Motorradhalter bei WoWa auf der Deichsel

[boGSerchris]

Hallo an alle,

hat zufällig jemand Erfahrung beim Transport eines Motorrads auf der Deichsel vom WoWa. Habe im Oktober am Campingplatz in Pordersdorf einen Tandem Tabbert Puccini gesehen. Der hatte hinten einen Fahrradträger und vorne einen Motorradträger mit einem 600 Burgmannroller (ca. 180 kg) montiert. Gezogen wurde das Gespann von einem Mercedes G.

Wir haben einen Hymer Eriba Nova Moving 620a mit Tandem und ich hätte gerne meine GS im Urlaub mit dabei. Ziehe den WoWa mit einem A6 Avant 3,0 TDI mit 100 kg Stützlast. Kann ich vorne auf der Deichsel überhaupt 220 kg transportieren .

Danke für Eure Beiträge,

LG Christian

[suncamper2005]

Hallo

Erstens kann ich mir nie im Leben das vorstellen, denk mal was du Stützlast hast
zweitens wirds dann beim Gesamtgewicht auch eng werden denk ich.

Gruss Chri

[boGSerchris]

Hallo

Erstens kann ich mir nie im Leben das vorstellen, denk mal was du Stützlast hast
zweitens wirds dann beim Gesamtgewicht auch eng werden denk ich.

Gruss Chri

Hallo Chri,

du hast sicher recht . Ich war noch nicht auf der Waage, aber der Wagen hat laut Zulassungsschein 1.525 kg Eigengewicht und 2.000kg Höchstzulässiges. Die Frage ist nur wie beladen um die Stützlast vorne auszugleichen?! Ist das überhaupt beim Fahren dann nicht eher unstabil, wenn man den WoWa dann hinten beladen beginnt um vorne auszugleichen?!

Vielleicht hat jemand Erfahrung?!

LG Christian

[heidi und helmuth]

Hallo christian
Ein Motorrad mit 180 kg auf der Deichsel geht nur bei einem Tandem, da kannst du die Stützlast über die 2 Achsen besser verteilen ( aber auch der ist damit sicher hoffnungslos überladen - Motorad -Halterung ,Fahrradhalter mit Fahrräder ,Gas, Wasser und diverses kg, kg ,kg ?). Beim Einachser sowieso unmöglich.
lg.Helmuth

[tojamata]

servus,

ein motorrad auf der deichsel?

ich denke mal ans beladen, der wowa muss hinten beladen werden wenn das motorrad vorne stehen soll, in welcher reichenfolge, zuerst motorrad drauf, dann ist während des beladens die deichsellast hoffnungslos, auch das stützrad ist nicht auf solche lasten ausgelegt, umgekehrt wird er nur mit stützen beladbar sein.

ich denke ein wowa ist technisch nicht auf das zuladen einer einmallast von 220 kg ausgelegt, ausser von manchen herstellern gibt es so "transport-wohnwagenkombinationen" ich glaube der knaus hat so einen m programm dann geht das mit entsprechenden komfortabstrichen.

wie schon ein kollege einmal schrieb, was kann ich mit dem womo was ich mit einem wowa nicht kann, zb einen kleinen anhänger mit motorrad nachziehen.

viel spaß beim tüfteln.

[boGSerchris]

servus,

ein motorrad auf der deichsel?

ich denke mal ans beladen, der wowa muss hinten beladen werden wenn das motorrad vorne stehen soll, in welcher reichenfolge, zuerst motorrad drauf, dann ist während des beladens die deichsellast hoffnungslos, auch das stützrad ist nicht auf solche lasten ausgelegt, umgekehrt wird er nur mit stützen beladbar sein.

ich denke ein wowa ist technisch nicht auf das zuladen einer einmallast von 220 kg ausgelegt, ausser von manchen herstellern gibt es so "transport-wohnwagenkombinationen" ich glaube der knaus hat so einen m programm dann geht das mit entsprechenden komfortabstrichen.

wie schon ein kollege einmal schrieb, was kann ich mit dem womo was ich mit einem wowa nicht kann, zb einen kleinen anhänger mit motorrad nachziehen.

viel spaß beim tüfteln.

Hallo,

also der vom Campingplatz in Podersdorf hatte den WoWa mit den 4 Stützen unten beim Beladen. Der hat zuerst den WoWa beladen und am Schluss dann seinen Burgmann Roller auf die Motorradhalterung vorne auf der Deichsel gefahren. Am Schluss hat er die Stützen raufgekurbelt und den WoWa angehängt. In dieser Reihenfolge ist das sicher machbar.

Zu den Kombinationen kann ich nur sagen. Ich habe mir mal das Modell von Dethleffs den Vari angesehen. Hat hinten eine Klappe ist aber im Innenraum zu schmal für die GS mit dem Boxermotor. Der Yat und der Tango haben einfach nicht den Komfort den ich mir erwarte sonst hätte ich mir gleich so einen gekauft.

Klar wäre die Möglichkeit WoMo mit Anhänger die bessere, ich war ja auch die letzten 5 Jahre so unterwegs, aber durch Familienzuwachs brauche ich nun auch ein Auto am Urlaubsort und deshalb habe ich mein WoMo verkauft und einen WoWa gekauft.

Vielleicht hat noch jemand Ideen?!

LG Christian

[Flüsterer]

Ja, eine ganz dringende Idee sogar: Wozu bitteschön braucht man als WoWa Fahrer mit Kindern(!) ein Moped mit??? Noch dazu eine nicht gerade eben leichte Burgman.

Nicht genug, daß Dein Auto zu schwach dafür ist (der Aufbau/die Hinterachse), das Ganz unfahrbar wäre die erste enge Kurve läßt den Reparaturbedarf ziemlich nach oben schnellen.

Zu Deiner Frage, wie man denn das Gewicht ausgleichen könnte: gar nicht, denn Du würdest nur im statischen Zustand ein Gleichgewicht herstellen, im Fahrbetrieb wäre das Ganze unfahrbar.

Ehrlich gesagt habe ich, als ich die Frage gelesen habe, diese für ein mäßig gelungenes Fake gehalten, aber scheinbar meinst Du das wirklich so.

Wenn Du tatsächlich ein Moped mitnehmen willst, dann kauf dir einen PickUp, einen ordentlichen Kastenwagen oder eine Pritsche.....

[seiwer]

Um ein hohes Vorne-Gewicht auszugleichen, mußt du ein Hinten-Gewicht aufbauen. Im stehenden Zustand kein Problem.
Beim Fahren wird es "sportlich", denn wenn Du z.B. an die Eiskunstläufer denkst, dann halten diese die Hände am Beginn einer Piruette weit weg und ziehen erst dann wenn sie sich bereits schnell drehen die Hände zum Körper.
Wenn also das Gespann Schwingungen bekommt (Seitenwind, LKW oder Autobus überholt dich ....) dann hast du alle Chancen am nächsten Tag in allen Zeitungen zu stehen.
Sinnvollerweise solltest Du aber die Kinder und die Frau zu hause lassen oder sie sollen mit dem Zug nachfahren, um dich im Spital zu besuchen.
Die Physik kann man nicht überlisten.
Leider - aber sportlicher ist es ohnedies mit einem Rad.
LG Werner

[mr.chruris]

Servus.

Eigentlich wollte ich zu dieser Frage gar nichts schreiben denn mit ein wenig " Hausverstand" solltest du diese Frage gar nicht stellen.

Und auch wenn das ein anderer so praktiziert ist es mMn kriminell. Die Postings vor meinem sagen auch warum.

[lupo1972]

Also ich würde das nicht so eng sehen - kommt auf den Wohnwagen an - wenn der Tandemachser unbeladen fast neutral auf der Deichsel ist - warum sollte man dann kein Moped auf die Deichsel laden wenn damit dann die 100kg Deichsellast am Audi erreicht werden? Wenn das Moped 180kg hat und das Moped möglichst weit hinten auf der Deichsel liegt geht ein Teil vom Gewicht in Richtung Achse und wenn der Rest an der Anhängekupplung nicht über 100kg ist - warum nicht? Gasflasche in den Kofferraum, Wasserkanister leer, Rest in die Nähe der Achse ... warum nicht - kommt darauf an wie der Wohnwgen aufgebaut ist und welches Gewicht er wo leer hat. Und ich traue mich zu wetten, daß es NIEMANDEN gibt, der im Wohnwagen nichts hinter der Achse geladen hat, sondern ALLES auf und vor der Achse .... sicherlich gilt es möglichst alles was möglich ist vor oder auf der Achse zu laden aber manche Wohnwägen muß man mit "Gegengewichten" helfen um halbwegs laden zu können - wichtig ist, Ladung fixieren damit sie nicht rutscht - interessant habe ich das Beispiel vom Eisläufer gefunden, denn es ist ja so, wenn er die Arme weit ausstreckt also vom Drehpunkt entfernt dreht er langsamer und wenn er sie anzieht also das Gewicht auf der Drehachse hat dreht er schneller - das würde ja bedeuten man SOLL möglichst am Rand laden ....

[panman]

hallo...

also mit 220 kg auf der deichsel ( der kollege will ja seinen " tuttelbär " bmw/gs da drauf schnallen) nun ja.... ned wirklich.....

unter umständen wenn die deichsel selbst schon 5mtr lang ist

bei einem doppelachser hast auch noch zusätzlich das problem, das du ein wesentlich höheres " ausgleichsgewicht " hinter den achsen brauchst um eben die doppelachsen zu einer " drehpunktaufgabe " zu überreden.... ( um die front zu entlasten ) und eine damit einhergehende grobe gewichtsüberschreitung wäre da auch sicher existent...was wiederum deinem audi ned so ganz schmecken würde, von einem recht instabilen fahrverhalten mal ganz abgesehen...

also in dieser konfiguration sicherlich nicht empfehlenswert...

ps: dein audi verträgt 100kg stützlast....

schau mal was auf deiner deichsel für eine stützlast angegeben ist...

lg
willi

[FrankPat]

interessant habe ich das Beispiel vom Eisläufer gefunden, denn es ist ja so, wenn er die Arme weit ausstreckt also vom Drehpunkt entfernt dreht er langsamer und wenn er sie anzieht also das Gewicht auf der Drehachse hat dreht er schneller - das würde ja bedeuten man SOLL möglichst am Rand laden ....

Eisläufer und Wohnwagen kann man nicht vergleichen, es handelt es sich um zwei verschiedene physikalische Gesetze. Bei der Drehung des Eisläufers geht es um die Erhaltung des Drehimpulses, bei der Beladung des Wohnwagens um das Gleichgewicht um die Achse sowie um das Trägheitsmoment um die Achse.

Es stimmt schon:
der Wohnwagen wird sinnvollerweise so beladen, dass das Trägheitsmoment möglichst klein ist, also alle Gewichte möglichst nahe an der Achse.

Gruß
Frank

[AndyT]

Hallo goGSchris

Würde mich mal Fragen ob das sich alles auszahlt.Wäre an deiner Stelle bei WoMo geblieben!!!!
Dein Auto, hat genügend Power aber Vorderantrieb, dann brauchst
du für dein Auto wenn du umgestiegen bist auf einen 4x4 hinten Luftfederung.Bei Bremsen wird dir die Federung sehr bald adieu sagen.
Deinen Wohnwagen wirst auch Auflasten müssen oder lässt du alles andere Zuhause. Die Halterungen anbauen die muß Technisch (Firma)in Ordnung sein und das alles mußt du Typesieren lassen. Wenn das jemand Typesiert.
Wenn man Motorräder auf der Deichsel montiert und dann noch dazu eine GS die
225 kg Trocken wiegt mußt hinten ausgleichen das ist eh klar. Ein vorteil ist der Doppelachser aber das ganze verhält sich wie bei einen Schwungrad solltest du hier in Bewegung (Schlingern) kommen dann sage leise Tschüss (od.Amen).Aber das hat Frankpat auch schon erklärt. Innen über der Achse das wäre optimal, alle anderen gedanken dazu würde ich verwerfen.

Eine persönliche bemerkung dazu, du hast Nachwuchs bekommen (Glückwunsch) das ist Aufgabe genug, da brauch ich im Urlaub keine andere Beschäftigung. Das selbe hatte ich auch vor 11Jahren Urlaub mit Familie da war die Familie und im Herbst gab es dann die Alpentour nur wir Männer
auf unsere Moperl'n. Net bös sein ist nur meine Meinung.

Lg
Andreas

[lupo1972]

Eisläufer und Wohnwagen kann man nicht vergleichen, es handelt es sich um zwei verschiedene physikalische Gesetze. Bei der Drehung des Eisläufers geht es um die Erhaltung des Drehimpulses, bei der Beladung des Wohnwagens um das Gleichgewicht um die Achse sowie um das Trägheitsmoment um die Achse.

Es stimmt schon:
der Wohnwagen wird sinnvollerweise so beladen, dass das Trägheitsmoment möglichst klein ist, also alle Gewichte möglichst nahe an der Achse.

Gruß
Frank

drum sag ich ja, daß das Beispiel des anderen Schreibers mit dem Eisläufer hier nicht passend ist

Zum Thema - ich würde es einfach probieren --> Wohnwagen komplett ausräumen und Deichsellast wiegen - dann 2-3 Personen auf die Deichsel stellen und wieder die Deichsellast wiegen - dann kann man sich vorstellen was ein Moped auf der Deichsel ausmacht. Wenn dann auf der Kupplung nur 100kg ankommen ist es ja durchaus denkbar, kommt man weit über die 100k dann braucht man nicht mehr weiter nachzudenken.

[tojamata]

Eisläufer und Wohnwagen kann man nicht vergleichen, es handelt es sich um zwei verschiedene physikalische Gesetze. Bei der Drehung des Eisläufers geht es um die Erhaltung des Drehimpulses, bei der Beladung des Wohnwagens um das Gleichgewicht um die Achse sowie um das Trägheitsmoment um die Achse.

Es stimmt schon:
der Wohnwagen wird sinnvollerweise so beladen, dass das Trägheitsmoment möglichst klein ist, also alle Gewichte möglichst nahe an der Achse.

Gruß
Frank

servus,

was ist bitte der unterschied zwischen trägheitsmoment um eine achse und erhaltung des drehimpulses, beides hat in der formel ...r^2*m....

beim wowa verhält es sich wie beim eisläufer, sind die "massen" weit vom drehpunkt entfernt so ist das ganze system träger aber auch die antreibenden moment (drehmoment Masse des motorrades * abstand zur achse) ist größer. sind die massen an der drehachse so ist der abstand irgendwann theoretisch 0 und die massenträgheitsmoment ist anähernd null.

[lupo1972]

servus,

was ist bitte der unterschied zwischen trägheitsmoment um eine achse und erhaltung des drehimpulses, beides hat in der formel ...r^2*m....

beim wowa verhält es sich wie beim eisläufer, sind die "massen" weit vom drehpunkt entfernt so ist das ganze system träger aber auch die antreibenden moment (drehmoment Masse des motorrades * abstand zur achse) ist größer. sind die massen an der drehachse so ist der abstand irgendwann theoretisch 0 und die massenträgheitsmoment ist anähernd null.

... danke jetz kenn ich mich aus - nur ein Scherz, ich bin in Physik eine Niete - bin eher der Typ "probier es mal aus" - was beim Wohnwagen teuer und gefährlich werden könnte

So von der primitiven logik eines Nicht-Physikers würd eich sagen wenn die Ladungen fest verzurrt sind sollte es doch nicht so wichtig sein in welchem Abstand die Ladung von der Achse entfernt ist, solange sie sich soweit aufheben, daß am Ende an der Deichsel der Hänger um 70-100 kg mehr wiegt ... wirklich gefährlich wird es dann laut meiner Logik, wenn es sich um eine nicht verzurrte Ladung handelt (oder gar Flüssigkeit die sich aufschaukeln kann) wenn z.b. der Hänger zum schlingern beginnt und durch bremsen ein großes Gewicht im Hänger vom Heck nach vorne hin zur Achse rutscht, DAS würde dann das pendeln verstärken - oder? Wie auch immer, ich versuche immer möglichst Alles über der Achse zu laden und wenn ich an der Deichsel über 75kg komme, lade ich etwas nach hinten um das geringfügig zu ändern - einen Wohnwagn nur von vorne bis maximal zur Achse zu beladen wird sich kaum ausgehen.

[boGSerchris]

Erstmal Danke an alle die sich zum Thema geäußert haben und für die vielen Meinungen.

Nachdem ich das ja schon gesehen habe (Podersdorf Campingplatz) war ich der Meinung warum soll ich dass mit meiner GS nicht auch schaffen. Der Unterschied ist ca. 45 kg zum Burgmann Roller. Ich habe einen Wohnwagen in der selben Größenordung wie der TandemTabbert Puccini und mein A6 Avant QUATTRO mit Luftfahrwerk (Adaptive Air Suspension) kann mit seinem 3,0 TDI V6 mit 240 PS und 500NM Drehmoment sicher mit dem Mercedes GL mithalten.

Ich habe leider nicht die Gelegenheit gehabt mit dem Besitzer zu sprechen und Infos einzuholen. Wie ich ihn am Abend fragen wollte war er bereits abgereist. Vielleicht kennt ja jemand aus dem Forum den Fahrer vom Schwarzen GL Mercedes mit dem Tabbert Puccini mit der Motorradhalterung vorne und dem Radträger hinten. Dann werde ich den mal Fragen. Immerhin ist er, ich glaube aus der Steiermark nach Podersdorf gekommen und ich habe eigentlich keine Schäden gesehen!! Also hat er vielleicht die Physik ausgetrickst?!?! Oder hat auch so wenig Hausverstand wie ich?!

Zum Thema kleines Kind und Mopedfahren, ich habe leider nicht so viel Urlaub im Jahr und da will ich halt dann Rennradfahren, Motorradfahren und mein Auto auch dabei haben um mit meiner Frau und dem kleinen auch Ausflüge gemeinsam zu unternehmen.

LG Christian

[motorradmieze]

Wozu bitteschön braucht man als WoWa Fahrer mit Kindern(!) ein Moped mit???

Martin, wo ist das Problem? Es kommt doch immer auf die Kinder an. Unsere wollten in den letzten Jahren ja gar nicht mehr vom Platz, da sie lieber mit Freunden zusammen waren oder schwimmen gingen. Wir sind dann immer mit dem Auto alleine los gefahren, bis uns auch die Überlegung kam, warum sollen wir alleine mit demAuto los, wenn wir das Gleiche auch mit dem Motorrad könnten. Wir haben auch lange überlegt und es dann die letzten Jahre immer so gemacht, dass ich mit den Kindern im Gespann gefahren bin und Eddi dann mit dem Motorrad. Einmal waren einige Motorradfreunde dabei und wir haben uns gemeinsam einen Sprinter gemietet, in dem wir 5 Motorräder transportiert haben. Möglichkeiten findet man immer, wenn man will.

[Flüsterer]

Erstmal Danke an alle die sich zum Thema geäußert haben und für die vielen Meinungen.

Nachdem ich das ja schon gesehen habe (Podersdorf Campingplatz) war ich der Meinung warum soll ich dass mit meiner GS nicht auch schaffen. Der Unterschied ist ca. 45 kg zum Burgmann Roller. Ich habe einen Wohnwagen in der selben Größenordung wie der TandemTabbert Puccini und mein A6 Avant QUATTRO mit Luftfahrwerk (Adaptive Air Suspension) kann mit seinem 3,0 TDI V6 mit 240 PS und 500NM Drehmoment sicher mit dem Mercedes GL mithalten.

Ich habe leider nicht die Gelegenheit gehabt mit dem Besitzer zu sprechen und Infos einzuholen. Wie ich ihn am Abend fragen wollte war er bereits abgereist. Vielleicht kennt ja jemand aus dem Forum den Fahrer vom Schwarzen GL Mercedes mit dem Tabbert Puccini mit der Motorradhalterung vorne und dem Radträger hinten. Dann werde ich den mal Fragen. Immerhin ist er, ich glaube aus der Steiermark nach Podersdorf gekommen und ich habe eigentlich keine Schäden gesehen!! Also hat er vielleicht die Physik ausgetrickst?!?! Oder hat auch so wenig Hausverstand wie ich?!

Zum Thema kleines Kind und Mopedfahren, ich habe leider nicht so viel Urlaub im Jahr und da will ich halt dann Rennradfahren, Motorradfahren und mein Auto auch dabei haben um mit meiner Frau und dem kleinen auch Ausflüge gemeinsam zu unternehmen.

LG Christian

Naja, der Unterschied zwischen einem GL und einem um einige Nummern kleinerem Kombis ist halt nicht von der Hand zu weisen - Leistung und Drehmoment sind in dem Zusammenhang erst mal so was von wurscht...

Wenn Du beratungsresistent bist, kann Dir eh keiner helfen - ich hoffe nur, daß Du bei Deinen Straßengraben-Sightseeimg-Touren keine Unschuldigen in Mitleidenschaft ziehst.

Eines noch: Weder das Fahrgestell noch die Deichsel noch die Auflaufeinrichtung sind für punktuelle 200kg geeignet - und wie das Heck der Karre(Auto), weiß ned, ob da Alu verbaut ist, wenn ja - grins, dann ausschaut nach einer welligen AB, wo sich das Ganze a bissi aufschaukelt, würde ich dann gerne sehen, oer aber die abgerissene Deichsel des Wohnwagens, weil diese für eben diese punktuelle Belastung ÜBERHAUPT NICHT ausgelegt ist - das ist nun mal kein LKW - Lastenanhänger

Nochmal: Das Auto ist zu klein und schwach und das Fahrwerk des Anhängers auch. Punktum, da gibt es keinerlei Spielraum.

@Lupo: NEIN - so funktioniert des ned. Glaube mir, selbst schlecht geladene 50kg, die sich aber nicht bewegen, machen einen RIESIGEN Unterschied im Fahrverhalten aus. Da ist ein realer Unterschied in der Vmax, mit der das Gespann noch ruhig leigt von locker mal 15 - 20 km/h drin.

@Heike: Ja, Motorrad fahren ist schön und macht auch mir Spaß. Ein gewisser Altersunterschied zwischen euren Kindern und denen vom boGSer ist aber auch da. Und wenn ich unbedingt ein Bike mitnehmen würde wollen, dann müßte halt die Verena mit dem Mercedes und dem Bike auf dem Anhänger nachfahren.

[skippernils]

Wenig Urlaub : Rennradfahren - Motorradfahren - Autofahren - Frau - kleines Kind
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Gruß, Klaus