Änderungen Führerschein- und Kraftfahrgesetz

[johannsen]

Ich finde es sehr enttäuschend, daß sich nicht mehr Forumsmitglieder an diesen Wunsch anhängen.
Immer wieder wird in den verschiedensten Threads über die Gewichtsproblematik und über die tolerierte Überladung diskutiert und wenn sich dann jemand findet der sich der Sache annimmt und auch die notwendigen Kontakte hat, dann zieht niemand mit und es herrscht das große Schweigen im Walde.

Ich denke, das kommt vor allem daher, dass - ich habs schon erwähnt - mit den beiden Punkten eigentlich so alles abgehandelt ist, was Ihr Womofahrer braucht. Daher würde ich das Schweigen als Zustimmung werten.

ins treffen zu fuehren waere hier halt vor allem der soziale aspekt
famililien (2 kinder) haben defacto kaum eine moeglichkeit legal wohnmobil zu fahren
durch die heutige sicherheitstechnik und die neuen bestimmungen betreffend er "fahrbereiten masse" verunmoeglichen quasi den betrieb eines wohnmobiles fuer 4 personen und "ueblichem" zubehoer. von mehr kindern gar nimmer zu reden.

Ich hab es natürlich an Familien mit Kindern aufgehängt und nicht auf das wohlbestallte Ehepaar ohne Nachwuchs ;-).
Auch die Mautproblematik ist dabei.

Von der Taktik her sollte man ergebnisoffen an die Leute vom Ministerium herangehen - so nach dem Motto: die und die Problematik besteht für Womofahrer und was könnten wir für die tun.
Ist sicher besser, als bestimmte Dinge zu fordern, die schon wegen der Führerscheinrichtlinie nicht gehen. Um diese zu ändern, naja .... :-(

LG

Johann

[gerilu]

.... Daher würde ich das Schweigen als Zustimmung werten.

Johann

würde ich auch so sehen !

Wie heißt es so schön in einem Sprichwort: reden ist silber - schweigen ist gold


Gruß @ all
gerilu

[gary]

prinzipiell ja zu allen initiativen und änderungsversuchen. allerdings bin ich sehr skeptisch,
ob man politiker mit einer so kleinen wählergruppe von ihrem beamtenmikado (wer sich als
erster bewegt scheidet aus) aufscheuchen kann.

ich hätte da noch einen ganz anderen denkansatz. muss jedes womo 3,5 t schwer sein?
wenn man alte modelle anschaut, da gibt es 7-m-modelle mit einem gesamtgewicht von
weniger. heute wiegt ein fiat-500-kracherl schon deutlich über 1000 kg. muss das wirklich
so sein? mal abgesehen von den sicherheitsfeatures, wie viele gimmicks, die nur fürs
auge sind, könnte man einsparen? wenn ich nur an die aussenspiegel, beheizt und elektrisch,
denke! ein spiegelglas in einer alu- oder kunststoffhalterung würde es genauso toll bringen und
im falle des falles nur einen bruchteil kosten wenn man es mal irgendwo abstreift. es gibt
inzwischen materialien, die leicht und haltbar sind. hier druck auf die herstellen machen,
DAS könnte erfolgversprechender sein. ich bin überzeugt, dass es locker möglich wäre, ein
7-m-womo mit 2,5 t fahrbereiter masse herzustellen, das preislich sogar im unteren bereich
angesiedelt sein könnte und trotzdem alle relevanten einrichtungen besitzt.
gewichtsmässig auffetten kann man dann immer noch selber - mit kindern und/oder aus
dem zubehörkatalog.
wenn alle kunden die finger von den womos liessen, die nicht mindestens 1000 kg zuladung
haben, was glaubt ihr wie schnell die hersteller reagieren würden.
für die sind wir nämlich nicht nur eine handvoll wähler, sondern die einzige zielgruppe.

an der entwicklung so eines womos mitzuarbeiten, das würde ja richtig freude machen!

[Mondmann]

hallo johann

ins treffen zu fuehren waere hier halt vor allem der soziale aspekt
famililien (2 kinder) haben defacto kaum eine moeglichkeit legal wohnmobil zu fahren
durch die heutige sicherheitstechnik und die neuen bestimmungen betreffend er "fahrbereiten masse" verunmoeglichen quasi den betrieb eines wohnmobiles fuer 4 personen und "ueblichem" zubehoer. von mehr kindern gar nimmer zu reden.

von der strategie muesste man sich einen stufenplan zurechtlegen

beginnend dort was optimal waere, bis runter dorthinwo man sagen kann, naja, der grosse wurf wars ned, aber immerhin a bisserl hilfts ...

in stichworten wuerde das so aussehen
- womo bis 5t mit B fahrbar
- womo bis 5t mit zusatzschulung und B fahrbar
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar, anhaenger mit zusatzschulung
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar, nur dann wenn kein anhanger (zuggesamtgewicht entspricht damit dann der EU vorgabe)
- womo bis 4250kg mit C1 fahrbar, aber besteuerung (autobahnmaut) und andere stvo bestimmungen wie B-PKW
- womo bis 4250kg mit C1 fahrbar, aber besteuerung (autobahnmaut) wie B-PKW

zumindestens die LKW maut sollte man doch mit etwas gutem willen wegbekommen koennen, der steuerentgang ist doch wirklich minimal, da geht es um ein paar 1000 euro

und es gibt einen lenkungseffekt der diese mnur knapp ueber den 3500kg liegenden fahrzeuge von den bundesstrassen zurueck auf die verkehrspolitisch besser beplanbare autobahn holt

viel erfolg

lg
g

Hallo abo,-

da soll sich noch wer auskennen

Liebe Grüsse

Mondmann

[Mondmann]

Hallo,-

laut einer Statistik (ECF... dank Google ) sind in Europa zum 31.Dezember 2009 insgesamt
1,353.000 Womo zugelassen.
zb. in der BRD 435.000
in Österr. 26.000
So, um die richtige Relation zu sehen, da finden sich im Forum nicht einmal eine Handvoll
einsamer Rufer, die eine Gesetzesänderung der FS-Bestimmungen fordern.
Da gehört schon eine tüchtige Portion Selbstvertrauen dazu, zu glauben, hier auch nur irgendetwas zu
bewegen .
Zu diesem Thema habe ich im grössten deutschen Womo-Forum schon lange nichts gelesen,
und da sind einige Streithansln
Da brauch ich nur an die Einführung der Umweltzonen denken, Streik, Marsch nach Berlin,
Autobahnblockade... was es da alles an rebellischen Aufrufen gab.
Nur zur Erinnerung, genützt hat das alles nixi

Drum liebe Leute seid mir nicht böse, was wollen drei oder vier Womos aus Österreich
gegen 1,353.000 aus Europa ausrichten????

Aber, nur drauf los, man soll nie die Hoffnung aufgeben.

Liebe Grüsse

Mondmann

[panman]

hallo...

@mondmann

also an der von gerhard/abo hier angeführten liste
" like " ...

>>> beginnend dort was optimal waere, bis runter dorthinwo man sagen kann, naja, der grosse wurf wars ned, aber immerhin a bisserl hilfts ...

in stichworten wuerde das so aussehen
- womo bis 5t mit B fahrbar
- womo bis 5t mit zusatzschulung und B fahrbar
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar, anhaenger mit zusatzschulung
- womo bis 4250kg mit zusatzschulung und B fahrbar, nur dann wenn kein anhanger (zuggesamtgewicht entspricht damit dann der EU vorgabe)
- womo bis 4250kg mit C1 fahrbar, aber besteuerung (autobahnmaut) und andere stvo bestimmungen wie B-PKW
- womo bis 4250kg mit C1 fahrbar, aber besteuerung (autobahnmaut) wie B-PKW <<<

sehe ich als jeweiliges einzelbeispiel/option(n) ...
und somit eigentlich ned so " verwirrend " ...

( ok, die beiden letzten vorschläge ( zumindest bezogen auf fs klasse c1 ) eh ned relevant wären/sind...klasse c1 geht eh bis 7,5to...)

und das man das auch in richtung eu-richtlinie(n) " transferieren " könnte....
und das auch aus einem " kleinen " land ein vorschlag nach brüssel geht...ist ja ned verwerflich...

nun ja, wie schon einmal hier erwähnt..... es gibt ja ned nur in ö womo piloten...

obwohl für mich nicht " relevant " .... unterstützen würde ich sowas schon...

lg
willi

[grisu]

wenn alle kunden die finger von den womos liessen, die nicht mindestens 1000 kg zuladung
haben, was glaubt ihr wie schnell die hersteller reagieren würden.
für die sind wir nämlich nicht nur eine handvoll wähler, sondern die einzige zielgruppe.

Ich finde das ist genau die richtige Denkweise und genau so sehe ich die Dinge auch

Wir Kunden selbst haben es in der Hand was produziert wird. Wenn die Hersteller begreifen dass man auf seriöse Zuladungsgewichte wert legt und diese gut zu verkaufen sind, dann wird er schon aus kaufmännischen Gründen genau das produzieren was der Markt verlangt .
Es gibt ja inzwischen einige Hersteller die das erkannt haben und in diese Richtung arbeiten.
Aber natürlich sind auch eine seriöse Händlerberatung und vor allem etwas logisches Mitdenken des Kunden beim Kauf erforderlich.

Ein wenig blauäugig finde ich es schon, wenn man eben Fahrzeuge kauft die nur wenig bis gar keine Zuladung haben und dann vom Gesetzgeber verlangen will die Führerscheinklassen anzupassen.
Solange dies nicht Europaweit einheitlich geschieht, kann ich mir aber nicht vorstellen, dass (bei der EU Folgsamkeit unserer Politik) solche Ansinnen große Chancen haben könnten.

Sehrwohl machbar wäre aber meiner Meinung nach, eine Außnahmegenehmigung für Reisemobile bei der Maut. Aber da hat es ja auch schon einige Initiativen gegeben die aber bisher alle im Sand verlaufen sind. Es würden dann sicher einige C-Schein Besitzer auf größere Fahrzeuge ausweichen.



PS: Ein großen Dankeschön an dieser Stelle an Johann für die Informationen und seine Bemühungen!!

[Schulgarten1]

... für die interessanten Informationen von "direkt an der Quelle".
LG!

[gerilu]

..... an der entwicklung so eines womos mitzuarbeiten, das würde ja richtig freude machen!

ja - da wäre ich auch sehr gerne dabei !

Du hast absolut recht Gary, an einem "Gewichtsproblem" kann man arbeiten, indem man die Kleidergröße wechselt, oder an sich selbst ....


und da möchte ich mich an "grisu" anhängen:
PS: Ein großes Dankeschön an dieser Stelle an Johann für die Informationen und seine Bemühungen!!

gerilu

[Hase]

Hallo Johann,

vorerst einmal DANKE für Deine Bemühung und Deine Infos.


Diese Version währe mir auch sehr symphytisch :

Zitat von johannsen

1. 4 Tonnen Womo mit FS Klasse B - Skorpion
2. freizeitfahrzeugen (sonder-kfz bzw spezial-kfz wohnmobil) bis zu einem HZLGG von 4250kg können auf Antrag in die fahrzeugstufe B1 hinunter gestuft werden
fuer sie gelten dann betreffend strassensteuern, geschwindigkeitsbestimmungen ect dieselben regeln wie fuer PKW bis 3,5t. - Abo


Warum so wenig Zuspruch ? . .

. . . fahren mit B-Schein und einem überladenen WOMO oder WOWA ist Nervenkizel . .

. . . oder mi weans scho net dawischn

. . . wie mir verschiedene WOMO - Verkäufer sagten, wegen Überladung wird selten
bis gar nicht, oder eben nur kleine Geldstrafen verhängt ! . . ups . .????

. . . oder wir können es sowieso nicht ändern . .

. . . oder " die anderen wern`s schon richten . . .nua net anstreifen ". . sagt der typische
Österreicher !

. . . oder .. . . . ??????????

Wachrütteln und nicht nachgeben, das ist für Politiker oder Beamte ungewohnt und er wird was machen müssen . . . .! ! ! ! ! ! !

[Mondmann]

Hallo,-

sollte die Begrenzung des B - FS durch die 3. Führerscheinrichtlinie der EU-Komission auf 4,25 to
für Womos doch noch angehoben werden, dann gibt`s ja wieder Probs.
zB. WKZ mein Superbonus in der Kfz-Haftpflicht wäre weg,
auch der Kasko-Bonus?
höhere Steuern?
Parkverbote, Überholverbote, Zufahrtsverbote, usw.
GO-Box, höhere Maut usw.
Die Geschichte ist also komplexer, als man auf den ersten Blick glaubt.

Dunkel, dunkel dämmerst mir, hat nicht der deutsche Verkehrsminister gegen die Umsetzung
gestimmt?


Liebe Grüsse
Mondmann

[Speedy]

Hallo Camperkollegen,

wir bedanken uns uns für die konkreten Informationen und unterstützen
jeden Versuch einer Verbesserung für Gespann-Fahrer und Womo´s obwohl durch die EU-hörigkeit unserer Volksvertreter und die Entfernung zu den nächsten Wahlen die Chancen beinahe bei Null sein dürften.

Ein Traumziel wäre die Regelung 4,250 t B1 von Abo obwohl wir persönlich nicht
betroffen sind ( Zuladung Sport-Traveller 850kg, Hänger 1250 ACE ) aber schon
aus Solidarität unseren Freunden und Kollegen gegenüber sind wir dabei.

@ johannsen

Kompliment für Deinen Einsatz in dieser Sache DANKE !

[rotti]

Hi Freunde!

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Wozu soll das Gewichtslimit der Führerscheinklasse B angehoben werden? Angenommen sie würde angehoben, hätten wir hernach nicht die selbe Diskussion. Die Hersteller bauen dann noch mehr rein in die Womo´s und sind dann innerhalb kurzer Zeit wieder an der erhöhten Gewichtszulassung angekommen.
Und dann beginnt das Thema von vorne.
Ich für mich finde es nicht notwendig hier an der Gewichstklasse für die Fkl. B irgendetwas zu ändern. Wer schwere Womo´s fahren will, der soll auch den C-Führerschein machen. Nicht vorher kaufen und nachher jammern .......... Und wer sicher mit dem B-Führerschein fahren will der sucht sich halt ein leichteres Womo aus , solange sie für Normalverdiener noch irgendwie leistbar sind.
Da bin ich voll der Meinung von Grisu und Gary.

LG
Mathias

P.S.: Bitte nicht falsch verstehen. Ich will in keiner Weise die Bemühung der Vorschreiber - eine Änderung zu erreichen - in Misskredit bringen !

[abo]

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Wozu soll das Gewichtslimit der Führerscheinklasse B angehoben werden? .....
Ich für mich finde es nicht notwendig hier an der Gewichstklasse für die Fkl. B irgendetwas zu ändern. ........Nicht vorher kaufen und nachher jammern .......... .

hi

warum?

ganz einfach
damit auch familien mit drei kindern ein womo fahren koennen ohne 17 oder 19cent LKW maut pro km autobahn zu zahlen was im allgemeinen kaum leistbar ist

es gibt kein womo fuer eine fuenfkoepfige famile welches mit ueblicher ausstattung reisefertig unter 3500kg wiegt

und wenn wir uns jetzt den luxus erlauben weder klassenkaempferisch (wozu brauchst a klimaanlage oder a moped mit, wir ham des auch ned...) noch persoenlich untergriffig (friss weniger dann geht es sich aus mitn gewicht...) zu werden dann laeuft es eben drauf raus dass seit einfuehrung der "fahrbereiten massen" und den zugrundeliegenden definitionen die situation erheblich heikler ist

sicherheitstechnisch spricht sicher nichts dagegen

die kombination aus einem PKW mit 1800kg und einem anhaenger mit 1700kg ist fahrtechnisch sicher schwieriger als ein womo mit 4250kg
auch den PKW mit 3500kg und der anhaneger mit 750kg betrachte ich fahrdynamisch als heikler

an der zug-gesamtgrenze von 4250kg wuerde sich ja - im schlechtestmoeglichen fall - nix aendern, denn das B1 womo mit 4250kg duerfte ja - wenn es ned anders durchzubekommen ist - eben nur in solofahrt ohne anhaenger unterwegs sein

von daher sehe ich nur vorteile und keine gruende die dagegen sprechen

lg
g

[Mondmann]

Hallo abo,-

deine soziale Komponente in Ehren, aber was nicht geht, geht nicht. Ein Van + zwei Zelte, machts
ja auch für eine fünf - bis sechsköpfige Familie.
Ich hab einen C-FS, aber leider keine Kohle für meinen Wunsch-Liner jenseits von Euro 100.000.-,
was nicht geht, geht nicht. Auch eine soziale Komponente.

Liebe Grüsse

Mondmann

[rotti]

Hallo Abo!

warum?

ganz einfach
damit auch familien mit drei kindern ein womo fahren koennen ohne 17 oder 19cent LKW maut pro km autobahn zu zahlen was im allgemeinen kaum leistbar ist

es gibt kein womo fuer eine fuenfkoepfige famile welches mit ueblicher ausstattung reisefertig unter 3500kg wiegt
Glaub es zwar nicht, aber wenn es so ist wäre es durchaus eine Marktlücke die es für die Hersteller zu entdecken gäbe.

und wenn wir uns jetzt den luxus erlauben weder klassenkaempferisch (wozu brauchst a klimaanlage oder a moped mit, wir ham des auch ned...)
Was hat das mit Klassenkampf zu tun ===???

sicherheitstechnisch spricht sicher nichts dagegen

die kombination aus einem PKW mit 1800kg und einem anhaenger mit 1700kg ist fahrtechnisch sicher schwieriger als ein womo mit 4250kg
auch den PKW mit 3500kg und der anhaneger mit 750kg betrachte ich fahrdynamisch als heikler

an der zug-gesamtgrenze von 4250kg wuerde sich ja - im schlechtestmoeglichen fall - nix aendern, denn das B1 womo mit 4250kg duerfte ja - wenn es ned anders durchzubekommen ist - eben nur in solofahrt ohne anhaenger unterwegs sein

von daher sehe ich nur vorteile und keine gruende die dagegen sprechen

lg
g

LG Mathias

[rotti]

Nachtrag nachdem ich immer noch die Adria Wohnmobile gut finde:

http://www.adria-mobil.com/technical...20102211210755

http://www.adria-mobil.com/technical...20102211211133

6 Schlafplätze, zugelassen für 5 Personen, fahrbereit unter 3 to.

LG
Mathias

[suzlj80]

Hallo Johanson

Das man in der EU kein Fahrzeug über 3,5 to mit B lenken darf ist so nicht ganz richtig.Wir hier in Schweden können z.b einen zum Wohnmobil umgebauten Bus (12to) zum Personenkraftwagen Klasse II typisieren und diesen dann auch mit Führerschein B lenken . Und das in der ganzen EU !
Ich denke unser Herren in Österreich verstecken sich bei unangenehmen Themen gerne hinter EU-Richtlinien, soweit vorhanden.
Da man sich mit diesem Thema halt nicht profilieren kann schert sich auch keiner was drum. Leider.

Herzliche Grüße

Mario

[johannsen]

Hallo Johanson

Das man in der EU kein Fahrzeug über 3,5 to mit B lenken darf ist so nicht ganz richtig.Wir hier in Schweden können z.b einen zum Wohnmobil umgebauten Bus (12to) zum Personenkraftwagen Klasse II typisieren und diesen dann auch mit Führerschein B lenken . Und das in der ganzen EU !
Ich denke unser Herren in Österreich verstecken sich bei unangenehmen Themen gerne hinter EU-Richtlinien, soweit vorhanden.
Da man sich mit diesem Thema halt nicht profilieren kann schert sich auch keiner was drum. Leider.

Herzliche Grüße

Mario

Hallo Mario!

Sehr interessant. 12 t mit Klasse B?
Was ist ein PKW Klasse II?
Vor dem Hintergrund der EU-Führerscheinrichtlinie kann ich mir fast nur eine nationale schwedische Regelung vorstellen, die beim EU-Beitritt in den schwedischen Beitrittsvertrag hineinreklamiert wurde, weil Klasse B ja ausdrücklich auf 3,5 t beschränkt ist.

Hast Du da vielleicht mehr Infos dazu?

LG

Johann

Edit: das hab ich noch dazu gefunden: http://www.das-grosse-schwedenforum....-t4651-10.html

Da schreibt einer, er will seinen C nicht verfallen lassen, weil er von einem 12 t Wohnmobil träumt. Das würde zur FS-Richtlinie passen.

[AndyT]

Nachtrag nachdem ich immer noch die Adria Wohnmobile gut finde:

http://www.adria-mobil.com/technical...20102211210755

http://www.adria-mobil.com/technical...20102211211133

6 Schlafplätze, zugelassen für 5 Personen, fahrbereit unter 3 to.

LG
Mathias

Hallo Mathias

Papier ist gedultig. Sehe hier gar nicht welcher Type das genau ist aber die Liste
an Zusatzpaketeten ist sehr lang dann fehlt die noch die Markise der Fahrradträger usw. das bringt noch sehr viele Kilo's in das WoMo.
Dann noch die Gewichtstoleranzangaben von +/- 5% die fast immer in Plus gehen
und dann die Sachen die man so mitnimmt. Bitte Rechne das alles mal zusammen
und das siehst du wo das Gesamtgewicht liegt.

Beispiel: Adriatik 660 SP > Kurzreise n. Podersdorf f.d. WE ( 2Pers.) vorher kurz mal in die Firma auf die Waage gefahren und Schock, 3756 kg.(davon M=88 kg, F=50 kg)
Dieses Beispiel ist nicht gelogen sondern wahr, leider, das WoMo ist in unserer Fam.