13 polige Wowa Anspeisung

[Pezi066]

Hallo Bastler

Da ich meine Wowa Anspeisung auf einen 13 poligen Jäger Stecker ändern will hab' ich ein paar Fragen an euch Spezialisten.

Ich hab mal im Internet folgende Steckerbelegung gefunden:

quote:
Komplette Belegung der 13pol.-Steckdose nach DIN 11446:

• Kontakt 1 : Blinker links
• Kontakt 2: Nebelschlussleuchte
• Kontakt 3: Masse für Stromkreis 1-2 und 4-8 (Darf Anhängerseitig nicht mit Kontakt 11 und/oder 13 zusammengeschlossen werden.)
• Kontakt 4: Fahrtrichtungsanzeiger rechts
• Kontakt 5: Schlussleuchte, Umrissleuchte, Kennzeichenbeleuchtung, rechts (Darf nicht mit Kontakt 7 zusammengeschlossen werden.)
• Kontakt 6: Bremsleuchten
• Kontakt 7: Schlussleuchte, Umrissleuchte, Kennzeichenbeleuchtung, links (Darf nicht mit Kontakt 5 zusammengeschlossen werden.)
• Kontakt 8: Rückfahrleuchte
• Kontakt 9: Stromversorgung ( Dauerplus ) – Für Licht, Radio, und der Gleichen
• Kontakt 10: Ladeleitung Anhänger-Batterie, Stromversorgung für Kühlschrank, Zündschalter gesteuert
• Kontakt 11: Masse für Stromkreis 10 (Darf Anhängerseitig nicht mit Kontakt 3 und/oder 13 zusammengeschlossen werden.)
• Kontakt 12: Früher: Kodierung für gekuppelten Anhänger, Verbindung von Kontakt 3 mit 12 am Anhänger – Jetzt: Frei
• Kontakt 13: Masse für Stromkreis 9 (Darf Anhängerseitig nicht mit Kontakt 3 und/oder 11 zusammengeschlossen werden.)

Die Anschlüsse an der Rückseite der Stifte und Buchsen müssen elektrische Leitungen mit folgenden Leiter-Nennquerschnitten aufnehmen:
Kontakte 1, 2, 4, 5, 6, 7, und 8: 1,5mm²
Kontakte 3, 9, 10, 11 und 13: 2,5mm²

Kontakt 11 und 13 verdrahtet man natürlich mit dem gleichen Kabelquerschnitt wie Kontakt 9 und 10.
Kontakt 3 auch mit 4mm² zu verdrahten ist sicherlich kein Fehler. Summier mal deine komplette Lichtleistung einschließlich Bremse und Blinker, da kommt einiges zusammen.

Meine Frage ist jetzt: Wo bekomme ich ein Kabel mit verschiedenen Drahtquerschnitten in einem Kabel her?
Eigentlich würde ich gerne einen „Anaconda“-Schlauch (Flexibler Metall-Spiral-Schlauch mit PVC-Ummantelung) mit den jeweiligen Abschussverbindun

[schlesi66]

Hallo Klaus
Da ich bei mir von 7 auch auf 13 polig gegangen bin, gibts hier was zum nachlesen.
http://www.campsite.at/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2919

Beim Hahn im 2.Bezirk gibt es ein 11 poliges Kabel.
Das genügt eigentlich vollkommen.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Richard]

hallo klaus,

diese liste ist die derzeit gängige belegung. eine sehr empfehlenswerte änderung der querschnitte, auch ich fahr so:

3, 9, 10, 13 auf 4mm² erhöhen. mit diesem querschnitt hält sich der spannungsabfall in grenzen, der kühlschrank wird damit auch bei 12 volt eiskalte schaumrollen produzieren.

anhängerkabel bekommst du im fachhandel, sind aber schweineteuer und es fehlen die 4 mm² leitungen. es spricht auch nichts gegen einen "anaconda"schlauch und qualitativ guten leitungen, bringt mehr als ein originalkabel...

1 Blinker links schwarz/weiß
2 Nebelschlußleuchte blau
2a NSL Abschaltung blau/rot
3 Fahrzeugmasse 1-8 braun
4 Blinker rechts schwarz/grün
5 Schlußlicht rechts grau/rot
6 Bremslicht schwarz/rot
7 Schlußlicht links schwarz/grau
8 Rückfahrlicht grau
9 Dauerplus Batterie rot 2,5
10 Ladeleitung schwarz
11 - -
12 - -
13 Masse 9-12 braun


lg richard

[Pezi066]

@Schlesi
Wie waren die Kabelquerschnitte bei dem Kabel der Fa. Hahn?

@Richard
Ja, die von dir angegebenen Anschlüsse hab ich auch von diversen Seiten. Nur hab ich heute mal in Internet gesurft und auf deutschen Seiten wurde ich aufgeklärt, das der Pin 11 die Masse für Pin 10 sein soll. Werd mal am Auto nachsehen wie es dort verkabelt ist (wenn überhaupt).


LG
Klaus (34), Pezi (33) & Keno (1)


Wowa-Foto in der Signatur
erst nach der großen Reparatur.

[Pezi066]

Bezüglich pin 11 siehe mal:

http://basicamp.de/board/thread.php?...1887698a638b95
oder
http://basicamp.de/board/thread.php?...1887698a638b95

LG Klausi

geändert von - Pezi066 on 2006 Apr 19 15:41:01

[Richard]

hi klausi,

kenn die seite natürlich auch, nur die hersteller verkabeln noch immer so wie vorhin angegeben. wenn du auch die verbindung der massekabel angesprochen hast, beim derzeitigen hyundai terracan eine eigene beschaltung mit den beiden 4mm² massekabel 3/13 und diese ganz kurz zusammen an einem massepunkt am pkw-rahmen befestigt.

im alten wowa in die ladeleitung einen booster für batterieladung und kühlschrank eingebaut, das ist überhaupt das optimum. im neuen wowa hängt überhaupt nur der ks am pkw, der rest nur mehr über solar oder 230 volt.


lg richard

[schlesi66]

@pezi
Kann ich leider nicht mehr sagen, wie da die Querschnitte waren.
Aber ich denke doch, daß es ausreicht.




Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Pezi066]

Guten Morgen

Ich bin gestern leider nicht dazu gekommen die Verkabelung am Auto zu inspizieren, da ich den Wowa fürs Pickerl hergerichtet habe. Ist jetzt nicht mehr der Dethleffs mit dem komplett morschem Boden (war mir doch zuviel Aufwand und zu wenig Zeit – wird zu einem „Motorrad“-Anhänger umgebaut). Jetzt ist es ein TE „King“ 500 T LUXUS (Bj. 76 ? – die Firma heißt heute glaube ich TEC ) mit ganz wenig morschem Boden, der aber leicht zu reparieren war.

Meiner Meinung nach kann der Kontakt 11 als Masse nicht Schaden, da der Widerstand geringer wird.
Ob ich jetzt die Masse im Anhänger zusammenhängen soll – weiß ich noch nicht. Hier ein für und wieder der zusammengehängten Massen
Dafür spricht eigentlich der gemeinsam größere Leitungsquerschnitt und die dadurch geringere Verlustspannung. Dagegen spricht eigentlich nur, dass im Falle eines Schadens (wenn ein Massekontakt keine Verbindung zum Zugfahrzeug hat) die Geräte zwar alle laufen – nur der Querschnitt der Leitungen ist reduziert. Brandgefahr?

Ich werde mal heute bei der Überprüfung wegen dem Anaconda-Schauch nachfragen. Mir wären Einzeldrähte lieber, da ich Querschnitte nehmen könnte die ich für richtig halte.
4mm² wäre gut, nur kann ich diesen Querschnitt im Stecker auch anschließen?

LG Klausi

[schlesi66]

Man kann es übertreiben auch, oder?
Warum 4 mm2 ???
Was willst denn alles anhängen?

Bei mir läuft nur der Kühlschrank während der Fahrt und er wird doch mit 2,5 auskommen.
Ich nehme an, daß du keinen Tiefkühler beim Kühlschrank dabei haben wirst, oder?


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[schlesi66]

Hab die Querschnitte gefunden vom 10 poligem Kabel:

7 x 1 mm2
1 x 1,5 mm2
2 x 2,5 mm2

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Pezi066]

Hallo Schlesi

Nein Tiefkühler hab ich keinen. Mir geht’s beim Querschnitt nicht nur um den Strom sondern auch um den Spannungsverlust und der ist bei 12V schon hoch.

Beispiel: Kühlschrank 12V 240W Leitungslänge von der Autobatterie zum Kühlschrank ca. 12m (24m hin und retour)
Der Leitungswiederstand ist der spezifische elektrische Wiederstand der Leitung (Kupfer = 0,0178 Ohm mm2/m) mal der Leitungslänge durch den Leitungsquerschnitt.
Den Leitungswiederstand multipliziert man mit dem Strom (= Leistung durch Spannung) und schon weiß man die Verlustspannung
Das heißt: 0,0178 x 24 / 2,5 = 0,17088 Ohm dies mal 20A ist 3,4V.
Bei deinem Kühlschrank kommen dann bei 12V nur ca. 8,6V an. Tolle Kühlleistung.
Bei 4mm² sieht das dann so aus: 0,0178 x 24 / 4 = 0,1068 Ohm dies mal 20A sind 2,1V
Bei 4mm² sind das dann ca. 10V die am Kühlschrank anliegen. Auch noch wenig aber besser als mit 2.5mm². Diese geringere Spannung liegt nur im Betrieb des Kühlschranks an – da – Wenn kein Strom fließt haben die Kabel keinen Wiederstand und man misst 12V.


LG Klausi

[Pezi066]

Danke für die Querschnitte Schlesi.
Denke mal die 2,5mm² werden für die Massen sein.

[schlesi66]

Was ich mich erinnere, war einmal 2,5 für Masse und einmal 2,5 für Plus.

Das mit der ganzen rechnerei ist mir zu hoch.
Warum 24 Meter?

Von meiner Autobatterie bis zum Kühlschrank sind es ca. 10 Meter.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich nur 8 Volt am Kühlschrank habe.
Ausserdem gehen ja vom Auto 13,4 Volt weg.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Pezi066]

Danke für die Querschnitte Schlesi.
Denke mal die 2,5mm² werden für die Massen sein.

[CELTIC]

13pol "Anacondaschlauch" gibt es als Meterware bzw. bereits mit Stecher belegt beim LKW Elektriker bzw LKW Fachhandel. (Die isoierten werden normal verwendet die gepanzerten meist bei Tieflader sind alle für 24V ausgelegt und eine Signalanlage braucht ja auch nicht gerade wenig <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

lg
celtic

[Pezi066]

@Schlesi

quote:
Warum 24 Meter?
Von meiner Autobatterie bis zum Kühlschrank sind es ca. 10 Meter.

Hin und Retour - d.h. Plus-Kabel und Massekabel gemeinsam von der Autobatterie zum Kühlschrank nur 10m? Bei einem Auto das 4m lang ist würde der Kühlschrank im Deichselkasten sitzen.

quote:
Ich kann mir nicht vorstellen, daß ich nur 8 Volt am Kühlschrank habe.
Ausserdem gehen ja vom Auto 13,4 Volt weg.

Ja – Klar. War ja nur ein Beispiel um zu zeigen, dass die Endverbraucher bei größerem Leitungsquerschnitt mehr Power haben.
Übrigens stimmt die Leistung von Kühlschrank, die Masseleitung des Autos mit 4mm² (da die komplette Karosserie) und die Länge der Leitung (da von Wowa zu Wowa unterschiedlich) nicht. Und natürlich wie du richtig bemerkt hast die Spannung der Batterie ist nicht 12V (kommt drauf an ob die Batterie schon fast leer oder noch voll ist oder ob sie gerade durch die Lichtmaschine geladen wird).

@Celtic

Danke für die Info. Kann somit mit dem organisieren der Teile beginnen.

LG
Klaus (34), Pezi (33) & Keno (1)


Wowa-Foto in der Signatur
erst nach der großen Reparatur.

[schlesi66]

Hi Pezi
Steh ich auf der Leiter?
Wieso hin und retour?
Du brauchst doch nur das Kabel vom Auto bis zum WoWa und nicht wieder zurück.
Auto = 4,5 meter plus "von Deichsel bis Kühlschrank" = 5 meter, also gemeinsam ca. 10 meter.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Richard]

hi schlesi,

jetzt stehst aber wirklich auf der leitung <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>.

grundsatz: nur in einem geschlossenen stromkreis kann auch strom fließen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. also, strom von der batterie zum ks mit so wenig wie möglichem spannungsverlust, dort die arbeit verrichten, viel strom und daher auch spannung verbraten und wieder zurück zur batterie <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.

an alle, die bei den leitungen sparen wollen: denkt an eine kette, die ist nur so stark wie das schwächste glied. z.b. ein einziger fehler im stecker, der übergangswiderstand lässt die spannung fallen. der petzi hat schon recht mit der berechnung, ein absorber-ks kühlt z.b. bei 9 volt nur mehr mit 50%. leider stellt sich immer wieder bei klagen über die ks-leistung heraus, die masseleitungen werden vernachlässigt.


lg richard

[Pezi066]

Ja schon. Aber für eine Berechnung des Spannungsverlustes muss man auch die Leitung im Auto mitberechnen. Denn von der Autobatterie bis zum Stecker sind auch Leitungen, die haben auch einen Spannungsverlust und den muss man auch mit einkalkulieren.

Mit Hin und Retour meine ich Plus und Minus. Die kleinen Elektronen laufen ja zum Kühlschrank hin (weil sie die Schaumrollerln suchen) und laufen dann wieder enttäuscht zurück zur Batterie (hab sie selber schon getrunken). <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Beim TE ist die Zuleitung (Stecker bis zu einem Verteiler im linken hinteren Eck) ca. 6m lang und dann wieder zum Kühlschrank (über die Breite unter dem Bett durch, Spüle und dann noch hoch) ca. 5m. Mehr brauch ich glaube ich nicht sagen. Außer –&gt; Wird aber noch umgebaut.

[Pezi066]

War mal wieder zu langsam.