11,5 Volt statt 12 Volt

[Guggi]

Hi Abo!

Ich denke nicht, dass das Ladegerät nur 11,5V abgibt, sondern eher, dass es einen Schaden hat und es selbst der Verbraucher ist welcher die Batterie belastet.

Mir ist es nicht schon einmal passiert, dass ich den Akku meiner Bohrmaschine im Ladegerät gelassen habe. Das Ladegerät von den 220V genommen hat und nach 2 Tagen war der Akku wieder leer.

Wenn man das von der Logik her angeht:
220 ----> Batterie
Was ist dazwischen?
Bei mir sind es eine Menge Kabeln und sofern eingeschalten das Ladegerät.

Wenn ich jetzt also die 220 anstecke und die Batterie geht auf 11,5 V runter ist sie belastet. So ist also für mich das Problem irgendwo zwischen der 220V Dose und der Batterie.
Jetzt gilt es eine nach der anderen möglichen Fehlerquelle auszuschalten.

lG

[abo]

quote:
....
Wenn ich jetzt also die 220 anstecke und die Batterie geht auf 11,5 V runter ist sie belastet. So ist also für mich das Problem irgendwo zwischen der 220V Dose und der Batterie.
Jetzt gilt es eine nach der anderen möglichen Fehlerquelle auszuschalten.
....

hallo

jaein

die analyse ist richtig
die schlussfolgerung ist falsch

ladegerät:

entweder ein ungeregeltes welches nur lädt. da sind 11,5 undenkbar. der trafo wickelt sich net von selber ab und ansonsten ist da nur mehr ein gleichrichter (vier dioden) und evt ein kondensator. wenn da was kaputt geht dann STEIGT die spannung evt, aber wahrscheinlich fällt sie schlicht aus. absinken wäre nicht erklärlich

oder ein elektronisches, geregeltes. da ist eine steuerung drinnen die natürlich defekt werden kann. dann gibt sie nurmehr 11,5volt ab. das ist der batterie aber egal, weil sie hat ja 12volt. das würde man(n)dann nicht mal messen können.
wenn aber das netzgerät plötzlioch eine "last" darstellt (wie zum henker sollte das gehen?) dann muesste die batterie ja leer werden dadurch (was sie aber nicht wird, siehe oben..)
für eine situation, wo ein gerät ÜBER 11,5volt als LAST wirkt und UNTER 12volt als VERBRAUCHER wirkt gibt es echt keine vernünftige erklärung

daher:
kuriose fehlerverkettung (trenndiode, kurzschluss etc) oder batterie zellen defekt ....

lg
g




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Hubraum UND Wohnraum.

[alex37]

ohne genauen infos bzw das ganze gesehen zuhaben sind alle versuche den fehler zufinden nur mutmassungen,leider

auf alle fälle ist das mysteriös,kann aber nur mit dem ladegerät zusammenhängen.

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

[abo]

quote:
....kann aber nur mit dem ladegerät zusammenhängen.
....

hallo

was spricht gegen einen zellenschluss an der aufbaubatterie?

lg
g

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Hubraum UND Wohnraum.

[alex37]

die 12,5 V ohne 230 V anschluss,was aber nicht heißt das es so sein kann in dem noch unerklärbaren fall

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

[Leopold]

Hallo !!!
Danke vorest für die vielen Tipps!!!
Ich habe erst in 2 Wochen zeit den Fehler zu suchen ( Arbeit, Arbeit, Arbeit ). Dann werde mir erst einmal das Ladegerät vornehmen denn die Batterien sind neu und auch gestern nochmals geprüft worden.


Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
Arnold - Mercedes 207D 65 PS

[franz2]

quote:
Hallo !!!
Danke vorest für die vielen Tipps!!!
Ich habe erst in 2 Wochen zeit den Fehler zu suchen ( Arbeit, Arbeit, Arbeit ). Dann werde mir erst einmal das Ladegerät vornehmen denn die Batterien sind neu und auch gestern nochmals geprüft worden.


Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
Arnold - Mercedes 207D 65 PS

Schon Poldi, aber schau, dass die Batterien getrennt sind, denn wennst du sie in kurzer Zeit auf 11,5 runternuggelst, kannst du die Batterien zum Heizen hernehmen.

LG Franz



LG Franz und Anna

[Guggi]

quote:hallo

jaein

die analyse ist richtig
die schlussfolgerung ist falsch

ladegerät:

entweder ein ungeregeltes welches nur lädt. da sind 11,5 undenkbar. der trafo wickelt sich net von selber ab und ansonsten ist da nur mehr ein gleichrichter (vier dioden) und evt ein kondensator. wenn da was kaputt geht dann STEIGT die spannung evt, aber wahrscheinlich fällt sie schlicht aus. absinken wäre nicht erklärlich

quote:

Gebe ich dir recht.

oder ein elektronisches, geregeltes. da ist eine steuerung drinnen die natürlich defekt werden kann. dann gibt sie nurmehr 11,5volt ab. das ist der batterie aber egal, weil sie hat ja 12volt. das würde man(n)dann nicht mal messen können.
wenn aber das netzgerät plötzlioch eine "last" darstellt (wie zum henker sollte das gehen?) dann muesste die batterie ja leer werden dadurch (was sie aber nicht wird, siehe oben..)
für eine situation, wo ein gerät ÜBER 11,5volt als LAST wirkt und UNTER 12volt als VERBRAUCHER wirkt gibt es echt keine vernünftige erklärung

daher:
kuriose fehlerverkettung (trenndiode, kurzschluss etc) oder batterie zellen defekt ....

lg
g




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Hubraum UND Wohnraum.

Hi Abo!
Wie wärs mit einer durchgeschmorten Platine welche einen sozuagen Kurzenverursacht, aber noch genug Widerstand hat um eine Last zu sein?

Ich habe nie davon geredet, dass das Netzteil nur 11,5 V hergibt.

Aber wenn du jetzt die 220 ansteckst, dann wird das Ladegerät aktiviert. Wenn jetzt in der Regelung ein kurzer ist, weil irgendwas durchgeschmort ist, dann kann das Netzteil sehr wohl eine Last werden, wenn noch genug Widerstand da ist.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das einzelne durchgeschmorte Leiterbahnen auf Platinen die kuriosesten Fehler verursachen können.

lG

[gerilu]

Also wenn ich das richtig verstehe, dann kann es nur an der "Schnittstelle" Batt/Laderegler liegen ....

12,5 V hat welche Batt - die Boardbatt neh´me ich an ?!
wieviel V hat die Starterbatt?

wievielo haben die Beiden wenn der Motor läuft (einmal gut Gas geben damit der Lichtmaschinenregler "durchschaltet") ?

Wieviel zeigt die Starterbatt an, wenn 220V am Ladegerät anliegen ?

Aus den Ergebnissen ergibt sich dann ein eindeutiges Ergebniss ....

zur Kontrolle - ein anderes (externes) Ladegerät nehmen - direkt an die Boardbatt anschließen und dann messen ....
sollten dann immer noch "nur" die 11,5 anliegen, dann das Boardladegerät von der Batt trennen - das Externe wieder anklemen - messen ....

Sollten bei anliegender Ladespannung (egal ob von der Lichtmaschine oder Ladegerät(en) ) NUR 11,5 V messbar sein, dann hat die Batt einen - hmmm - nennen wir es "variablen Kurzen" = wenn etwas mehr Strom hinein "düst" springt irgendwoo in den Zellen der Strom über !!

sollten die 11,5 NUR beim Boardladegerät auftreten, dann ist das hinüber ....

eh logo - oder ?





wir 4 lieben Camping ....
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/

[abo]

hallo

ich tippe auf eine kaputte batterie (zellenschluss)

sobald jetzt 230volt anliegen schaltet das lastrelais durch und verbindet die "gute" mit der defekten batterie. als folge sinkt die spannung der "guten" batterie (ursprünglich 12,5volt) auf 11,5volt weil die kaputte batterie halt net mehr hat. die gute batterie entlädt sich dabei in "richtung" der kaputten. daran kann auch das ladegerät nix ändern ...

lg
g

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Hubraum UND Wohnraum.

[willi 59_gelöscht]

*)abo1

Hallo Gerhard-ich denke genauso;die kaputte Batterie zieht die
Gute mit runter;Leopold schreibt aber,Beide wurden getestet?

Ich würde die Batterien voneinander trennen-nochmals alles checken...

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny

[Guggi]

Hi Willi!

Wenn das so wäre, dann hat es einen Fehler im Aufbau.
Wenn die beiden tatsächlich verbunden wären, dann würdest du die Starterbatterie auch aussaugen, wenn du länger stehst und nicht an den 220 hängst.

Normalerweise sind die Batterien durch ein Trennrelais getrennt, damit das oben genannte nicht passieren kann.
Dadurch kann eine Battterie auch die andere nicht runterziehen.

Bei den Ladegeräten welche ich kenne sind die Batterien auch seperat angeschlossen, dh getrennt.
Entweder hast du einen Schalter mit dem du sagst welche Batterie geladen werden soll, oder du hast eine Ladegerät welches automatisch die jeweils schwächere Batterie ladet.

lG



geändert von - Guggi on 2007 Jan 16 07:21:38

geändert von - Guggi on 2007 Jan 16 07:22:30

[alex37]

quote:
*)abo1

Hallo Gerhard-ich denke genauso;die kaputte Batterie zieht die
Gute mit runter;Leopold schreibt aber,Beide wurden getestet?

Ich würde die Batterien voneinander trennen-nochmals alles checken...

hallo

die beiden batterien sollten sowiso von einander getrennt sein,die startbatterie und die versorgungsbatterie dürften miteinander nichts zutun haben.
wenn die möglichkeit besteht die startbatterie mit dem ladegerät zuladen sollte das nur über einen schalter oder trenndioden/relais gehen.
so wird verhindet das die startbatterie leer wird,bzw von der versorgungsbatt leergesaugt wird.

bei 230 V müssten die 12 V auch ohne batterie vorhanden sein.



lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

[Flüsterer]

Also ich vermute da was anderes: DAS MESSGERÄT!! Wenn der Wechselstromanteil am Signal hinter dem Ladegerät relativ hoch ist, und das das Messgerät verwirrt (Was füe eines ist es denn??) dann kann das schon so angezeigt werden. Der bessere Tip ist in dem Fall wirklich eine kleine Glühlampe, direkt an die Batt geschlossen. Was passiert mit der Heligkeit beim an/abstecken? Wird sie tatsächlich dunkler? Wenn ja, Ladegerät wegschmiessen. Wird sie heller, Messgerät wegschmeissen. Wird sie bei laufendem Motor auch heller (mit a bissal Gas geben und OHNE Kühlschrank) und das Messgerät zeigt das auch so an? -> Messgerät ein Glumpert. Oder schaltet sich Dein Kühlschrank auf 12V ein, wenn Du das Fzg an 230V hängst? Hab ich schon mal gesehen, da war der Fehler in der Verkabelung für das Trennrelais. Ein paar Fehlerquellen gibt´s selbst im primitivsten Aufbau, da das ganze ja schon ein bisserl in die Jahre gekommen ist, kann es aber auf gar keinen Fall ein Fehler sein, ein gutes Ladegerät zu verbauen.

Martin

[willi 59_gelöscht]

*)guggi
Hast ja recht;ich nehme an,daß Leopold 2 Aufbaubatterien hat...
---------
+)alex
Auch deiner Schlußfolgerung ist nichts hinzuzufügen...
---------
@)flüsterer
Wie du weiter oben schonlesen kontest,tippte ich auf´s Messgerät
und empfahl den "Glühlampentest...

Jetzt kommt´s aberer Leopold wird sein Navi doch im Führerhaus

anstecken;hängt die Steckdose am Starter-oder Versorgerkreis?
----------
Bei meinem Auto gibt´s 2 Steckdosen im Führerhaus.Eine vom Versor-
gerstromkreis und Eine vom Starterstromkreis gespeiste...

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny

[abo]

quote:
...
die beiden batterien sollten sowiso von einander getrennt sein,die startbatterie und die versorgungsbatterie dürften miteinander nichts zutun haben.
wenn die möglichkeit besteht die startbatterie mit dem ladegerät zuladen sollte das nur über einen schalter oder trenndioden/relais gehen.
so wird verhindet das die startbatterie leer wird,bzw von der versorgungsbatt leergesaugt wird.
bei 230 V müssten die 12 V auch ohne batterie vorhanden sein....

hallo

gut das wir reden

ich hatte eigentlich schon vor ein trennrelais einzubauen welches bei anliegender 230volt spannung die starter mit der aufbaubatterie verbindet.

was spricht da dagegen? die starterbatterie wird dann vom ladegerät mitgeladen, kann also net leer werden - zumindestens in meinem fall net da die versorgung der verbraucher im aufbau über ein netzteil erfolgt sobald 230volt verfügbar sind

lg
g

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Hubraum UND Wohnraum.

[alex37]

quote:
ich hatte eigentlich schon vor ein trennrelais einzubauen welches bei anliegender 230volt spannung die starter mit der aufbaubatterie verbindet.

was spricht da dagegen?

wenn du es so machst,das ohne 230 V die batterien getrennt sind spricht nichts dagegen
aber die startbatterie soll auf alle fälle ohne externer versorgung von der verbraucher batterie getrennt sein.


die starterbatterie wird dann vom ladegerät mitgeladen, kann also net leer werden - zumindestens in meinem fall net da die versorgung der verbraucher im aufbau über ein netzteil erfolgt sobald 230volt verfügbar sind

so wäre es richtig

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

[abo]

quote:
Jetzt kommt´s aberer Leopold wird sein Navi doch im Führerhaus
anstecken;hängt die Steckdose am Starter-oder Versorgerkreis?....

hallo

und genau das ist der punkt
daher tippe ich auf eine defekte aufbaubatterie

solange keine 230volt anliegen sind halt "vorne" 12,5volt und "hinten" nur 11volt oder so
"hinten" merkt man(n) das aber net so sehr

sobald jetzt durch den 230volt anschluss die batterien zusammengeschalten werden (falls das so geschalten ist) zieht die kaputte aufbaubatterie die gute starterbatterie runter und die spannung sinkt ab

lg
g

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Hubraum UND Wohnraum.

[Richard]

hi abo,

wennst aber ein GUTES ladegerät hast, dann wird zuerst die starterbatterie vollgeladen. dann erst die wohnraumbatterie voll und die starterbatterie gleichzeitig mit einer erhaltungsladung mit rund 2 ampere versorgt.

alles andere ist so ziemlich ein käse, jedenfalls am falschen ende gespart.

bei vielen womo werden BEIDE, dafür kleinere batterien für die versorgung genommen, die starterbatterie schaltet dann bei einem definierten wert ab um saft zum starten haben.

leider wird auch von den herstellern da gespart <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>


lg richard

[abo]

quote:
.....wennst aber ein GUTES ladegerät hast, dann wird zuerst die starterbatterie vollgeladen. dann erst die wohnraumbatterie voll und die starterbatterie gleichzeitig mit einer erhaltungsladung mit rund 2 ampere versorgt.
....

hallo richard

ist für den standardfall sicher optimal

aber du weisst eh - menschen meines alters werden komisch - und ich habe daher meine eigene lösung vor.

ich schalte bei 230volt anschluss die verbraucher im aufbau mittels relais von der aufbaubatterie auf ein netzgerät um. und gleichzeitig lädt ein ladegerät die starter- und aufbaubatterie nach. wahrscheinlich würde es reichen nur die aufbaubatterie nachzuladen (muss ich noch austüfteln). vorteil dabei ist, dass ein- oder ausgeschaltene verbarcuher nicht die kennlinienladung stören, nachteil ist dass ich zusätzlich zum ladegerät auch noch ein netzgerät benötige (habe)

mal sehen wie ich damit so vorankomme...

lg
g

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