Batterie für Wohnraum

[hasche]

Wolte nur Fragen ob jemand weis ob die Wohnraumbatterie im WOMO
die selben sind wie die Starterbaterien.
Habe einen Bürstner 532-2 BJ: 2003 1 Starterbatterie + 2 Wohnraumbaterien mit 80 Ah

[abo]

hallo

faszinierend mit welch kurzen worten du eine der tiefschürfendensten fragen der campingszene hier reinstellst.

frag drei leute und du bekommst vier antworten

in kurzform:
starterbatterien sind für eine kurze hohe belastung optimiert
versorgerbatterien (für den aufbau) sind für eine länger andauernde niedrige last und mehr lade- und entladezyken gebaut

die versorgerbatterie entsprechen daher eher den anforderungen beim camping. sie würden länger als starterbatterien halten WENN man sie richtig betreibt (zb auf max 40% der eigenkapazität entladen) und richtig lädt (ein Uioi-kennlinienladegerät MIT temperaturkompensation verwendet). wird das nicht beachtet sind sie schneller kaputt als starterbatterien. so gesehen sind starterbatterien "robuster" als versorgerbatterien.


unabhängig von diesem wesentlichen unterschied gibt es auch noch den unterschied der bauform
- säurebatterien haben als elektrolyt eine flüssige schwefelige säure
- gel batterien haben einen gelförmigen elektrolyt
- vliesbatterien (AGM batterien) haben textilartige elektrolyte

im prinzip gilt hier das oben gesagte: bei richtigem betrieb und ordnungsgemässer ladung sind die ge und vliesbatterien den säurebatterien überlegen. bei unsachgemässer behandlung sind sie schneller kaputt als säurebatterien. wen die falsch behandelt werden kocht die säure über und das wars. wasser nachfüllen und die säurebatterie macht (fast) weiter wie zuvor.

da säure-starterbatterien in grosser zahl hergestellt werden sind sie teilweise SEHR günstig zu bekommen (aktueller richtpreis 50,- inkl. für 100Ah beim metro)

gel bzw versorgerbatterien aller typen kosten da mindestens das doppelte bis fünffache.

aus diesem grund verwenden doch auch viele womo fahrer einfache starterbatterien für den aufbau und sind damit zufrieden

grundsätzlich werden womos in der regel aber für den motor mit säure starterbatterien und für den aufbau meist mit gel versorgerbatterien ausgeliefert

lg
g



Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

geändert von - abo2 on 2007 Apr 20 21:30:16

[hasche]

quote:
Wolte nur Fragen ob jemand weis ob die Wohnraumbatterie im WOMO
die selben sind wie die Starterbaterien.
Habe einen Bürstner 532-2 BJ: 2003 1 Starterbatterie + 2 Wohnraumbaterien mit 80 Ah

Daqnke für deine Meinung

mfg Hasche

[nussana]

Hallo,
gel bzw versorgerbatterien aller typen kosten da mindestens das doppelte bis fünffache.

gibt es auch Versorgerbatterien mit Säure? oder sind alle Säurebatterien Starterbatterien?

Stimmts dass bei Säurebatterien Dämpfe austreten? Gibts welche bei denen das nicht so ist?

Danke vielmals für die Info!
beste Grüße Andrea

[abo]

quote:
gibt es auch Versorgerbatterien mit Säure?
oder sind alle Säurebatterien Starterbatterien?
Stimmts dass bei Säurebatterien Dämpfe austreten?
Gibts welche bei denen das nicht so ist?

hallo

ich glaube ja

nein
aber es werden als starterbatterien meist säurebatterien verwendet

jaein
beim ordnungsgemässen laden mit einem kennlinien ladegerät mit temperaturkompensation tritt praktisch kein gas aus. trotzdem sollt man solche batterien nicht im wohnraum unterbringen. es gibt spezielle kunststoffkästen mit einem entlüftungschlauch den man nach aussen führen kann, wenn es garnicht anders geht. und es gibt säurebatterien die einen schlauchanschluss haben um die gase ins frei zu führen

ja
gel oder vliesbatterien haben nur ein überdruckventil. da kommt nur einmal im batterieleben gas raus, nämlich dann wenn der druck in der batterie so gross ist dass die gefahr besteht dass sie platzt (wenn sie falsch geladen wird). danach ist sie kaputt. im normalen betreib gasen gel oder vliesbatterien garnicht

lg
g




Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

geändert von - abo2 on 2007 Apr 26 22:20:46

[gelöscht - (f.)]

Es gibt auch Säurebatterien für die Versorgung, weden auch als Wartungsfrei verkauft und haben den Vorteil "dicht" zu sein.
Diese Batterien haben meist so eine art Nippel an dem man z.B. einen Ventilschlauch anbringen kann der dann ev. Gasung nach außen führt.
Denke die Gelbatterien haben den größten Vorteil in der Schräglage und wurden durch die Verwendung im Hobbywassersport gesellschaftsfähig. Auch im Preis. Auf die Vliesbatterien wurde ich auch erst durch abo2 aufmerksam. Dürfte ein Kompromiss zwischen Säure und Gel sein. Im Balkannahen Kärnten noch nicht bekannt....
Wenn man bedenkt wie schnell eine sauteure Gelbattrie zu entsorgen ist, sollte man viell. wirklich den kauf mehrer Säurebatterien überlegen.

lg Ferdl

[Richard]

hallo ferdl,

also so mies sind die gelbatterien wiederum auch nicht. ich hab im e-roller 4 stück 12 volt 14 ah und nach jetzt 10 jahren den zweiten batteriesatz.

übrigens, auch im "balkannahen" kärnten sind diese dinger schon wohlbekannt...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


lg von der sommerresidenz zu kärnten, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[nussana]

hallo

danke für die Info!

Heisst das, dass bei "wartungsfreien" Säurebatterien auch Gase austreten?

mfg Andrea

[abo]

quote:
hallo
danke für die Info!
Heisst das, dass bei "wartungsfreien" Säurebatterien auch Gase austreten?
mfg Andrea

hallo andrea

ja

es wäre aber schon ein bisserl einfacher wenn du uns ein bisserl mehr darüber sagen könntest wo und wie du das einbauen willst


wie ich deinen frage entnehme scheinst du die batterie im wohnraum einbauen zu wollen.
da ist von "frei" stehenden säurebatterien dringend abzuraten.

einzige möglichkeit: du tust sie in einen dafür gebauten kuntsstoffkasten (bootszubehör) und ein schläucherl dran was ins freie führt

selbst die "wartungsfreien", gekapselten" säurebatterien sind keines von beiden
bauartbedingt muss bei säurebatterien die möglichkeit bestehen säure nachzufüllen, und sie muss auch gasen können, daher geht kapseln bei säurebatterien nicht ernsthaft.

bei manchen säurebatterien ist die öffnung zum gasen aber mit einem schlauchstutzen ausgeführt an den dann wieder das besagte schläucherl dran gehört ....
ob das eine gute wahl ist wage ich zu bezweifeln ..

lg
g




Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

[nussana]

Hallo Abo2

es wäre aber schon ein bisserl einfacher wenn du uns ein bisserl mehr darüber sagen könntest wo und wie du das einbauen willst


ich möchte die Batterie in meinen VW Bus einbauen. Es gibt einen Holzkasten (oben offen) den mein Vorgänger für die Batterie gebaut hat, der befindet sich hinter dem hinteren rechten Radkasten, keine Abtrennung vom "Wohnbereich".

einzige möglichkeit: du tust sie in einen dafür gebauten kuntsstoffkasten (bootszubehör) und ein schläucherl dran was ins freie führt

ich könnte also so einen Kunstoffkasten in diesen Holzkasten reinstellen und den Schlauch nach ausssen leiten, Loch bohren????

bei manchen säurebatterien ist die öffnung zum gasen aber mit einem schlauchstutzen ausgeführt an den dann wieder das besagte schläucherl dran gehört ....
ob das eine gute wahl ist wage ich zu bezweifeln ..

warum ist das schlecht?

lg Andrea

[Richard]

auch wenn mich jetzt

einige rügen oder was weis ich noch alles werden, ich hab noch nie irgend eine kiste oder sonst welche behältnisse für die wohnraumbatterie gebaut. meine sind immer irgendwo im wowa gestanden, auch kein schläuchel war jemals ins freie geführt.

eines allerdings, ich hab immer gute ladegeräte gehabt, wodurch eine batterie nie ins kochen kam. das wäre dann nämlich ein einbau des geizistgeilblödmann <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

aber so ganz nebenbei denk ich da an den guten alten käfer mit der batterie unterm rücksitz oder an die e-klasse...


lg von der sommerresidenz zu kärnten, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[abo]

quote:
bei manchen säurebatterien ist die öffnung zum gasen aber mit einem schlauchstutzen ausgeführt an den dann wieder das besagte schläucherl dran gehört ....
ob das eine gute wahl ist wage ich zu bezweifeln ..

warum ist das schlecht?
lg Andrea

hallo andrea

weil beim laden einer säurebatterie knallgas frei wird

wenn du ein gutes ladegerät hast (kennlinie, temperaturkompensiert) dann zwar nur in verschwindend geringen mengen.
aber bei hohen raumtemperaturen oder einem alterungseffekt des ladegerätes kann es schon passieren das eine ausreichende menge knallgas entweicht.

eine knallgasexlosion ist zwar keine "richtige" explosion wie eine gasexplosion oder so, aber für den anfang reichts. wenn dein bus ein hochdach hat und da drinnen kommt es zu einer knallgasverpuffung dann kannst das hochdach in der botanik suchen gehen ... ;-(

lg
g



Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

[willi 59_gelöscht]

Hallo-interessanterweise hab ich so eine Knallgasexplosion vor vielen

Jahren einmal miterlebt-war beeindruckend!

Selbst hab ich darauf noch nie Rücksicht genommen;Batterien in

geschlossenen Räumen geladen und noch nie ist was passiert...

Man ist da zu unachtsam!

LG

Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;

[Flüsterer]

@Richard: Du irrst!! Im LMC haben wir sehr wohl das Schläucherl von der Varta-Säure-Versorgungsbatterie (die übrigens recht empfehlenswert ist) neben dieser ins Freie geführt. Aber die Installation hast ja nie zu würdigen gewusst...

lg,

Martin, Wien 21

[Richard]

lieber freund,

jetzt irrst aber du gewaltig. ich war auch mächtig stolz (und hab das auch vorgeführt) auf deinen einbau und den vorschlägen dazu.

das mit dem schläuchchen hab ich aber gar nicht gewusst...


lg von der sommerresidenz zu kärnten, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[nussana]

Hallo,

wenn du ein gutes ladegerät hast (kennlinie, temperaturkompensiert)...

aufs Ladegerät kommts also an...
könnte mir da jemand ein gutes empfehlen? Ich möchte eine 100 Ah Starterbatterie laden. Welche Ladegeräte haben denn diese kennlinien mit temperaturkompensation und wo bekomm ich sie am günstigsten??

ich habe jetzt ein "EINHELL Batteriemaster, Typ AFN 12" drinnen, ist das ok? oder sollte ich mir ein neues kaufen um mit meiner Familie nicht durch Knallgas herumgeschleudert zu werden?
vielen Dank für Antworten und Tips!
lg Andrea

[abo]

quote:
....Welche Ladegeräte haben denn diese kennlinien mit temperaturkompensation und wo bekomm ich sie am günstigsten??

ich habe jetzt ein "EINHELL Batteriemaster, Typ AFN 12"

hallo

das AFN 12 hat leider nix davon
keine kennlinienladung
keine temperaturkompensation

als netzgerät, um am CP die bordelektrik damit zu betreiben ist es ok
zum batterieladen eher net - es seie denn du hast ein spannungsmessegerät daneben mitlaufen und schaltest es zum geeigneten zeitpunkt aus ..

alles andere ist schon wieder eine glaubensfrage

es gibt spezialisierte hersteller für boots und wohnmobil ladegeräte
die haben auch entsprechende preise ..

ich selber hab eines von daher
http://www.ctek.com/DE/home.asp

der ordnung halber muss gesagt werden dass erst das XS25000 auch die automatische temperaturkompensation hat. die schwächeren geräte, also das 7000ender und das 3600ter haben nur einen umschalter 14,4 auf 14,7volt um die spannung für sommer bzw winter anzupassen ...

wobei sich dann schon wieder die frage stellt wie ihr das ladegerät nutzen wollt.

nur schnell am CP oder sonstwo in kurzer zeit die batterien aufladen?
dann muss die ladeleistung hoch sein.

oder das ding möglichst immer am 230volt netz hängen lassen damit die batterie immer schön voll bleibt und eure verbraucher betreibt? dann stellt sich die frage wie viel last eure verbraucher denn so erzeugen.

lässt sich halt leider alles net mit einem satz beantworten

lg
g



Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)

[nussana]

Hallo Abo2,

ich würde gerne ein Gerät haben das die Batterie während des Fahrens über die Lichtmaschine lädt und am Campingplatz über Stromanschluss (meist ~ 220 Volt, denke ich)

eine ~100Ah Batterie werde ich mir zulegen, ich hätte gerne, dass der Kühlschrank und 2 kleine Lichter für ca. 2 Tage betrieben werden können.


ich selber hab eines von daher
http://www.ctek.com/DE/home.asp

hast du das Gerät direkt dort bestellt oder über einen Händler in Österreich?

lg Andrea

[abo]

quote:
ich würde gerne ein Gerät haben das die Batterie während des Fahrens über die Lichtmaschine lädt und am Campingplatz über Stromanschluss (meist ~ 220 Volt, denke ich)
eine ~100Ah Batterie werde ich mir zulegen, ich hätte gerne, dass der Kühlschrank und 2 kleine Lichter für ca. 2 Tage betrieben werden können

hallo

ich hatte es über einen händler in deutschland bestellt
müsste ich suchen anhand der rechnung bei wem genau

also ein gerät, dass die batterie während der fahrt lädt, das hast du. es heisst lichtmaschine
soferne es nicht ein uralt bus aus 1960 oder so ist, die hatten noch 6volt statt 12volt ...
beim fahren wird das ding also wohl geladen soferne es ein kabel von der lichtmaschine zur batterie gibt.

am campingplatz könntest du deine verbraucher (lampen und kühlschrank) über das forstinger-netzgerät betreiben, welches du ja eh besitzt - nur an die batterie solltest du das ding eher nicht ranlassen.

frage: welche leistung nimmt dein kühlschrank auf? weisst du das ungefähr? ist es ein absorber- oder ein kompressorkühlschrank?

lg
g

edit:
man(n) muss nicht immer eine wissenschaft aus allem machen. wenn es dir wirklich nur um zwei tage mit licht und kühli geht, und du eine eher preisgünstige lösung suchst, dann würde ich fast vorschlagen du "investierst" zwanzig euro oder so in ein digitales voltmeter und lädst weiter so wie bisher mit dem einhell ding, aber schaltest die batterie weg sobald die spannung auf 14,3volt geht (im winter ist die aufladung bis 14,7volt ok). dazu ein günstiges bootsbatteriegehäuse mit schläucherl um wahrscheinlich 30? euro und eine billige starterbatterie mit 100Ah um gut 50 euro und du bist um die 100 euro gesamtaufwand ganz gut gerüstet. das loch bohren fürs schläucherl wird dir net erspart bleiben. bitte mit rostschutz behandeln damit das ding nicht rostet.

alle anderen lösungen sind zwar besser, aber auch - teilweise wesentlich - teurer.

da gäbe es jetzt diverse kosten- und effizienz steigerungs möglichkeiten:

- gekapselte starterbatterie mit schläucherl (das kunststoffgehäuse entfällt, dafür ist die batterie viel teurer, kannst kein no-name aktionsangebot mehr nehmen)

- detto wie oben, aber eine "echte" versorgerbatterie (mit schläucherl) kaufen, die schafft dann mehr lade- und entladezyklen udn sol