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Thema: Warum nur 12 Volt?

  1. #1
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    Standard Warum nur 12 Volt?

    Hallo

    Wer weiß eigentlich warum denn die Womoindustrie soooo auf die 12 Volt beharrt?
    Heute ist es doch keinerlei technische Herausforderung mehr solche Schaltungen zu bauen.
    Vor einigen Jahren wurde der Vorstoß von der Autoindustrie abgeschmettert. Wir habendoch auch schon einige Umstellungen hinter uns. Die Mitteljungen wie ich werden sich noch erinnern, da gab es 6 Volt Gleichstrom, dann kam 12 V Gleichstrom, dann die Drehstromgeneratoren.
    Da wäre der beste Zeitpunkt gewesen, die Spannung zu erhöhen.

    Vorteil:
    Bei einer Kaffemaschine mit 480 Watt (wenig) fließen bei 12 Volt 40 Ampere. (Wahrscheinlich mehr, das ist die rechnerische Zahl) Was nach damaligen Stand der Technik zu meiner Zeit als Elektriker (Anfang der 70 er)ca 10 Quadrat in Anspruch nimmt.

    Bei 48 Volt wären das mal 10 Ampere, was mit einem Querschnitt von 1,5 qumm auskommen würde.
    Eigentlich Null Risiko bei immenser Kupfer und Gewichtersparnis.

    Vor Jahren gab es Kastenwagen die mit 24 Volt starteten, dann aber die Batterien von Serie auf Pararell schalteten und mit 12 Volt luden. War aber sehr Störanfällig.

    Wär doch was zum nachdenken, oder?

    LG Franz



    LG Franz und Anna
    http://img398.imageshack.us/img398/5...cn2030aqk0.jpg
    LG aus Hollabrunn im Norden von NÖ Franz und Anna

  2. #2
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    hallo franz,

    derzeit entwickelt man systeme mit 64 volt. das wird allerdings noch jahre dauern, bis sich diese spannung durchsetzen wird.

    die seinerzeitige umstellung von 6 auf 12 volt war unumgänglich, es gab ja auch damals nicht diese möglichkeiten einfach mit ein paar bauteilen in einem schaltnetzteil jederzeit im pkw eine höhere spannung zu produzieren. denk einfach nur an die hifi-endstufen, da werden (zumindest noch bis vor nicht allzulanger zeit) einfach 60 volt für eine hohe ausgangsleistung benötigt. oder die 230 volt konverter, mit denen man ohne probs mehrere kw im womo zur verfügung hat...

    aber sollten die hersteller die kastenwagen mit all den varianten auf 24 volt hochsetzen, dann stehen dir auch im womo sofort 24 volt zur verfügung. ich glaubs aber nicht ob ich das noch erleben werd???

    die amis (blazer z.b.) hatten auch die 24 volt zum starten und funktionierten aber klaglos (inwieweit man bei diesen autos von funktionieren sprechen konnte <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)


    lg richard

  3. #3
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    Richard

    Sei doch Optimist<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Entweder wir werden soooo alt, oder es kommt schon bald<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>.

    DURCHHALTEN

    LG Franz



    LG Franz und Anna

  4. #4
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    na ja franz,

    den optimismus hab ich mir in der branche schon abgewöhnt.

    beispiel? was wurde denn vor einigen jahren nicht gross gebrüllt als man den canbus in den pkw einbauen begann.

    das wird die revolution im reisemobilbau! na gut, ich wart heute noch auf eine pressemeldung eines herstellers, das endlich diese zukunftsweisende technologie verwendet wird.

    aber es ist ja vielleicht auch zu viel verlangt, dass keine kabelwürschte mehr in den kastln sind <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>


    lg richard

  5. #5
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    quote:
    .... blazer z.b.) hatten auch die 24 volt zum starten und funktionierten aber klaglos (inwieweit man bei diesen autos von funktionieren sprechen konnte.....

    aber hallo....!

    --------------------------------------------------
    "Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."


  6. #6
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    quote:


    aber hallo....!

    --------------------------------------------------
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    Hallo abo

    Göö do schaust<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

    und

    "Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

    LG Franz



    LG Franz und Anna

  7. #7
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    quote:
    .....
    Hallo abo
    Göö do schaust<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
    ......

    klar schau ich da ...

    immer der richard!


    lg
    g

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  8. #8
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    hallo freunde,
    hab einmal meinen wohnwagen an einen zum camper umgebauten mercedes autobus angehängt, wir hatten den selben weg. mei, haum do de lichterln bei meinem wagen schön hell brennt! aba net recht lang, der bus hatte 24 volt. zum glück sind nur alle birnen durchgebrannt. der gute mann am steuer hat des gar net gwusst. lg. rudko

    rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik

  9. #9
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    Hallo rudko

    War das der passende Stecker, oder habt ihr da einen Adapter zwischengesteckt?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

    LG Franz



    LG Franz und Anna

  10. #10
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    servus franz,

    12 v ist halt ein kompromiss zwischen batteriegröße und gewicht und leistung, denn jede batterie besteht aus einzelnen zellen welche ca. 2v erzeugen, das ist physikalische basis, und 24 v sind halt doppelt so viele zellen und 48 v noch mal soviele.

    eine batterie ist halt keine leichte sache und im auto oder womo zählt halt jedes kilogramm



    so long mathias

    Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)

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  11. #11
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    täusch ich mich da stark wenn ich rechne,

    z.b. starter mit 6 kw benötigte leistung wären bei 12 volt 500 ampere, bei 24 volt genau die hälfte mit 250 ampere.

    eigentlich reicht doch da auch die halbe kapazität bei doppelter spannung. oder etwa nicht???

    und gewichtsersparnis, je höher die spannung, desto kleiner der leitungsquerschnitt. wennst da an die vielen kabeln denkst die in einem womo sind...


    lg richard

  12. #12
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    Hallo Richard

    Richtig, genau so ist es.

    Und das Kupfer hat immenses Gewicht. Die Batterien wären gleich schwer.

    LG Franz



    LG Franz und Anna

  13. #13
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    hallo "franz"
    war eh eine normale 13 polige dose, aber der bus hatte halt 24v statt 12v. deshalb hats mir die 12v birndln durchgebrannt. hätt ja nur 24v birnen reinschrauben müssen, beide haben wir es aber nicht gechekt. lg. rudko

    rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik

  14. #14
    Wilhelm (gelöscht) Gast

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    Gearbeitet wird an 64 Volt. Da wird dann die Lichtmaschine irgendwo zwischen Motor und Getriebe gesetzt, die dann aber auch gleichzeitig als Anlasser fundiert. Dies aus dem Ford Forschungszentrum, was in Aachen ist.
    Aber wann es so weit ist steht noch in den Sternen.
    Vielleicht wollen sie die Anlasser Lichtmaschine noch als Hybridmotor verwenden.

    Viele Grüsse

    Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
    et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange

  15. #15
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    quote:
    hallo "franz"
    war eh eine normale 13 polige dose, aber der bus hatte halt 24v statt 12v. deshalb hats mir die 12v birndln durchgebrannt. hätt ja nur 24v birnen reinschrauben müssen, beide haben wir es aber nicht gechekt. lg. rudko

    rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik
    Hallo

    Ist aber schon genial. Oder??? Nur a Stifterl ändern und schon könnt des nimmer passieren.

    Erinnert mich ein bißchen an die alten Rassierapparate aus meist Italien. Da konnte man hinten mittels Schraubenzieher oder Stellrad die Spannung verstellen. Waren nicht selten auf 110 Volt eingestellt. War dann ein feuriges Erlebnis<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

    LG Franz



    LG Franz und Anna

  16. #16
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    Und richtig Sinn macht die ganze Umstellung dann mit Li.Pol Akkus statt der schweren Bleiakkus. Die haben bei gleicher Energiedichte ein VIEL geringeres Gewicht, da würden wir dann auch noch mit 12V auskommen. Aber im Prinzip wäre der Umbau auf 24V auch schon genug. Leuchtmittel sind alle schon vorhanden, die div. Hersteller von Einbauten haben mit 24V ja auch kein Problem. Und Kühlschränke, Spannungswandler, Mikrowellenherde gubt´s ja auch jetzt schon mit 24V.

    Martin

  17. #17
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    hi willipitschen,

    das wird doch schon gemacht. mercedes hat diese technik im kupplungskorb für laden, starten, antrieb und bremsen eingebaut. die arbeiten aber sogar mit 110 volt.

    die japaner werden da aber wieder einmal schneller sein...


    lg richard

  18. #18
    Wilhelm (gelöscht) Gast

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    Ich kenne es eben nur von Ford, da durfte ich mal reinschnuppern


    Viele Grüsse

    Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
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  19. #19
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    quote:
    Die Batterien wären gleich schwer.
    Hallo,

    sorry Franz, kanns mir aber nicht verkneifen:

    stimmt nicht ganz. Die Ernergie wird in den Platten die von einer Säure umgeben sind gespeichert.
    Keine Energie speichern: Kunststoffgehäuse (je mehr Zellen um so mehr Material wird benötigt, ergo Gewicht), "Verbindungsleitungen" zwischen den Zellen und Platten, da braucht man auch etwas mehr als bei einer Zelle, usw.
    Also ist eine Batterie mit einer grossen Zelle leichter als eine mit vielen einzelnen Zellen.

    Ich gebe aber zu, dass der Unterschied nicht sehr gross ist

    lg, eine frohes Fest und ein gutes Jahr 2007, Andy

    ***********************
    Aschbach Markt, NÖ

    fahre einen Mecedes O309D BJ1971


  20. #20
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    servus richard,

    ein 6kw starter wow,

    also die diskussion ist schon richtig je mehr spannung desto weniger ampere nur die gespeicherte leistung in den batterien bleibt vom gewicht gleich, den eine zelle einer batterie hat eine spannung von 2 volt also 12v batterien haben 6 zellen manche stapler batterien mit 48v haben 24 zellen lkws haben 24 volt bei 2x6 zellen.

    habe ich mehr spannung zur verfügung so benötige ich weniger ampere zum starten die leistung (über den daumen strom x spannung) bleibt die selbe. das soll heißen entlädt man zwei batterien so ist es egal ob diese in serie oder paralell geschalten sind, die verbraucherspannung muß stimmen. die leistung bleibt die selbe.



    so long mathias

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