Türkei oder Marokko?

[romanshof]

Wer kann mir bei unserer Entscheidung die überzeugendsten Argumente bieten. Wir haben mit unserem Wohnmobil schon 2x in Spanien überwintert, aber dort wird es uns zu eng!
Altenativen sind gesucht.
Würden auch für einige Monate unser Appartment in Ungarn mit jemandem Tauschen?

[Mondmann]

Hallo Romanshof,-
die Entscheidung liegt bei Dir, ich kann Dir nur einige
Eindrücke schildern, wir überwinterten aber noch nie durchgehend,
immer "geflüchtet".
Zur Türkei, einmal bis Mitte Dezember in Ölü Deniz, bei Fethiye,
überwiegend GB, NL, alle kennen sich, mit Womo brauchst Du
zumindest einen Roller, um die Versorgung zu sichern.
Im Vorjahr in der Nähe von Fethiye, fast ein Gheimtip von mir,
in Yaniklar, ca. 20km vor Fethiye, auf einem MiniCampingplatz
an einem Bauernhof, direkt an einer traumhaften Bucht.
DOGA-Camping.Nicht ganz einfach zu finden, Du kommst von Mugla nach
Yaniklar, am Ortseingang über die Brücke,(Achtung eine neue wird
gebaut), also über die alte, dann unmittelbar rechts Richtung
Küste, bis zu einer Hotelanlage, davor links, noch ca. 1km auf
Schotterstrasse, die Besitzerin heisst Sulehiya, die Dich mit
Milch, Butter, Käse versorgt, kocht auch sehr gut.
Zur sonstigen Versorgung, der Minicampingplatz liegt zwischen
zwei Hotelanlagen, ein Dolmus fährt um 1 Euro nach Fethiye.
Zu Marokko, da waren wir Ende Feber vor drei Jahren.
An der Atlantikküste zwischen Essaouira und Agadir tausende F-Womo,
Blech an Blech, werden von den Einheimischen mehr oder weniger
aufdringlich versorgt, kennst Du sicher von Spanien, Künstler
verschönen Dein Womo, Palmen, Sonnenuntergang, Kamele.
Bevor wir unsere Rundtour starteten fuhren wir durch bis Dakhla,
mit Zwischenstationen in Tan-Tan-Plage und Laayoune in der
Westsahara, keine Sorge, durchgehend Aphalt, allerdings einspurig,
bei Gegenverkehr müssen beide runter.
Gasversorgung kein Problem, funktioniert sogar ohne Adapter, in
jeder grösseren Stadt gibt es eine Füllstation, wenn Du vorfährst,
kommt schon einer mit der Schubkarre.
Zoll-und steuerfrei, also sehr billig, solltest Du Raucher sein,
deck Dich rechtzeig ein, die verkaufen am Strassenrand stückweise.
In Dakhla ist die Lagune schon frühzeitig relativ warm.
Manchmal ist die Strasse durch Sturm mit Sand verweht, aber
nur Mut, am besten mit der Zweiten voll durch, funktioniert
jedenfalls mit Heckantrieb.
Marokko ist für Camper eher besser geeignet.

Wenn Du vor hast zu überwintern, dann würde ich aber bald aufbrechen,
sonst kommst Du weder in den Südosten, noch in den Südwesten.
Wie gesagt, ich wollte Dich von nichts überzeugen, nur einiges
aufzeigen.
Viele schöne Sonnentage
MfG
Mondmann

[lupo1972]

Hallo,

wir haben die Türkei UND Marokko schon bereist, aber beides mit dem Flugzeug und Mietwagen und nicht am Campingplatz sondern Hotel.

Meine Meinung: Türkei immer wieder - Marokko NIE WIEDER - warum? In der Türkei kann man sich frei bewegen ohne sich ständig verfolgt vorzukommen - in Marokko ab dem Flughafen scheint es einem in Marokko dass jeder weiss wann du wo unterwegs bist. Wenn Du mal mit dem Kamel abseits vom Tourismusstrom gelangst (sofern das gelingt) dann siehst du die wahre Armut dieses Landes und wie viele in der ärgsten Armut leben. Die Hygiene in Marokko ist scheinbar schlecht - nach einem Besuch in Marakesch hatte ich eine Salmonellenvergiftung. Solange Du dort unterwegs bist wo es für Touristen "gedacht ist" geht meistens alles gut, aber wehe Du bewegst Dich abseits dieser Route - sogar im Souk (?) wird Dir ein "offizieller" Begleiter zur Seite gestellt wenn Du individuell dort rein willst und nicht in einer Gruppe unterwegs bist. Nicht wenige Leute (meist Frauen) sind auch schon in Marokko spurlos verschwunden (wenn sie individuell unterwegs waren) - ich meide künftig ein Land in dem wenige vom Tourismus leben und viele in der Armut leiden - und in dem ich nur auf "vorgegebenen" Wegen halbwegs sicher bin - das ist kein Urlaub für mich und für Abenteuer bin ich nicht zu haben.

Die Türkei habe ich sehr angenehm empfunden - ich hatte keine Minute Angst oder ein ungutes Gefühl - auch abseits der Touristenströme auf einsamen Expiditionen ins Gelände und Städte.

Das war mein Eindruck von den beiden Ländern - ich will nicht Marokko schleicht reden aber solange ich diesen Eindruck habe sieht mich das Land nicht wieder - ich hoffe aber für das Land dass es diese Misstände in den Griff bekommt um auch dort individuell und frei reisen zu können (bzw. zu wollen) ohne immer einer Reiseleitung nachzudackeln oder in Angst zu reisen. Möglicherweise ist diese Meinung falsch war aber meine Erfahrung.

lupo

[gerilu]

Wir waren auch bereits in beiden Ländern - auch nicht mit dem WOMO, sondern als "Normalotouristen" ...

Marokko oder Türkei - gerne wieder, vielleicht sogar einmal mit dem WOMO.
ABER lupo1972 hat Recht - ein wenig Vorsicht ist besonders in Marokko geboten....

Hier ein legendärer Beitrag im Ducatoforum über "Marokkoüberwintern"
http://f17.parsimony.net/forum30276/messages/77689.htm

Reisen ja - aber Überwintern tun wir aber prinzipiell im Winterland Tirol - wegen dem guten Trinkwasser <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>






wir 4 lieben Camping und genießen es so oft als möglich ....

[Mondmann]

Halo lupo,-
da hattest Du aber ganz persönliche schlechte Erfahrungen gemacht.
Wir waren 1975 das erste Mal mit einem VW-Bus in Marokko, dann
noch einige Male. Nie hatte ich das Gefühl als Einzelreisender
in irgendeiner Form überwacht worden zu sein,vor Jahren war die
Aufdringlichkeit wesentlich unangenehmer, jetzt durch diverse
Aufklärungskampagnen ist die Zurückhaltung spürbar. Das führt
zB. so weit, dass in der Blauen Quelle in Meski ein dicker
weisser Kreidestrich den Camperbereich von den Souvenirständen
trennt, das heisst die Händler dürfen nicht herüber, aber wehe
Du überschreitest ihn.
Vor Jahren hatten wir uns noch einen jungen Mann als Führer
in den Souks genommen, das ist in der Zwischenzeit verboten,
nur mehr offizielle Führer. Wie finde ich aber in Fes die
Gerbereien und Färbereien? Also doch einen netten jungen Mann
engagiert, der halt 10m vor uns ging.
Wir verpflegten uns auf den Märkten, Gemüse, Obst und natürlich
auch Fleisch, einschliesslich Kamelfleisch, nie ein Problem.
Steine werden Dir in Ostanatolien mehr nachgeschmissen, als in
Marokko. Ausser Du kommst kurz nach einer geführten Gruppe
von deutschen Womos in eine Oase, dann können schon Steine
von den Kindern, die Datteln anbieten, fliegn. Weisst Du warum?
Die lieben Deutschen warfen den Kindern anstelle von Bonbons
kleine Steine in Plastiktüten zu.
Die Türkei ist für Camper tot, zu lange blieben die Camper-
touristen aus, schöne Anlagen sind im Laufe der Zeit leider
vergammelt.
In Marokko? Zigtausende Camper, eine sehr gute Infrastruktur,
am WC, kaum hast Du Deine Sache erledigt, wartet schon einer
mit dem Wasserschlauch.
In Marokko wurden wir kein einziges Mal kontrolliert, das
passiert Dir in Tunesien dagegen häufig.
Da Du nicht als Camper unterwegs warst, kannst Du auch die
Situation nicht so richtig beurteilen.
Im Rif-Gebirge ist die Situation allerdings anders, hier wird
zuviel mit Hasch gehandelt. Also Vorsicht.
Nochmals, Dein Bericht ist zu negativ.
MfG
Mondmann

[Mondmann]

Hallo gerilu,-
hilf mir bitte weiter, ich finde im Ducato-Forum nur den ersten
Teil, also nur die Anreise.
Wie finde ich Marokko?
MfG
Mondmann

[gerilu]

@ Mondmann ... uuups - ver<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> - ich find ihn auch nicht mehr .... weg ist er !!

Naja - Technik ist und bleibt ein Wunderwerk .... undurchschaubar Hinterlistig

<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>





wir 4 lieben Camping und genießen es so oft als möglich ....

[n/a]

Hallo Romanshof,

Hier auf der Seite findest Du einige Marokko Reiseberichte
http://www.camper-55plus.info/Reiseb...eberichte.html

Wir selber haben beschlossen Ende Jänner eine Königsstädte Rundreise in Marokko zu machen und anschließend eine Woche in Agadir zu verbringen. Allerdings auch per Flugreise.

Die Bedenken von Lupo1972 hatten auch wir und wenn ich die Preise gegenüberstelle, dann schneidet die Flugreise momentan wesentlich besser ab.
In Spanien haben wir schon einige Male überwintert. Es stimmt es wird eng und die letzten 2 Winter waren außerdem noch saukalt.

Wir machen dann lieber im April ein Monat Griechenland mit dem Reisemobil, da ist es sicherer denke ich.

Herbstliche Grüße von Ingrid
Fahren ein Hymer-Wohnmobil integriert B524

http://members.kabelnetz.at/koutek/

Wir lieben die Sonne das Meer und vor allem Österreich.

[romanshof]

quote:
Halo lupo,-
da hattest Du aber ganz persönliche schlechte Erfahrungen gemacht.
Wir waren 1975 das erste Mal mit einem VW-Bus in Marokko, dann
noch einige Male. Nie hatte ich das Gefühl als Einzelreisender
in irgendeiner Form überwacht worden zu sein,vor Jahren war die
Aufdringlichkeit wesentlich unangenehmer, jetzt durch diverse
Aufklärungskampagnen ist die Zurückhaltung spürbar. Das führt
zB. so weit, dass in der Blauen Quelle in Meski ein dicker
weisser Kreidestrich den Camperbereich von den Souvenirständen
trennt, das heisst die Händler dürfen nicht herüber, aber wehe
Du überschreitest ihn.
Vor Jahren hatten wir uns noch einen jungen Mann als Führer
in den Souks genommen, das ist in der Zwischenzeit verboten,
nur mehr offizielle Führer. Wie finde ich aber in Fes die
Gerbereien und Färbereien? Also doch einen netten jungen Mann
engagiert, der halt 10m vor uns ging.
Wir verpflegten uns auf den Märkten, Gemüse, Obst und natürlich
auch Fleisch, einschliesslich Kamelfleisch, nie ein Problem.
Steine werden Dir in Ostanatolien mehr nachgeschmissen, als in
Marokko. Ausser Du kommst kurz nach einer geführten Gruppe
von deutschen Womos in eine Oase, dann können schon Steine
von den Kindern, die Datteln anbieten, fliegn. Weisst Du warum?
Die lieben Deutschen warfen den Kindern anstelle von Bonbons
kleine Steine in Plastiktüten zu.
Die Türkei ist für Camper tot, zu lange blieben die Camper-
touristen aus, schöne Anlagen sind im Laufe der Zeit leider
vergammelt.
In Marokko? Zigtausende Camper, eine sehr gute Infrastruktur,
am WC, kaum hast Du Deine Sache erledigt, wartet schon einer
mit dem Wasserschlauch.
In Marokko wurden wir kein einziges Mal kontrolliert, das
passiert Dir in Tunesien dagegen häufig.
Da Du nicht als Camper unterwegs warst, kannst Du auch die
Situation nicht so richtig beurteilen.
Im Rif-Gebirge ist die Situation allerdings anders, hier wird
zuviel mit Hasch gehandelt. Also Vorsicht.
Nochmals, Dein Bericht ist zu negativ.
MfG
Mondmann

[romanshof]

Ich danke Euch allen für die ersten Informationen!
Es tut mir leid, dass ich keinem persönlich Antworten kann, da ich am Computer noch recht ungeschickt bin und die Homepage noch nicht ganz durchschaut habe.
Da wir jetzt ja in Spanien noch überwintern, werden wir uns um einen ersten Eindruck von Marokko zu bekommen eine 1oder 2 Tages Tour mit dem Motorrad dorthin machen. Dann können wir uns vor Ort ansehen wie die Situation ist bevor wir Herbst Winter 2006 mit dem Mobil übersetzen!
über Türkei und Griechenland habe ich mal Kontakt mit der Botschaft aufgenommen um mehr zu erfahren!

Übrigens, wir haben ein Bauernhaus in Ungarn gekauft und renoviern es gerade. Wir könnten uns vorstellen, dass wenn jemand auf der durchreise nach Kroatien oder Bulgarien ist sicher einen netten kleinen zwischenstopp bei uns machen kann!!!
Wir sind ganz in der Nähe der Serbisch/Kroatischen Grenze zu Hause im Süden von Ungarn, denn österreich kann uns mal......

[stefferl]

@romanshof

Na, dann werd happy in Ungarn!

Liebe Grüße von der Stefferl, unterwegs mit Fiat Marea Weekend, wartend auf Anhänger Adria Adora

[schlesi66]

@Romanshof
Na ob jemand bei dir vorbeikommen möchte, wenn du sagst: Österreich kann uns mal ...
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[romanshof]

Na na, dann seit mir mal bitte nicht Böse, ich beziehe das Hauptsächlich auf die Politik die uns kleinen Steuerzahler ausnimmt und auslutscht wo es nur geht.
Alle vorallem gewisse Politiker erzälen uns wie gut es uns geht und wie toll wir es haben in unserem Heimeligen österreich, aber wenn man viel reist und einem die AUgen geöffnet werden welchen Wettbewerbvorteile andere Länder haben, weil sie nicht so strenge Richtleinien und Gesetze haben.... dann finde ich österreich langweilig.
Nein Land haben wir ein schönes.... aber an der Regierung könnte man rütteln .. denn wir lernen vom Reisen wie es anders auch gehen kann, besser,innovatiever,trotzdem sehen wir nicht nur die rosigen Seiten sondern auch sie Nachteile der Läder .
REISEN SOLL UNS DOCH DEN HORIZONT ÖFFNEN!

[romanshof]

Hi 007..
du fährst mit einer Yahama FZ-6.
Wir flitzen mit Kymco Liberty 125 durch die Welt.
Wollen uns aber was bequemeres zulegen. etwas Choppermässiges, Voraussetzung es ist Führerschein B mit Zusatz 111 tauglich!

[schlesi66]

Dem kann ich mich nicht anschließen, denn welches Land ist schon besser als Österreich?
So gut kann es in Ungarn ja auch nicht sein, wenn alle Ungarn zu uns kommen einkaufen.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[romanshof]

Herzlichen Dank!
Werden uns die Messe bestimmt ansehen.
Und unser Liberty hat noch nicht mal 2 Jahren schon über 30.oookm drauf.
Starke Leistung oder?
Schöne Weihnachten!

[BaronFerenc]

Hallo Mondmann,
der 2.Teil von Delphin`s Bericht ist auf S.777 im Ducato-Forum....
ich suche den 1.Teil...
Bei uns gehts am kommenden Mittwoch los Richtung Marokko (33-tägige
geführte Rundreise ab 25.1.)....

Viele Grüße aus Ungarn
BaronFerenc



**Der Weg ist das Ziel**

[Mondmann]

Hallo Baron,
besten Dank. Aber eine Frage, warum geführte Tour? Da fehlt doch
jegliche Unabhängigkeit. Ich hab das schon einige Male beobachten
können. Frühmorgens Weckruf, Aufstellung im Kreis, "Befehlsausgabe"
und ab die Post. Viele fahren dann noch Blech an Blech und ver-
fahren sich trotzdem. Abends werden dann die verirrten Schäflein
eingesammelt. Zugegeben, ich bin nicht teamfähig.
In einem anderen Forum gelesen, das Freistehen in Marokko ist
seit kurzem verboten, überall Schilder "Camping interdit".
Trotzdem wünsche ich Dir eine schöne Tour, gerade Marokko ist
noch ein "buntes" Land, das man mit dem Womo erreichen kann.
Wenn Du daran denkst, berichte kurz, wohin die 1000en F-Womo
von der Womo-Platte hin verschwunden sind.
MfG
Mondmann