Kinder & Sicherheit

[gupi]

Hallo!

Als WoMo-Neuling mit Kind (gerade ein 1 Jahr alt) würde mich gerne eure Meinung zum Thema Sicherheit beim Transport mit Kindern interessieren. Beifahrersseite + Kindersitz ist logisch, jdoch hab ich im hinteren Bereich leider keine Gurte (Baujahr 86!); welche Nachrüstmöglichkeiten gibt es? (Wenn ja wer solte das Einbauen?). Was macht man mit dem Kleinen bei sehr langen Fahrten? (Müdigkeit---->Alkoven?).

Über eure langjährige Erfahrung würde ich mich sehr freuen.

Schöne Grüße,
gupi.

[M.o.d.]

HEJ!!
Alles andere als Kinder im Kindersitz zu transportieren ist unverantwortlich.
Speziell im Alkoven wenn Dir Dein Kind bei einem Unfall eventuell durch das Alkovenfenster fliegt oder nach hinten in den Fzgraum kugelt...nicht auszudenken.
Wir haben unser Womo unteranderem deswegen ausgesucht, weil es schon 6 gurtgesicherte Plätze hat (Bj.95)
Unsere Kids sitzen während der Fahrt nur im Kindersitz.Da gibt`s auch kein Gemecker, weil sie es nicht anders kennen.
Lieber ein paar Pausen mehr wenn das Sitzfleisch nicht mehr so richtig will als irgendwelche Folgen die man sich dann ein Leben lang selbst vorwirft.
Wie das mit der Nachrüstung von Gurten in älteren Womos aussieht. da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen.


mfg

M.o.d.

...unterwegs mit Dethleffs Advantage 5820 auf Fiat Ducato 230 und damit fahren:
M.o.d.,Julia,Annalena und Henrik aus WU

geändert von - M.o.d. on 2006 Apr 23 00:18:01

[Flüsterer]

Hallo gupi,

das mit dem Nachrüsten der Gurte kannst ziemlich vergessen, es sei denn, es gibt herstellerseitig schon Vorrüstungen (Bei dem Bj eher fraglich, was ist es denn?).
Erklärung: die Befestigungen der Gurte müssen eine Typgenehmigung haben bzw ein Gutachten über deren Crashverhalten - das erfordert aber in den meisten Fällen einen Crashtest...

Also Beifahrersitz und Kindersitz, Beifahrer am besten entgegen der Fahrtrichtung mit vernünftigen Kopstützen unterbringen

Martin

[gupi]

Hallo,
danke für eure Antworten. Das mit den Gurten ist bei einem älteren 86-er Modell wirklich nicht so einfach, was die Befestigungsmöglichkeiten betrifft.
Öfters eine Pause zu machen ist wahrscheinlich am vernünftigsten.

Schoene Grüße,
Gupi.

[gelöscht - (f.)]

Hallo Gupi!

Hatte bei meinen Wohnmobil Bj 84 ähnliches Problem. Hinten Gurte einzubauen auf die man sich auch verlassen kann ist ohne vorgegebenen Befestigungspunkten kaum möglich, da entsprechende Versteifungen fehlen. Ich habe vorn einen 3. Sitz eingebaut (1 Kind), eine entsprechende Versteifung von der vorhandenen unteren Gurtbefestigung für Beckengurt nach oben eingebaut, und einen 3-Punktgurt montiert. Hier sitzt unsere Tochter angeschnallt im Kindersitz. Ist glaub ich besser als hinten unangeschnallt.
Diesen 3. Sitz in 1. Reihe lies ich bei Landesregierung mit Sichtprüfung typisieren.(Eintragung in Typenschein und Zulassungsschein)
Ist glaub ich die einzige Möglichkeit das Kind bei alten Auto halbwegs sicher zu befördern.
Vorsichtshalber bei Typisierungsstelle nachfragen.

Mit freundlichen Grüßen Ferdl

[ramses]

Hallo,

Ich bekenne mich schuldig.
Fahre seit nunmehr einem Jahrzehnt mit bis zu 3 Kindern zeitweise
ungesichert.

Mein jetziges Mobil (BJ97) hat 4 Sitze um den Tisch, 2 mit 3-punkt,
2 ohne Gurt.

Unsere Regel:
- auf der Landstr. oder Stadt am Platz mit Gurt - wenn vorh.
- Auf der Autobahn kann auch hinten/oben geschlafen werden.


Ad Kindersitz: Eine Katastrophe. Welches Kind hält das
bis Griechenland ohne seelische und körperliche Schäden aus ?
Ad Gurten. Am besten finde ich Beckengurte. Die 3-punkt Gurte
sind am Tisch nicht zu verwenden.
Ad Kindersitz u. Sitzerhöhung: geht am Tisch auch nicht

=> Hab ein Problem mit den Kindern und den Gurten. Am liebsten
würd ich 2 Stk. 3Punkt raus u. 4 Stk 2 Punkt rein

lg





/\
===
ramses

[schlesi66]

Hallo Ramses
Mich beutelst grade hin und her.
Hast dir da ja einen guten Einstieg verschafft.

Ich würde dir vorschlagen, ohne Kinder wegzufahren.
Also in deiner Haut möchte ich nicht stecken, wenn du einen Auffahrunfall hast und von hinten kommt ein schlafendes (liegendes) Kind nach vorne geschossen.
So richtig schön durch die Windschutzscheibe, mit allen was dazugehört.

Ich versehe nicht, daß es in der heutigen Zeit noch immer so viele Unvernünftige gibt.
Mit welchem Recht entscheidest du über das Leben der Kinder??


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK


geändert von - schlesi66 on 2006 Apr 24 11:23:21

[Richard]

hi schlesi,

lass den ramses in ruhe, er gibts wenigstens zu und wird auch mit sicherheit besserung geloben. aber wenn ich mich so umschau, fahren jede menge so herum.

und mal ehrlich, wirklich noch nie ohne gurt gefahren??? ich gesteh es, ich viele tausende und abertausende kilometer, denn gurte und der ganze elektronische sch*** waren früher überhaupt noch kein thema. und ich habs auch überlebt...

gibts da nur wirklich lauter saubermänner <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>


lg richard

[Die Zillis]

Hallo!

Im ALRO-Katalog von 2005 ist auf Seite 372 ein 3-Punkt Gurtbock zum Nachrüsten drinnen. Vielleicht ist ja das etwas für dich. Bezüglich Kauf und Einbau mal Alex37 fragen?! Oder die ALRO selbst auch? Die sind in Schwarzau am Steinfelde daheim. Kann dir ja bei Bedarf die Adresse und Tel geben.

Liebe Grüße
Hans und Gabi

Die Zilli-Rasselbande

[Die Zillis]

Hallo Richard!

Mit Staubwedel (den, mit dem man den Staub nämlich aufnimmt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) und Beserl und noch dem Staubsauger dazu, bin ich aber dann eine Sauberfrau!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Gabi

Die Zilli-Rasselbande

[schlesi66]

@Richard.
Warum soll ich ihn in Ruhe lassen.
Nur weil er´s zugibt, deswegen ist es noch lange nicht in Ordnung.

Da es früher ja keine Gurten gab, konnte man sich auch nicht anschnallen.

Ist eine reine Erziehungssache. Wenn die Kinder von klein auf angeschnallt sind, dann gibt es auch kein Problem.

Und wenn es keine Gurte gibt, dann muß man eben welche einbauen.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[georgf.]

Hallo!

Auch nach eigener heftiger Crash-Erfahrung in der Kindheit kann ich dir nur sagen: Kinder fahren bei mir keinen Meter ohne sicherem Kindersitz, alles andere ist unverantwortlich. Wenn sie es nicht anders kennen (und die Eltern auch immer nur angeschnallt fahren!) akzeptieren es auch die härtesten Sturschädel. (Davon haben wir mehrere)

Zur Befestigung:
Legal: Zur Landesprüfstelle gehen, dein Problem schildern und zusammen eine möglichst kostengünstige Lösung suchen. Wenn du einen Autospengler oder Karosseriebauer findest, der dir die Festigkeit schriftlich bestätigt, hast du gute Chancen, großen Kosten zu entkommen.
(Ich habe früher 2 Klein-LKWs selbst in Kombis umgebaut und typisiert, da war das alles noch einfacher. Da die Befestigungen ordentlich dimensioniert waren, hat er einfach unterschrieben und fertig. Auch unseren stärkeren Dachträger für das Tandem konnten wir noch so typisieren. Angeblich wird seit kürzerem verpflichtend ein technisches Gutachten von einem Zivilingenieur verlangt, das kostet dann mehr. Aber zuviel sollte auf Gerüchte nicht gegeben werden.)
Illegal, aber wirksam:
Selber machen, zusammen mit einem Spengler/Karossieriebauer machen oder einen solchen machen lassen, ohne typisieren zu lassen. Haftungsrechtlich mehr als blöd, wenn du einen schweren Unfall haben solltest und die Sache auffliegt. Wenn du sauber gearbeitet hast, immer noch viel besser, als dein Kind durch die Landschaft segeln zu lassen. (Das soll jetzt kein Aufruf zum Murks sein!)
Wenn du Autoblech mit Holmen an Seite und Boden hast, lässt sich so etwas sehr einfach und stabil machen, bei einem Wohnmobil in Leichtbauweise mit dem üblichen Gatschboden würde ich mich nicht drübertrauen. Wenn du bei einem stabilen Holm z.B. ein Bandeisen mit 3mm Stärke und einer Fläche von 5x5cm oder mehr sauber einschweißen kannst (Mutter an der Hinterseite angeschweißt), sehe ich von der Festigkeit her kaum ein Problem. (Die offiziellen Verankerungen sind meistens deutlich schwächer!)

mit etwas Vorsicht lässt sich also vielleicht doch etwas vernünftiges machen!

lg georgf.

georgf.

[lupo1972]

quote:- Auf der Autobahn kann auch hinten/oben geschlafen werden.


Ad Kindersitz: Eine Katastrophe. Welches Kind hält das
bis Griechenland ohne seelische und körperliche Schäden aus

da könnte ich mich ärgern wenn ich sowas höre oder lese - wer seine Kinder ungesichert im Auto transportiert handelt grob farlässig und das möchte ich verurteilen - womöglich fühlen sich andere dann noch bestätigt mit dem klassischen "wird scho nix passieren die paar Meter - ich pass ja auf" - die Unfallzahlen beweisen das Gegenteil.

@ Richard - auch wenn "früher auch nix passier ist" Gott sei Dank gibt es heute bessere Systeme und daher sterben auch weniger auf unseren Straßen.

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lupo

[lupo1972]

ach ja - hätt ich noch fast vergessen - JA, ich bin noch NIE ohne Gurt gefahren - ich könnte es gar nicht weil ich es nicht anders kenne, ich denke ich würde vom Sitz fallen so ungewohnt fühlt sich das an - ich hatte einen Unfall, ein schwerer von rechts vorne auf die Vorderachse - der Gurt hat dabei Schlimmes verhindert - das war im Ortsgebiet bei "nur 40 km/h" und es war "nur ein kurzes Stücker" ... Und zu "Kinder im Kindersitz - wäre eine Zumutung" --&gt; ich glaube daß jeder Kindersitz bequemer ist als der Autositz - ich beneide meine Kinder um die gemütlichen Sitze auf der Fahrt.

lupo


geändert von - lupo1972 on 2006 Apr 24 14:58:00

[ramses]

Hallo,

@georgf: Hatte genau so ein Problem mit der Typisierung beim
Gurteinbau in einen Kastenwagen. Die Behörde ist absolut
unfähig, bei jedem Beamten kriegst eine andere Auskunft.
Wird leider immer schlimmer.
Also an alle politisch korrekten Kinderbeförderer eine Übungsaufgabe:
Kauft euch einen Kastewagen und tyisiert ihn für Sitzplätze hinten
auf einer selbstgebauten Bank.

Ich habs gemacht und schliesslich auch geschafft - damit die Kids
angeschnallt sein können. Aber trotzdem liegen die dann ab 30min
Fahrt quer etc. Da hilft der Gurt höchstens noch gegens Herunterfallen
(auch gut, aber nicht genug)
Und was ist in der Nacht ? Nach Stunden übereinanderliegen ?
Unsere letzte Durchquerung von Serbien & co hat 18h gedauert.


Num haben wir im "neuen" Wo-Mo eben andere Probleme: Kindersitz u.
Sitzerhöhung passen einfach nicht hin. 2 Sitze haben gar keinen
Gurt (legal !!). Und bei einem wird mir schlecht, denn da
gibts auch f. d. Kopf nichts (auch legal !!)

Ad Verantwortung & Gesetz:
- Als Heereskraftfahrer hatte ich 18 junge
Söhne ihrer Mütter nur duch eine Plane "gesichert". Einmal ist
mir bei dem unsynchronisierten Getriebe bergab der
Gang rausgerutscht - da merkt man was Verantwortung ist
- In jedem Autobus ist man nicht angeschnallt.


=&gt; Es geht hier nicht darum sich oder seine Kinder nicht anschnallen zu wollen. Es geht darum, dass es nicht möglich ist, für alle Bereiche des Lebens sinnvolle Anschnall-Vorschriften zu erlassen und auch nicht alles Risiko auszuschliessen.

Wenn ich mir zB zutraue Gurte einzubauen, dann will ich dass auch
machen. Von mir aus solls ´kontrolliert werden, aber keine Schikanen
von Ahnungslosen a'la "bringens eine Bestätigung einer Werkstatt und eines Zivilingenuers und dann kommens vorbei....".

Das Lebem ist lebensgefährlich ! Vor allem wenn sich die Leute
darauf verlassen, dass andere für sie denken....

lg
















/\
===
ramses

[ernsti]

hallo! gurten O.K. anschnallen O.K.aber habt ihr auch schon unfälle gesehen wo angegurtete nicht aus dem auto gekommen sind. folge!!!!
ich kann aus lang jähriger erfahrung sagen es sind 2 probleme .
anschnallpflicht im LKW. fahre herausschneiden wennerim gurt verwickelt ist. kinder wenn sie hinten schlafen und eventuel o.sicher durchein netz geschützt sind kannfast nichts passieren.was ist wenn ein einsatz fahrer unterwegs ist der ist selten angeschnallt.warum alles übertreiben. das gesetz sieht es vor aber ist alles so gut.

ernsti

[Richard]

hi lupo,

ich bin doch auch für sicherheit und würde z.b. meine enkeltochter nicht einmal 1 m ohne kindersitz mitnehmen. wir predigen das immer wieder.

nur was mich an den ganzen neuen systemen stört, du wirst beim autofahren von der elektronik richtig entmündigt. man muss einmal die "jungen" fahrer am testgelände beobachten, wennst denen die elektronik abschaltest bringen sie sich fast um wenns kritisch wird. fs habens, aber autofahren könnens eigentlich nicht...

und ist es nicht ein herrliches gefühl, wenn man so richtig auf der rutschbahn um die kurve driften kann <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> und wenn das auto das macht was du willst und kein blechtrot*** gas wegnimmt und zum bremsen auch noch beginnt <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

lasst mich halt ein bißchen von meiner jugend träumen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


lg richard

[gelöscht - (f.)]

HI Ramses!
Bereisen mit unserer Maus, jetzt im 9. mit Ausnahme von 2004 Griechenland .Pauline, so heißt unser Nager war noch keinen Meter ohne Kindersitz und Gurt. Glaube kaum einen Psychologen zu finden, der ihr seelische Schäden attestieren könnte. Sie schnallt sich ständig und ohne Aufforderung selbst an und schimpft mit mir wenn ich es einmal nicht so ernst nehme. Kommt schon mal vor.
In Fahrtrichtung sitzende sollten so meine ich, auf jeden Fall mit 3-Punkt-Gurten angeschnallt sein. Gegen die Fahrtrichtung würde ich glauben, sollte ein 2-Punkt-Gurt ausreichen. Die Leichtbauweise eines WOMO bietet kaum Schutz (jeder alte VW-Bus ist stabiler), einzig Serienmäßig eingebauten Sitzen würde ich Stabilität zugestehen. Der Nachträgliche Einbau von Beckengurten auf Seriensitzen sollte kein Problem darstellen. Eine Typisierung sollte nicht notwendig sein, wenn WOMO mit Entsprechender Sitzanzahl zugelassen ist.
Zur Typisierung:
Habe selbst umgebaute Kastenwägen umtypisiert und kann sagen dass sich die entsprechenden Stellen der Landesregierung in solchen Fragen fast zu Servicestellen entwickelt haben.
Man kann dort auch nützliche Tipps bekommen und erfährt auf jeden Fall was nicht drin ist. (Am besten 1 Ansprechpartner und so wie man inden Wald hineinruft…..)

Grüße Ferdl

[ramses]

Hi Ferdl,

Dein Land ist aber sicher nicht Wien, oder ?
Meinen alten Bus hat man dann nach NÖ gebracht (nicht ich, ein Profi...). Dieses Land war (ist??) offenbar liberaler. (Hab dort auch gewohnt, glit wirklich für viele Bereiche, nicht nor WoMo!)

Ansonsten: Brave Maus.
Meine schnallen sich auch an (ab einem gewissen Alter), aber
wenn sie mal freiwillig schlafen gehen....
Und mit 3en kann man am besten Kilometer machen, wenn sie schlafen.

Was machst du übrigens mit einem Seriensitz in einem Camper ?
Bei den früher erlaubten Selbstbausitzen (zu denen zähl ich auch
Reimo & co) waren die Gurten ja nicht am Sitz sondern an
der Karosserie befestigt.

Ich halte das eher f. eine Abzocke der Hersteller-Lobby.
Aber wenn genug Lämmer mitblöcken ....

Wie wärs mit überprüfbaren Kriterien, a'la: Halterung Mindestdicke,
Zugfestigkeit in kN, oder ähnlich.

@gupi
Also abschiessend jedenfalls meine Meinung an den Originator der Diskussion:
Baue Beckengurte ein, Befestigung duch den Boden am besten an oder
über Träger, 3 Punkt Gurte kannst du nicht befestigen und
die Kids werden die 2 Punkt problemloser verwenden und können zur Not seitlich aufeinader liegend schlafen.
Typisierung ist wahrscheinlich sinnlos da ja der Innenraum
bei der Typisierung nirgends beschrieben wird -ausser er ist
nicht f.d.entspr. Personenanzahl zugelassen.
Meinen letzte Bus mit 3 solchen Gurten hatte ich 7 Jahre u.
ca. 60000km mit Kids gefahren. (Den hab ich so typisiert, da
Erstausbau und da wars wegen der Anz. der Sitzplätze relevant)

lg


/\
===
ramses

[Harry-ERH]

Hallo allerseits
Sorry aber ich verstehe die ganzen Diskusionen nicht!!
Wenn keine Gurte vorhanden sind sollte man zusehen wie man welche nachrüsten kann.
Fliegende Kinder sind bestimmt kein schöner Anblick.
Wenn man bedenkt, daß ein Gegenstand (natürlich auch ein Mensch)
bei 50 Km/h das 25fache wiegt, bei 70Km/h bereits das 50fache.

Dann kann sich bestimmt jeder vorstellen, wie ein Kind nach nem Aufprall aussieht.
Also sollte man alle Hebel in Bewegung setzten und Gurte einbauen.
Pausen ersetzen keine Gurte.


Nur mal so ne Frage am Rande:
Hat schon mal jemand ein Tier von der Straße gekratzt, nachdem ein Auto drüber fuhr??
So ein Tier hat auch nur einen Körper aus Fleisch und Blut.
Soll ich noch weiter erzählen ??? (ich hoffe Nein)

Gruß @Harry


Mittelfranken

Ich bin für das verantwortlich was ich sage, nicht was du denkst.