheim eröffnet?

Ich habe nie gesagt der Campingplatz ist schuld daran, ich fahre seit Jahren auf Ihren Campingplatz und da gibts nichts zu meckern da passt es einfach.
Auch ist Papa eine wunderschöne Stadt mit freundlischen Menschen, das ist auch ausser Frage.

Nur ich war schon 2009 und auch davor auf Ihrem Platz und aus diesem Jahr ist der erste Bericht mit dem Brief das ist richtig, und genau das meinte ich als ich schrieb "wie viele Hunde nur in dieser Zeit als wir es uns gehen haben lassen verreckt sind.."
Es ist übrigends nur der Forumseintrag mit dem Brief an den Bürgermeister aus dem Jahre 2009, die restlichen Links zu Animal Life sind Homepage Einträge ohne Datumsangabe, eine Anfrage meinerseits ist unterwegs ob die Situation noch so ist.

Auch habe ich nie geschrieben fahrt nicht mehr dort hin, ich habe lediglich für mich beschlossen ob ich mit dem Wissen das in der Nähe so eine Einrichtung 2009 existiert oder wie Sie schreiben existiert hat eine Erholung für mich noch möglich ist, und daher
jetzt wo ich davon weis werde ich der Sache nachgehen, ob die Situation heute noch so ist wie es in den Artikeln aus dem Jahre 2009 beschrieben ist und ob die Berichte auf der Homepage von Animal Life aktuell sind und dann werde ich entscheiden wie und wo ich meinen Urlaub verbringe.

Zitat:

---

Zitat von stm

.....Es ist auch unsere Pflicht Tötungsstationen öffentlich abzulehnen und es sollte jeder für sich entscheiden in welcher Form er dies kundtut.
.....

---

hallo

ich moechte mal festhalten dass ganz sicher gar nichts "unsere pflicht" ist

tierleid ist zu vermeiden wo es moeglich ist
das ist unter kultivierten menschen ja wohl unstrittig

wenn zu viele frei laufende hunde da sind dann muss man sich halt ueberlegen wie das problem loesen will

ich bin sicher die betreiber des tierheims freuen sich ueber jeden sinnvollen beitrag
egal ob in form einer guten idee oder mittels finanzieller zuwendung

hast du das schon mal getan?
hast du evt eine gute idee?
was wuerdest du denn tun an der stelle der betreiber?

PS:
dass frei laufende hunde ein problem sind ist ja wohl auch unstrittig, oder haben die wildtiere der region weniger recht auf leben als hunde?

http://www.rhein-zeitung.de/cms_medi...wiesenstr1.jpg

quelle:
http://www.rhein-zeitung.de/region/n...id,426548.html

du hast nicht ganz unrecht ,aber es sollte halt human geschehen (wenn´s wirklich sein soll die hunde zu töten ) nicht tage oder wochenlang hungern und ohne wasser langsam sterben zu lassen !!!
ich kann mir schon auch vorstellen das ich da probleme hätte wenn ich dort urlaub mache :eek::( ( wenn das dort wirklich so ist ) den( unter foto ) satz ganz unten finde ich eher geschmacklos

es ist halt leider so das an der wurzel ( kastration .... tierschutz u.s.w ) gar nix passiert !!!
so wird sich da nix ändern traurig :o:(

möchte noch hinzufügen mir wäre auch lieber es gäbe keine tötungsstationen !!!!!!!! mein hund ist aus einer tötungsstation auf lanzarote befreit worden !!
es stimmt auch das viele hunde nicht freilaufende ,sondern einfach von ihren besitzern ( aus vielerlei fadenscheinigen gründen ) entsorgt werden sch........

hi

ich hatte erst vor kurzem was zu genau dem thema gelesen und habs jetzt wieder rausgesucht

es geht dabnei allerdings um die slovakei

zitat:
" ...Das heißt, nach 14-80 Tagen, je nach Region, werden die Tiere getötet, und diese Tötungsstationen gibt es zur Genüge in der Slowakei. Sie stellen die Tierheime dar, die wir als Österreicher uns ganz anders vorstellen. Es sei jedoch erwähnt, dass dies in der EU leider kein Einzelfall ist. Auch in Spanien, Griechenland (regelmäßige Vergiftungskampagnen), Ungarn und den anderen Ostblockstaaten sind Tötungsstationen gang und gäbe. Meistens weiß es die Bevölkerung gar nicht, dass ihre nicht mehr gebrauchten Tiere nach kurzer Zeit getötet werden und denken/hoffen/wünschen, dass es doch wohl auch "richtige" Tierheime zum Wohle der Tiere wären...:"

ist traurig
aber es ist leider so

falls wer eine loesung anzubieten hat bin ich sicher die betreiber dieser tierstationen haetten interesse

.................und auf den Märkten stehen sie dann, die "Züchter" mit den kleinen herzigen Hündlein und weil sie ja sooooo liieb sind :eek: wird eben so ein Hündlein mitgenommen. Dann hat man dieses liebe Tierlein daheim und es zerbbeisst die Schuhe, will Gassi geführt werden und heult oft zum Gotterbarmen.
Na und der Tierarzt kostet auch genug und gefüttert soll das liebe Tierlein auch noch werden.

Wenn da wer meint, dass das Tierleid aufhört, der ist da wirklich im Irrtum.

Im Übrigen, bei Lidl gibts meist Freitag und Samstag die herzigen Hühnchen zum Sonderpreis:rolleyes:. Wir sind ja alle so human, ja und die netten Spanferkelchen bei der Party am Spieß schmecken doch auch so - wie heisst es modern heute - lecker!

Also.............................................. .......................................

bin da voll bei dir !!!! wir sind auch bei der nutztierhaltung nicht human ,leider !!!
und einen hund aus den ostländern zu holen sehr bedenklich !!! viele sind schwer krank und dadurch hört dort das leid nicht auf ,wird nur noch mehr . sg rudi:(

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

....
und einen hund aus den ostländern zu holen sehr bedenklich !!! viele sind schwer krank...

---

hallo

naja, kommt jetzt auch drauf an

wer es sich antun will einen aelteren hund aus so einem ost-tier-KZ zu holen der macht dabei sicher - fuer den hund - nix falsch

wer einem ost-"zuechter" auf den leim geht und ihm seine oft kranken billig-rassehunde welpen abkauft ist am ende eh selber der ausloeser fiuer die problem die dann spaeter kommen ...

lg
g

Zitat:

---

Zitat von abo

hallo

naja, kommt jetzt auch drauf an

wer es sich antun will einen aelteren hund aus so einem ost-tier-KZ zu holen der macht dabei sicher - fuer den hund - nix falsch

wer einem ost-"zuechter" auf den leim geht und ihm seine oft kranken billig-rassehunde welpen abkauft ist am ende eh selber der ausloeser fiuer die problem die dann spaeter kommen ...

lg
g

---

hi,ja genau,ich meinte auch die züchter ( wie ingrid geschrieben hat ,vom markt und so ) sg rudi

Ich kenne einige Leute, welche sich solche Hunde genommen haben. Ob aus Ungarn, Tschechien Spanien, Griechenland und und und.

Ich kann nur sagen, es ist ein Fass ohne Boden und wird nie aufhören.

Die Ukraine hat sich anders geholfen und das war noch weit schlimmer. Hunde in den Ofen und verbrennen. Zuerst die Sache explodieren lassen und dann wie Müll entsorgen. Wann wird das einmal mit den nutzlosen Menschen passieren, weit fehlt es nicht mehr und es war schon einmal:eek::eek::eek:.

ja ich bin auch so einer :rolleyes: wenn ich damit nur einem hund das leben gerettet habe und er es gut hat bei mir ,ist das für mich schon gut !! freilich ändert es nicht viel aber dem einen hund hab ich zu einem guten leben verholfen grund genug für mich ,was ist schlecht daran ????? sg rudi

Zitat:

---

Zitat von rudolfo

ja ich bin auch so einer :rolleyes: wenn ich damit nur einem hund das leben gerettet habe und er es gut hat bei mir ,ist das für mich schon gut !! freilich ändert es nicht viel aber dem einen hund hab ich zu einem guten leben verholfen grund genug für mich ,was ist schlecht daran ????? sg rudi

---

hallo rudi

einen nicht-mehr-welpen aus einem der ost-tier-KZs zu uebernehmen ist sicher eine wertvolle und dankbare aufgabe

eine welpen aus einem tierheim oder von einem zweifelhaftem zuechter aus dem osten zu uebernehmen ist meiner ansicht nach eher grenzwertig

du kurbelst damit die zuechtung von solchen tieren durch deine nachfrage ja nur an

ich verstehe schon dass der guenstigere preis eines solchen tieres (fuer einen rasse-welpen in oesterreich zahlst du vom zertifiziertem zuechten je nach rasse zwischen 1000,- und 1500,-) den einen oder anderen in versuchung fuehrt

aber "richtig" im sinn von ethnisch-moralisch richtig ist das wahrscheinlich eher nicht.
muss trotzdem jeder fuer sich entscheiden was er tut

ueberhaupt ist der zugang und die behandlung eines haustieres in den allermeisten faellen eher subjektiv und irrational

rational sollte man aber schon zur kenntniss nehmen dass es derzeit mehrere dutzend kriegsschauplaetze in der welt gibt, davon einen bei dem seit fast einem jahrzehnt ein genozid (eine rassenausrottung) mit mehreren 100.000 ermordeten zivilisten - ueberigens unter den augen und mit politischer billigung der EU - also uns - erfolgt und jede art von engagement dort sicher wichtiger waere als in die natuerliche hackordnung unter den tieren einzugreifen

denn eines ist schon faktum:
der hund ist ein raubtier
der domestiziert hund zudem ein raubtier das rein aus der lust heraus toetet
waehrend ein wolf zb dann toetet wenn er hunger hat und er das tier dann praktisch immer komplett vertilgt toetet der haus-hund aus reiner lust am toeten und laesst das opfer meist sterbend zurueck.
er kann es sich leisten dann die energie die er bei einer erfolglosen jagd verbrennt bekommt er abends von seinem meschen wieder in den futternapf gepappt
ein wolf zb kann sich meherere erfolglose jagden hintereinander nicht leisten
er wird zu schwach und stirb ..

warum jetzt alle entsetzt aufschreien wenn in den ost-tier-KZs die hunde mit den abgegebene katzen oder den nicht absetzbaren welpen gefuettert werden ist mir auch ned klar
logisch, keine schoene ueberlegung
entspricht aber zu 100% der nahrungskette
ist auch in der freien wildbahn so ..

und dass die ueberzaehligen oder unerwuenschten katzen eines neuen wurfes im ofen landen, dazu musst du leider ned bis nach griechenland fahren
das ist bei der heimischen landbevoelkerung zumindestens bis vor einer generation noch durchaus uebelich gewesen
und da die ihre traditionen nur sehr zoegerlich aendern wird es das wohl auch heute nach wie vor noch geben ...

das leben ist nun mal bedauerlicherweise kein wunschkonzert
und wenn man dinge einfach so aendern koennte dann waere ich der erst der damit anfaengt eine laaaaaaaaange liste zu schreiben

das beenden von "echtem" tierleid waere in dieser liste sicher relativ weit oben

da wuerden nach meinem bisherigen wissenstand aber vor allem die nutztiere zuerst vorkommen denn das sind genauso lebenwesen die ein recht auf ein wuerdiges leben haben
das wird aber von vielen gerne ausgeblendet
und das finde ich heuchlerisch
tierleid gibt es nicht nur dort wo ein kuscheliges fell drum herum ist ...

lg
g

mein hund ist nicht aus dem osten ,von keinem züchter ,kein rasse hund ,sie kommt aus dem tierschutz in lanzarote . wurde dort mit 3 monaten einfach zum töten in der tötungsstation abgegeben. sg rudi
zu den anderen dingen die du geschrieben hast ?! möchte ich nichts sagen !!

Hallo
möchte mich noch einmal in dieser Sache melden. Bin z.Z. in Ungarn u. habe mich nochmals durchgefragt , ohne diesen Artikel zu erwähnen.
Eine Tötungsstation hat es in Papa nie gegeben.Es gibt ein städtisches Tierheim . Kostenträger ist die Stadt. Die Ausgaben werden aber zum größten Teil durch Spenden gedeckt. Die Räumlichkeiten des Tierheimes sind nicht so gut eingerichtet wie in Deutschland oder Österreich. In 2009 erschien dieser Bericht von Animal Life. Aufgrund dieses Berichtes haben die Spenden für das Tierheim zugenommen und man konnte etwas mehr investieren. In 2009 hat man die Verfasser des Berichtes z.B. Animal Life aufgefordert, die Beweise für die Behauptung auf den Tisch zu legen. Dies ist nicht erfolgt. Darauf hin wurde den Verfassern der Berichte mitgeteilt, dass im Wiederholungsfall einer solchen Behauptung die Stadt eine Abmahnung mit hohem fünfstelligen Eurobetrag betreiben wird. Dies ist auch heute noch der Stand.
Ich hielt es für meine Pflicht, einem Stammkunden von mir, auf diese Situation hinzuweisen und bitte Martin dringend, seine Behauptung: In Pápa gibt es eine Tötungsstation, umzuwandeln in eine Frage, z.B. gibt es in Pápa eine Tötungsstation??? Bei einer Frage kann man ihm nichts anhaben. Liest ein Verantwortlicher der Stadt diesen Artikel, gibt es einen Rechtsstreit (mir ist bekannt, dass sehr viele von der Stadtverwaltung, die mit Touristik etwas zu tun haben, hier im Forum lesen, denn das Forum ist öffentlich und hat viele gute Beiträge was Touristik betrifft. Gewinner bei einem Rechtsstreit, der mit Sicherheit kommen wird, wenn man die Überschrift nicht ändert, werden die Rechtsanwälte sein, Verlierer: Martin, er darf zahlen, die Touristik, es kommen weniger Gäste nach Pápa und ich, denn ich verliere einen Stammgast.
Bei allem, was Sie hier schreiben, denken Sie bitte daran, das was Sie schreiben, müssen Sie auch beweisen können. Denken Sie auch daran: Die Kaufkraft des Familieneinkommens in Ungarn ist in den letzten sechs Monaten um weitere 12 % gesunken. Es gibt eine hohe Altersarmut. Jeden Tag gibt es 10 neue ungarische Kinder die hungern müssen. Alle Städte und Gemeinden sind hoch verschuldet.
Wenn Sie den Hunden helfen wollen, spenden Sie zweckgebunden. Ein Artikel mit der Überschrift: In Pápa gibt es eine Tötungsstation, wird den Hunden nicht helfen.

Gruß Gerhard

Leider wird der TE das nicht können die Überschrift ändern, da wird wohl der Admin. behilflich sein müssen.
Ich, wenn ich an der Stelle des TE wäre, würde die Absicht den Campingplatz nicht zu besuchen, ändern, und dann das Tierheim besuchen, um Gewissheit zu bekommen, ob da wirklich was dran ist, mit der Tötungsstation.
Wie gesagt, ich glaube nur was ich sehe, außer im Zirkus usw.

Vielleicht findet er auch dort einen guten Freund, den er mitnehmen kann.

Wir sind momentan auf dem Campingplatz in Papa und ich bin einmal rund gegangen, um zu hören, ob das Gebell wirklich so arg ist, wie behauptet. Nun, dass Hunde in Ungarn viel bellen, kann man auch wo anders erleben, denn ich bin sehr oft mit unserer Jemy eine Runde zum Beispiel in Mosomagyarovár gegangen.

Hinter jedem Zaun sind ein zwei Hunde aller Nuancen und unsere Jemy hat sich sehr gefürchtet, weil sie so rasch zum Zaun kamen und ihr Revier verteidigt haben. Bin später dann gar nicht mehr dort vorbei.
Hier in Papa ist es mir erst nach dem Thread aufgefallen.
Ich würde auch dazu anraten den Titel zu ändern und erst den Beweis erbringen.

Der Campingplatz ist top sauber und es wäre wirklich schade, hier den ohnehin schlecht bezahlten Leuten - durch einen Artikel von 2009 - den Arbeitsplatz zu vermiesen.
Hier ein LINK zum Platz http://www.camper-55plus.info/Campin..._-_ungarn.html

Umgebungen von Tierheimen sind meistens keine ruhige Angelegenheit. Nicht umsonst werden so viele - eben wegen der Anrainer - abgesiedelt.

Hallo
wenn meine Infos stimmen, haben schon einige von unsern Gästen aus dem Tierheim Papa sich einen Hund mitgenommen. Die Stadt ist über jeden Hund dankbar den man vermitteln kann.Das Tierheim liegt nicht neben dem Campingplatz, sondern in der Nähe des großen Spar-Supermarktes.
Ich danke Ingrid für Ihren Bericht.

Gruß Gerhard

Zitat:

---

Zitat von Ingrid1

Wir sind momentan auf dem Campingplatz in Papa und ich bin einmal rund gegangen, um zu hören, ob das Gebell wirklich so arg ist, wie behauptet. Nun, dass Hunde in Ungarn viel bellen, kann man auch wo anders erleben, denn ich bin sehr oft mit unserer Jemy eine Runde zum Beispiel in Mosomagyarovár gegangen.

Hinter jedem Zaun sind ein zwei Hunde aller Nuancen und unsere Jemy hat sich sehr gefürchtet, weil sie so rasch zum Zaun kamen und ihr Revier verteidigt haben. Bin später dann gar nicht mehr dort vorbei.
Hier in Papa ist es mir erst nach dem Thread aufgefallen.
Ich würde auch dazu anraten den Titel zu ändern und erst den Beweis erbringen.

Der Campingplatz ist top sauber und es wäre wirklich schade, hier den ohnehin schlecht bezahlten Leuten - durch einen Artikel von 2009 - den Arbeitsplatz zu vermiesen.
Hier ein LINK zum Platz http://www.camper-55plus.info/Campin..._-_ungarn.html

Umgebungen von Tierheimen sind meistens keine ruhige Angelegenheit. Nicht umsonst werden so viele - eben wegen der Anrainer - abgesiedelt.

---

Der Campingplatz ist schön das stimmt. Sollte es dort wirklich eine Station geben ist das mehr als schlimm genug. Ihr seids dort geht es dem Hans schon besser?

Der Campingplatz ist schön das stimmt. Sollte es dort wirklich eine Station geben ist das mehr als schlimm genug. Ihr seids dort geht es dem Hans schon besser?
Momentan schon etwas aber er muss sich sehr schonen und gefahren bin ich mit dem Womo. Er hat am 16. einen Op Termin, ob es allerdings so lange aushält wissen wir nicht. Wenn nicht, dann ab ins nächste Khaus über die Grenze.

Guten Morgen,

Lieber Admin, bitte könntest du die Überschrift ändern in

Gibt oder gab es in Pápa eine Tötungsstation???

danke Admin.

-------
------------------

Laut Telefonischer Auskunft von Animal Life ist die Situation in Ungarn genau so wie im Bericht von 2009 beschrieben, und aktuell auf Ihrer Homepage zu lesen ist, auch ist jeder eingeladen sich das Neu aufgebaute Tierheim von Animal Life anzusehen, ist eine Halbe Stunde von Papa entfernt, es wird hier alles gebraucht, Geld Spenden, Dosenfutte, Patenschaften usw..., ich warte noch auf eine Schriftliche Stellungnahme von einer Dame die auch jetzt gerade wieder in Ungarn ist und Hunde rausholt, die kann uns mehr sagen zu dem speziellen Fall im Tierheim in Papa...bzw. ob es eine Tötungsstation gibt oder gab?

Von Ungarischer Seite habe ich bis jetzt gar keine Anwort auf meine Anfragen erhalten lediglich die Ungarische Tierärztekammer hat mir zurückgeschriebn, das Sie in so einem Thema nicht kompetent seien und keine Infos dazu haben und mich weiter verwiesen?

Was mir Animal Life auch noch mitgeteilt hat, was glaubt Ihr was mit den Hunden passiert in den Sogenannten Tierheimen, die nach 2 Wochen nicht vergeben werden, die sind dann einfach weg, und keiner weis wohin, und das betrifft generell alle Tierheime in Ungarn man könnte das dann eventuell Tötungsstationen nennen?

Aber natürlich werde ich nun zu allen meinen Aussagen ein Fragezeichen Hinzufügen.

Eventuell sollte man sich überlegen ob man das Forum nicht wie bei anderen Foren sperrt damit nicht alle mitlesen können, sondern nur die eingeloggten sonst muss man wirklich bei jedem Wort aufpassen was man schreibt....da habe ich mich scheinbar in die Nesseln gesetzt, aber wenigstens wird das Bewusst sein geweckt und man denkt ein wenig darüber nach, das ist das wichtigste für mich.

Sobald ich mehr Infos habe werde ich natürlich an Euch berichten?

Zitat:

---

Zitat von ma.neu

Eventuell sollte man sich überlegen ob man das Forum nicht wie bei anderen sperrt damit nicht alle mitlesen können, sonst muss man wirklich bei jedem Wort aufpassen was man schreibt....

---

Hallo

gott sei dank, das wir hier nicht ein anderes forum sind, und hier auch noch die freie meinung jedes einzelnen gilt und nicht bevormundet wird!!!!

ich hoffe es bleibt so!!!!

sonst muss man wirklich bei jedem Wort aufpassen was man schreibt

das musst aber auch wo anders!!!!

Hallo,

naja die Indirekte Klagsandrohung ist meiner Meinung nach schon eine Bevormundung.

Und ich meine nicht ein gewisses Forum, wo man bevormundet wird, ich meine Foren generell ....


Wie auch immer, bitte füge bei der Thread Überschrift ein ? hinzu.
danke

Zitat:

---

Zitat von ma.neu

Hallo,

naja die Indirekte Klagsandrohung ist meiner Meinung nach schon eine Bevormundung.

---

Sehe ich etwas anders, es ist keine Bevormundung, sondern ganz einfach das, was ein Rechtstaat hergibt. Ich weiß auch nicht, warum du dich hier so engagierst, wenn die ungarischen Gesetze es hergeben, das Hunde die nicht vermittelbar sind , getötet werden, dann ist das eben Gesetz dort,

Und nur weil du dort hinfährst, willst du dort Druck ausüben, indem du sagst, ich fahre dort nicht mehr hin, und hoffst, durch dein hier reinschreiben, das eben andere Mitglieder mitmachen, versuchst also Druck aus zu üben, auf Campingplatz (der nichts damit zu tun hat) und Gemeinde.

Das die zurückschlagen ist eigentlich verständlich, das eben im ernstfall das Gesetz aufgerufen wird.

Man nennt das eben Geschäftsschädiges Verhalten.

Was in anderen Ländern mit Menschen passiert, die einen höheren Wert als Tiere darstellen, interessiert dich einfach nicht.
Schon eine komische Einstellung.

Und viele Mitstreiter hast du hier nicht gefunden, wenn ich das richtig beurteile.





,

[quote=Helmi;174106]Sehe ich etwas anders, es ist keine Bevormundung, sondern ganz einfach das, was ein Rechtstaat hergibt. Ich weiß auch nicht, warum du dich hier so engagierst, wenn die ungarischen Gesetze es hergeben, das Hunde die nicht vermittelbar sind , getötet werden, dann ist das eben Gesetz dort,

Und nur weil du dort hinfährst, willst du dort Druck ausüben, indem du sagst, ich fahre dort nicht mehr hin, und hoffst, durch dein hier reinschreiben, das eben andere Mitglieder mitmachen, versuchst also Druck aus zu üben, auf Campingplatz (der nichts damit zu tun hat) und Gemeinde.

Das die zurückschlagen ist eigentlich verständlich, das eben im ernstfall das Gesetz aufgerufen wird.

Man nennt das eben Geschäftsschädiges Verhalten.

Was in anderen Ländern mit Menschen passiert, die einen höheren Wert als Tiere darstellen, interessiert dich einfach nicht.
Schon eine komische Einstellung.

Und viele Mitstreiter hast du hier nicht gefunden, wenn ich das richtig beurteile.



---------------





Du hast einiges falsch verstanden was ich geschrieben habe, ich suche weder Mitstreiter noch versuche ich jemanden abzuhalten nach Papa oder nach Ungarn oder sonst wohin zu fahren, noch mache ich den Campingplatz schlecht...

Ich bin über die Berichte gestolpert als ich nichtsahnend nach Ausflugsziele rund um Papa gegoogelt habe, ich dachte das könnte noch jemanden interessieren, natürlich schreibe ich meine Meinung zu einem Thread den ich Poste, machst du das nicht.... und ich habe es gepostet und dadurch entstand eine Diskussion.

Das ich mich da in die Nesseln gesetzt habe gut, sei dahin gestellt....

Natürlich ist die Situation in den ehemaligen Ostblock Ländern nicht rosig, natürlich gibt es genug Arme Menschen in Ungarn und auch sonst wo, und der Umgang mit den Tieren resultiert daraus wie gut oder nicht gut es den Menschen und auch den Kindern geht, auch das ist keine Frage das wissen wir alle.

Nur weil es die Gesetzte irgendwo so hergeben muss es nicht richtig sein, das betrifft nicht nur das Thema Tierschutz...?

Ich bin einer die die Themen anspricht die mich interessieren und denke leider manchmal nicht an die Konsequenzen auch das sei dahingestellt....?

Zumindest bin ich froh zu einigen Themen eine Meinung zu haben und diese auch kundzutun und mir stinkt einfach eine "is eh ois leiwand, da kann man nichts machen" Mentalität.
Man kann immer etwas machen und wenn man nur darüber Diskutiert ob gut oder schlecht dann reicht das manchmal schon.

Aber Du kannst ja einen Thread eröffnen über Kinder die in der Dritten Welt verhungern, oder über Kinder die vergewaltigt werden und dann auch noch vom Vergewaltiger Aids bekommen, von Frauen die Zwangs Beschnitten werden, gesteinig werden, nur weil es das Gesetz oder der Brauch so her gibt, und du wirst sehen das ich an diesen Themen genau so interessiert bin und ich auch da meine Meinung kundtun werde, ich denke Menschen und auch Tiere haben Rechte, mir zu unterstellen mir sind nur Tiere (Hunde) wichtig ist einfach nicht richtig, mit interessieren auch andere Themen!

Zitat:

---

Zitat von ma.neu

...Eventuell sollte man sich überlegen ob man das Forum nicht wie bei anderen Foren sperrt damit nicht alle mitlesen können, sondern nur die eingeloggten sonst muss man wirklich bei jedem Wort aufpassen was man schreibt....

---

das klingt nach "wie soll ich wissen was ich geschrieben habe bevor ich es gelesen hab?".

aber im ernst, im internet solltest nur schreiben was wirklich alle, ob freund
oder feind, lesen dürfen. egal wie gesperrt, geschützt und privat (auch in facebook).
alles andere muss nicht zwingend, aber kann dir möglicherweise schaden.

Zitat:

---

Zitat von ma.neu

[
Aber natürlich werde ich nun zu allen meinen Aussagen ein Fragezeichen Hinzufügen.
Eventuell sollte man sich überlegen ob man das Forum nicht wie bei anderen Foren sperrt damit nicht alle mitlesen können, sondern nur die eingeloggten sonst muss man wirklich bei jedem Wort aufpassen was man schreibt....

---

hi

nix fuer ungut

aber ALLE dinge die man behauptet sollte man belegen koennen
nicht nur dann wenn der betroffene es auch lesen koennte

wer dinge behauptet die falsch sind und sich daraus negative folgen fuer den betroffenen ergeben erfuellt das den tatbestand der verleumdung
es handelt sich dabei um ein vorsatzdelikt aus dem Stbg
dass bedeutet bei verurteilung eine vorstrafe wie bei einem gewaltverbrechen

und zur sache selber:

mir geht der CP in papa ehrlich gesagt am ***** vorbei
ich war mal da
es war grundsaetzlich nett
die leute dort waren sehr bemueht
die therme dort gefaellt mir aber ned sonderlich
und ueberhaupt haben die ungarn es sich mit mir dauerhaft verscherzt als ich mal aerger hatte mit einem gueltigen §57a ueberpruefungspickerl im ueberziehungszeitraum
ich brauche keine gastgeber die die bestimmungen und gesetze meines eigenen landes eigenstaendig enger auslegen

von daher sind meine persoenlichen symphatien fuer den CP in papa ueberschaubar


trotzdem ist die herstellung eines zusammenhanges zwischen einer freizeitanlage und den nicht unseren oesterreichischen standards entsprechenden tierheim zumindestens ein sehr unfreundlicher mutwilliger akt.

vor allem dann wenn es dafuer keine belastbaren quellen gibt

wie du ja in deinem eigenem posting sehr schoen gezeigt hast ist die von dir genannte tierschutzorganisation offenbar bemueht dich dazu zu bewegen in ihrem tierheim vorbei zu kommen und dort zu spenden

warum tust du das nicht
sieh dir die tier-KZs im osten doch an
nitra
lucence
und alle die anderen
sie sehen fast alle gleich aus
fuer unsere begriffe der tierhaltung voellig unzumutbar

ich gehe davon aus die in papa sieht nicht anders aus als die restlichen

und dann mach doch mal eine besuch in einer der grossen legebatterien in osterreich
hallen in fussbalfeldgroesse mit mehreren 100.000 huehnern auf 15 ebenen

es ist immer sehr leicht fuer einzelne mitglieder private organisationen behauptungen in die welt zu setzen die nicht stimmen
denn in den meisten derartigen faellen handelt es sich um personen ohne vermoegen opder einkommen
mit einer klage gegen sie ist fuer den geschaedigten defacto also nichts zu gewinnen ausser aerger, kosten und zeitverlust.
und selbst ein auf diese weise gewonnener prozess hilft nichts, denn der nicht pfaendbare taeter behauptzet einfach munter weiter dassselbe
egal ob es stimmt oder nicht

gerade die von dir genannte origanisation ist ja durchaus nicht gerade unumstritten. wenn du mit ehemaligen mitarbeitern dort redest oder dir das interne forum bei denen durchliest erfaehrst du - vor allem aus den zensierten und geloeschten beitraegen - dinge die du wahrscheinlich garnicht wissen willst.

es ist nicht alles gold was glaenzt

ich verlinke den kram hier jetzt absichtlich nicht denn dass haben sich die einzelnen mitarbeiter dieser organisationen nicht verdient
ich gestehe den ehrenamtlichen mitgliedern dieser organisationen durchaus zu dass sie aktiv tierleid lindern wollen
da sind auch viele personen dabei die viel zeit und muehe und auch privates geld investieren damit es den tieren besser geht

finde ich prima

insgesamt gesehen stehen alle diese tierschutzvereine aber im mitbewerber mit anderen staatlichen und privaten tierschutzorganisationen

und es geht dabei um geld, spenden, subventionen, unterstuetzung ect

derjenige der in diesem wettbewerb lauter schreit und auf den jeweils anderen staerker medial "hinpruegelt" der "gewinnt" in dem er mehr spenden oder subventionen erhaelt

ich denke es ist klug sich weder auf der einen noch auf der anderen seite an diesem hick-hack zu beteiligen

den tieren ist dabei jedenfalls sicher nicht geholfen

lg
g

dumm gelaufen für ma.neu ,hatt er sicher nicht so gewollt , hat ja auch nur gesagt er hätte probleme damit ( wenn es so wäre ) deswegen muss ja niemand anderer probleme damit haben.
aber wenn man die beiträge so liest , egal wenn die gesetze dort so sind passt das schon ,oder nirgends anecken alles gut so (einfach schlimm ) , gott sei dank gibt es noch leute die sich für andere stark machen sonst wäre es noch schlimmer!!!!! hochachtung vor allen die sich für menschenrechte und tierschutz einsetzen.
auch wenn ´s dort schwarze schafe gibt ,bitte nicht verallgemeinern sg rudi

Hallo ma.neu,

ich persönlich finde es gut, wenn Menschen sich nicht nur Gedanken über Lebewesen machen, sondern sich vielleicht sogar engagieren und gegen Missstände auftreten.

Dass Dir die Geschichte eine Herzensangelegenheit ist, ist einwandfrei ersichtlich, auch wenn Du Dir dabei Schimpfer anderer UserInnen eingefangen hast….es ist leider so, dass Leute Zustände und Vorkommnisse als gegeben hinnehmen und sich dann argumentativ hinter einem örtlich bestehenden Rechtszustand verschanzen. In einigen afrikanischen Staaten ist zum Beispiel die Beschneidung der Frau auch kulturelles "Recht"......

Ja, und dann ein Privatanklage- und/oder Antragsdelikt mit einem Gewaltverbrechen auf gleiche Stufe zu stellen, bedeutet, entweder das Gewaltverbrechen zu verharmlosen oder einem Bagatelldelikt den Nimbus "Verbrechen" umzuhängen – beides ist nicht zutreffend.

Was auch etwas seltsam anmutet, ist, dass hier Vergleiche mit Legebatterien gebracht werden....geradezu so, wie wenn ma.neu dafür Schuld hätte, wenn er sie jetzt nicht besucht. Geht das jetzt ganz nach dem Motto: Es gibt so viel Schlechtes auf der Welt, belassen wir also alles so wie es ist?

Tatsache ist aber, dass es in Zeiten des Inter-nettes doch besser ist, so zu formulieren, dass nichts Klagbares daraus wird, weil doch sehr viele übersensibilisierte und darauf spezialisierte Firmen, Rechtsanwälte und sonstige Institutionen nur darauf warten, solche Passagen in Foren und sonst wo im Internet aufzustöbern. Auch ist die Verbindung zum Campingplatz nicht sonderlich glücklich, weil der vermutlich am wenigsten dafür kann.

ma.neu hat einen Missstand vermutet, diesen zwar etwas tollpatschig aber doch geäußert und damit seinen berechtigten Unmut für den Fall des Falles geäußert, damit eine Diskussion ins Leben gerufen und vielleicht doch den einen oder anderen zum Nachdenken angeregt.

Hut ab vor dem Campingplatzbetreiber und User Hoffmann, gut reagiert, vermutlich einiges ins Lot gebracht und wahrscheinlich doch die eine oder andere Schwierigkeit verhindert.

Lieben Gruß

thoreau