Zahlen oder nicht zahlen?

[Wilhelm (gelöscht)]

vielleicht wär es gar nicht schlimm, sogar wenn dann alle ampeln und verkehrszeichen auch
noch weg wären. wir sind schon so lange überverwaltet und bevormundet, dass wir es gar
nicht mehr merken. nur bei den amerikanischen warnhinweisen auf den produkten lachen
wir.... noch.
der mensch im allgemeinen ist nicht so dumm wie uns die obrigkeit glauben machen möchte.

Ich halte mich an den Gesetzen, wer keine Ampeln und Verkehrszeichen will, ich weiß wo es das gibt, in der Sahara.

[westbahnmichi]

vielleicht wär es gar nicht schlimm, sogar wenn dann alle ampeln und verkehrszeichen auch
noch weg wären.

Hallo gery

Möchtest du so Verkehrsverhältnisse wie in Hongkong, Istambul oder vielen anderen Städten?

[gary]

Hallo gery

Möchtest du so Verkehrsverhältnisse wie in Hongkong, Istambul oder vielen anderen Städten?

lieber wie in "vielen anderen städten".

war doch nicht ernst gemeint, klar, dass keine gesetze und keine tafeln nicht
funktioniert. andererseits, wenn man beobachtet wie easy manche dinge in
anderen ländern behandelt werden, stellt man fest, dass bei uns schon lange
in vielen bereichen weit über das ziel "sicherheit" hinausgeschossen wurde und
es zum teil nur noch bevormundung und geldmacherei ist.
führe als beispiel nur die "licht am tag"-aktion an.

[westbahnmichi]

andererseits, wenn man beobachtet wie easy manche dinge in
anderen ländern behandelt werden, stellt man fest, dass bei uns schon lange
in vielen bereichen weit über das ziel "sicherheit" hinausgeschossen wurde und
es zum teil nur noch bevormundung und geldmacherei ist.
führe als beispiel nur die "licht am tag"-aktion an.

Hallo gery

Habs ja auch als Spass verstanden!!!!

Hast natürlich völlig recht mit der Bevormundung und der sogenannten Sicherheiten oder vielleicht gar den Umweltschutz, sind doch alles Sachen zum Lachen!!!

[pnj03]

...wie easy manche dinge in anderen ländern behandelt werden, stellt man fest, dass bei uns schon lange in vielen bereichen weit über das ziel "sicherheit" hinausgeschossen wurde ...

hallo,

es geht ja auch anders - siehe projekt "shared space"

http://www.berlinonline.de/berliner-...002/index.html
bzw
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/...g/1119716.html

und
http://de.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
bzw
http://www.verkehr.steiermark.at/cms...4470/11160351/


lg v d ützis

[abo]

hallo,
es geht ja auch anders - siehe projekt "shared space"

hallo

wenn des in wien kommt kannst dich beglückwünschen
schon mal gesehen wie das abläuft?

"soziale gleichstellung" heisst: alle sind - gezwungen durch bauliche massnahmen der verkehrsführung - gleichschnell unterwegs zu sein

nämlich wirklich gleich schnell

das klappt einigermaszen in den verkehrsarmen zonen irgendwo in der pampa

aber in wien das durchschnittstempo von den dzt. ca. 12km/h auf die 4km/h der fussgeher runter zu drücken bedeutet du bist viermal so lange unterwegs wie jetzt ..

nein danke
da schon lieber so wie in RO oder TR

lg
g

[pnj03]

... das klappt einigermaszen in den verkehrsarmen zonen irgendwo in der pampa ...

hallo,

logo ist das für wien nicht der hit - aber hier bei uns in der pampa, da geht das schon.
wir landeier sind ja von natur aus eher langsam; und wir habens ja nicht so mit lesen usw - also je weniger tafeln, desto besser!!!


lg v d ützis

[gary]

hallo,

logo ist das für wien nicht der hit - aber hier bei uns in der pampa, da geht das schon.
wir landeier sind ja von natur aus eher langsam; und wir habens ja nicht so mit lesen usw - also je weniger tafeln, desto besser!!!


lg v d ützis

ja, und wenn man dann noch alle öffis abschafft und die strassenbahnen, die doch nur
immer den verkehr aufhalten, alle gleiskörper und busspuren wieder dem normalen
verkehr überlassen würde und statt haltestellen parkplätze schafft...........

[abo]

ja, und wenn man dann noch alle öffis abschafft und die strassenbahnen, die doch nur
immer den verkehr aufhalten, alle gleiskörper und busspuren wieder dem normalen
verkehr überlassen würde und statt haltestellen parkplätze schafft...........

hallo

war ja ein genialer tag damals vor ca zwei jahren als die fahrer der öffis in wien gestreikt haben. daher sind an dem tag alle mit dem auto gefahren

und was is passiert:
GARNIX

im gegenteil, so flott wie damals ist man in wien sonst kaum weiter gekommen
es waren zwar fast doppelt so viele autos unterwegs, durch die fehlenden öffis sind die aber viel problemloser vorangekommen ...

es hat an dem tag übrigens geregnet, daran das viele auf das fahrrad umgestiegen sind kann es also nicht gelegen haben ..


lg
g

[gary]

hallo,

es geht ja auch anders - siehe projekt "shared space"
http://www.berlinonline.de/berliner-...002/index.html
bzw
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/...g/1119716.html
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Shared_Space
bzw
http://www.verkehr.steiermark.at/cms...4470/11160351/
lg v d ützis

jetzt würd mich doch interessieren was willi zu dieser shared-space aktion sagt?

[gary]

war ja ein genialer tag damals vor ca zwei jahren als die fahrer der öffis in wien gestreikt haben. daher sind an dem tag alle mit dem auto gefahren
und was is passiert:
GARNIX
im gegenteil, so flott wie damals ist man in wien sonst kaum weiter gekommen
es waren zwar fast doppelt so viele autos unterwegs, durch die fehlenden öffis sind die aber viel problemloser vorangekommen ...
es hat an dem tag übrigens geregnet, daran das viele auf das fahrrad umgestiegen sind kann es also nicht gelegen haben ..
lg
g

sag mal was laut gegen die öffis, dann bist ja sowieso gleich der anarchist und bösewicht
in person. für wien kann ich das nicht so beurteilen, aber wenn ich in innsbruck schaue,
wie viel strassenfläche ausschliesslich für die öffis reserviert ist, haltestellen von strassenbahnen
direkt vor einer ampel ohne gelegenheit, daran vorbeizufahren (museumstrasse), riesige
gelenksbusse mit zwei oder drei passagieren untertags, die immer vorrang haben und sogar
die ampeln schalten können/dürfen... in innsbruck hast jedenfalls wirklich den eindruck, dass
a) verkehrsplanung nur auf versuch und irrtum basiert und b) jeder individualverkehr mit gewalt
aus der stadt gegraust werden soll.... zum leidwesen der geschäftstreibenden.

[abo]

....sag mal was laut gegen die öffis, dann bist ja sowieso gleich der anarchist und bösewicht in person.....

hallo

bin ich sowieso gewohnt
ist angeblich aber immer nur eine frage des persönlichen egos

und weisst eh:
ist der ruf einmal ruiniert ...
;-)

lg
g

[Wilhelm (gelöscht)]

ja, und wenn man dann noch alle öffis abschafft und die strassenbahnen, die doch nur
immer den verkehr aufhalten, alle gleiskörper und busspuren wieder dem normalen
verkehr überlassen würde und statt haltestellen parkplätze schafft...........

Nur nicht, wir in Aachen hatten mit das grösste Strassenbahnnetz von Deutschland, man konnte mit Umsteigen kurz bis vor Düsseldorf fahren, nach Maastricht in den Niederlanden, Eupen in Belgien, die Städte rund herum Eschweiler Weisweiler Stolberg Alsdorf, überall fuhren die Strassenbahnen hin.

Und dann 1974 wurden sie stillgelegt. Argumente waren fast wie deine, nur eben wurden dafür Busse angeschafft.
Buss sind Flexibler solche Argumente kamen auf.

Im Jahre 2000 wollten sie wieder eine Stadtbahn einführen, weil sie gemerkt haben, die Endscheidung damals war falsch.
Alle 10 Jahre müßen die Busse erneuert werden, Strassenbahnen fahren 50 Jahre, stellen sich viel billiger.

Die Stadtbahn ist aus finanziellen Gründen abgelehnt worden.
Deshalb fahren heute Gigabusse durch die Stadt, da werden die Verkehrszeiten verlängert, und darum müssen die Busse grösser sein, damit mehr Menschen befördert werden können.
Und die Preise steigen immer mehr, da sieht man was aus einer flaschen Entscheidung werden kann.

[westbahnmichi]

da sieht man was aus einer flaschen Entscheidung werden kann.

Und der, der die falsche Entscheidung getroffen hat ist sicher befördert worden!!!

[gary]

hm, ob man dieses fahrzeug nicht kaufen und als womo ausbauen sollte?
damit kannst du den campingplatz umzingeln anstatt hineinzufahren...

[explorer]

... aber wenn ich in innsbruck schaue, wie viel strassenfläche ausschliesslich für die öffis reserviert ist, haltestellen von strassenbahnen direkt vor einer ampel ohne gelegenheit, daran vorbeizufahren (museumstrasse), ...

Aber Gary, was willst du mit dem Auto in der Museumstrasse ?

... in innsbruck hast jedenfalls wirklich den eindruck, dass a) verkehrsplanung nur auf versuch und irrtum basiert ...

Da gebe ich dir vollkommen recht !

... und b) jeder individualverkehr mit gewalt aus der stadt gegraust werden soll, zum leidwesen der geschäftstreibenden.

Was ist da verkehrt ? Wer fährt denn zu Einkaufen in die Innenstadt? Die Einkaufszentren liegen doch eh fast alle am Stadtrand. Die kleinen Läden der Innenstadt-Kaufleute leben eh für und dadurch auch vom Fremdenverkehr, haben auch nicht das Angebot für den "normalen" Innsbrucker Bürger.

Was fehlt, sind ausreichend Parkplätze an der Peripherie mit Anbindung an die Öffis.

PS: Bin kein "Grüner", ganz im Gegenteil , aber ein wenig an die Umwelt denke ich doch.