Seat oder Fiat

[Flüsterer]

@Anichru: Na dann mache ich Dir einen Vorschlag (und alle Forumsteilnehmer sind eingeladen, zuzuschauen, wie ein Auto mit DSG entweder in einer Rauchwolke verschwindet oder einfach relativ unspektakulär wegen der Sensoren stehenbleibt...):

Offensichtlich arbeitest Du in einer VAG Werkstatt. Nimm Dir also irgendeinen dsg-PKW und wir treffen uns. Dann fährst Du mir (beide ohne WoWa, meinetwegen häng ich auch einen an und Du mußt das nicht, ach ja, ich hab einen PKW mit Frontantrieb und normaler Wandlerautomatik) nach in einem konstanten Abstand. Ich verspreche Dir, ein Abschleppseil mitzunehmen, um Dich in die Werkstatt zu bringen, so die Schutzelektronik NICHT das Auto stillgelegt hat und das gute DSG abgeraucht ist. Obendrein machen wir dann einen dokumentierten Artikel fürs CCA Journal daraus. Nimm mich beim Wort, das wäre nicht das erste Mal, das so die Wandlerautomatikgegner ziemlich kleinlaut von dannen ziehen mit lädierter Antriebstechnik, der Richard kennt da auch so ein paar Stories - und die LKW wissenden können sich jetzt schon vorstellen, wie das ablaufen wird. Blos mit journalistischer Reportage wurde es noch nie durchgeführt<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Zur Technik: DSG ist einfach der Billigversuch, den Gewinn zu maximieren. Man kann nicht einfach ein Schaltgetriebe automatisieren, egal, wieviele Kupplungen im Spiel sind. Die Versuche gab´s scho so oft, und das von Firmen, die des Konstruierens mächtig sind. All die Versuche sind wieder still und heimlich in der Versenkung verschwunden. Was ist denn mit den ganzen hochgelobten stufenlosen Antrieben? Ohne hydraulische Unterstützung allesamt eine traurige Gschicht. Die Frechheit ist beim dsg vor allem der Aufpreis. Vom Materialeinsatz her sollte es nicht viel mehr als 150€ Aufpreis kosten, alles in allem wäre also ein Aufpreis von €300 in Ordnung. Aber die verlangten 1800€ sind eine Frechheit für ein normales Schaltgetriebe, eine zweite kleine Kupplung und ein paar elektrische Aktuatoren (hydraulische wären ja zu teuer...).

Auf Grund dieses Preis/Leistungsverhältnisses ist das DSG wohl die schlechteste Verbindung zwischen Motor und Antriebswellen, die man sich vorstellen kann. Mehr dann beim "DSG - Schlachtfest"...

Martin

[Richard]

@ manichru,

also der sager "Reiskontainer mit Schlitzaugentechnik" hat sehr wohl auf grund einer sehr einfachen technik (die allerdings auch funktionierte) früher einmal gegolten.

ich hatte und hab (warum eigentlich?) noch immer den "stern im auge", nur haben mich eben die koreanisch geschlitzten geländewagen nicht nur vom preis sondern auch von der zuverlässigkeit her überzeugt. meiner geht jetzt auf bald 80.000 km und einem fünfjährigen dasein entgegen und, ach wie schlimm, hat er mir doch immerhin zwei standlichtlämpchen und sogar zwei scheinwerferlampen zur reparatur beschert (die übrigens auch ganz einfach von jeden "nichtfachmann" zu wechseln sind).

aber zum (wandler)getriebe, denk einmal ohne irgend einen markengedanken nach. nach über hundert jahren autobau hat es das stinknormale schaltgetriebe und seit gut 60 jahren auch die wandlerautomatik geschafft, noch immer wie am ersten tag verwendet zu werden.

denn wo sind eigentlich die vielen getriebe, bei denen immer alles hochgejubelt wurde, aber dann wieder klammheimlich in der versenkung verschwunden sind...? mir gehts auch nicht ums verteufeln des dsg sondern rein um die verwendung im zugbetrieb.

ich nehme fast an, du hast zugriff auf einen pkw mit dsg. ich würde dir eine wette ohne finanzielles interesse um eben ein einziges schaumrollerl anbieten.

wir fahren gemeinsam eine lange, steile bergstrecke und du fährst mit absolut gleicher geschwindigkeit hinter mir her (logisch nicht einmal schrittgeschwindigkeit <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) und selbstverständlich noch dazu bis zur gewichtsgrenze beladen und dann noch einen wowa im bereich der maximalen zugfähigkeit deines pkw (mir egal wieviel, ich kann eh 3.500 kg, der terracan mault trotz sensorik nicht und schaltet sogar noch immer ruckfrei). und wenns besonders spannend werden soll, ich könnt dir noch vorschlagen, die handbremse auch noch ein bißchen anzuziehen... jeder mit nur ein bißchen technischen verstand wird das ende der ungeraden kupplung des dsg erahnen können, es ist ja auch wirklich mörderisch...

und sag aber bitte jetzt nicht, so etwas kommt im täglichen leben nicht vor, es geht hier nur schlicht und ergreifend, ob das dsg beim wowa-fahren (alles andere ist mir völlig egal) wirklich das ohne probs gegenüber einem wandler halten kann, das mit grossen worten angekündigt, es gibt ja nicht mehr besseres...

zum besseren verständnis warum so grob und warum wandler, eine diesellok kann z.b. ausschließlich nur mit wandlergetriebe locker !! 2

[abo]

hallo

das CVG (die multitronic) wurde vor einigen jahren vom VW konzern für extrem wirtschaftliches fahren entwickelt
jetzt wurde das DSG für sportliches fahren entwickelt

CVG wird kaum mehr eingebaut, da gab es diverse probleme, am ende hat man eine lamelle mehr eingebaut, da ging es dann

jetzt gibt es halt DSG

ich denke das DSG kommt in üblichen standardsituationen auch mit einem hänger gut zurecht.

bei schwierigen einsätzen kann es evt probleme geben. ich habe bei der suche im netz einen bericht gefunden wo ein auto mit DSG bei der TÜV prüfung den wohnwagen nicht mehr aus dem bremsprüfstand ziehen konnte...

aber im normalbetrieb sollte das schon klappen....

lg
g



--------------------------------------------------
"Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."

[Richard]

hi abo,

ich gib dir schon recht, nur, warum sollte ich mir nicht ein zugfahrzeug mit millionenfach bewährter wandlertechnik, wo all diese sachen kein thema sind, sondern ein getriebe, wo es noch wirklich keine jahrelangen erfahrungen für den gespannbetrieb gibt (respektiverweise vw KEINEN pkw mit dsg für einen ausführlichen gespanntest hergibt. angst ums getriebe oder vielleicht imageverlust?). treibstoffsparen kanns ja auch nicht gerade sein, denn moderne (auch wandler)automaten brauchen meist weniger als sagen wir "normale" driver <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

und in diesem thread geht es ja im endeffekt nur ums gespannfahren...


lg richard

[Wilhelm (gelöscht)]

quote:
hi abo,

ich gib dir schon recht, nur, warum sollte ich mir nicht ein zugfahrzeug mit millionenfach bewährter wandlertechnik, wo all diese sachen kein thema sind, sondern ein getriebe, wo es noch wirklich keine jahrelangen erfahrungen für den gespannbetrieb gibt (respektiverweise vw KEINEN pkw mit dsg für einen ausführlichen gespanntest hergibt. angst ums getriebe oder vielleicht imageverlust?). treibstoffsparen kanns ja auch nicht gerade sein, denn moderne (auch wandler)automaten brauchen meist weniger als sagen wir "normale" driver <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

und in diesem thread geht es ja im endeffekt nur ums gespannfahren...


lg richard

Von deiner Seite hast du Recht, aber wenn jeder so denken würden, wäre der Fortschritt stehen geblieben, und wir müßten heute noch die Motoren mit der Handkurbel anwerfen.
Bei Innovationen ist es eben so, einer muß mal anfangen, das zu kaufen, und nicht sofort totreden.

Viele Grüsse

Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange

[Richard]

hi willi,

da denkst du aber fest daneben, ich bin durchaus für neue techniken bereit (und diese auch zu kaufen).

nur man müsste mich eben von ?wirklichen? innovationen überzeugen können. ich hab, bevor ich dann endgültig den weg als lokführer einschlug, viel zu viel mit dieselmotoren und auch mit getrieben auf prüfständen zu tun gehabt, um nicht zu wissen, was sich da abspielt.

ich sags jetzt einmal frei heraus, eigentlich ist ein dsg ein automatikgetriebe wo man sich krampfhaft den wandler ersparen will. schau mal in eine moderne automatik hinein (nicht in eine alte, wo es noch bremsbänder gab), da wird heute fast nur mehr mit mehrscheiben-ölbad kupplungen geschaltet. und jetzt lass einfach den wandler weg und siehe da, im weitesten sinn kommt da ein dsg hervor...

und wenn man die hochnäsigkeit von vw bei garantiefällen kennt, dann überleg ich mir eben wirklich, ob ich mir dann so etwas antun soll. gut, für mich gott sei dank keine frage, denn in den einzigen vw, der meinen wowa ziehen könnte, den tuareg, da bauens komischerweise wie auch im sharan den guten, alten wandler ein. warum wohl? weil das dsg vielleicht ab 2 tonnen aufwärts die anfahrlast nicht schafft...?


lg richard

[Wilhelm (gelöscht)]

Gut Richard, aber ich bin der Meinung, wenn man eben etwas neues baut, dann kann man erst nach einer gewissen Einlaufphase sehen, ob das Teil gut oder schlecht ist.Die Zukunft wird es eben zeigen, ob es sich durchsetzt.
DKW baute mal in einen Roller mit 60 ccm eine Stufenlose Automatik. Die wurde von Daf übernommen,die diese eben noch verbesserten. Die bauten sogar einen Rennwagen damit.Heute wird sie in Abänderung im Audi gebraucht, alles braucht eben seine Zeit.
Mein Sohn hat sehr gute Erfahrungen mit VW gemacht. Er betreut einige Testfahrzeuge,vielleicht ist es auch nur VW Österreich die so hochnäsig sind.

Viele Grüsse

Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange

[stefferl]

@Richard
Es gibt einen Test:

quote:Zugwagentest
Auf Durchzug gestellt: TDI-Motor und Direktschaltgetriebe (DSG) machen den Seat Altea zu einem der besten Zugwagen in der Kompaktklasse.

Heft 9/2005

Wir danken allen für die positiven und auch für die negativen Eintragungen. Wir hoffen, daß sich die negativen Befürchtungen und vorgefaßten Meinungen in Luft auflösen und wir mit dem Auto zufrieden sein werden.
Liebe Grüße von Stefferl und Peter

[Richard]

danke stefferl,

für den tipp. hab mal den datenspiegel hier rüberkopiert, ist eine tolle geschichte, wieviel liter super ein diesel auf 100 km braucht... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Seat Altea 2,0 TDI DSG: 2,0-l-
TDI, 100 kw/140 PS, 300 Nm bei
1800/min, 0–80/100 km/h:
12,2/18,2 s (Gespann), 60–100
km/h: 11 s (Gespann), 13,8/16,0 l
Super/100 km (solo/Gespann),
Euro 4, max. Anhängelast 12 %:
1400 kg, Leergewicht: 1545 kg,
Zuladung abzügl. Stützlast (75 kg):
405 kg, Laderaum: 409–1320 l,
L/B/H: 4,28/1,77/1,57 m, Grundpreis:
23,200 Euro

welche verbrauchswerte hat man da denn von welchen auto reingeschrieben? also irgendwie schaut das nach einem schreibtischtest aus, oder was soll ich davon halten? denn sollte das wirklich realität mit dieselverbrauch sein, viel vergnügen beim tanken <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.

ich halte dir jedenfalls die daumen, dass du voller zufriedenheit nächstes jahr beim burgstaller aufkreuzt...


lg richard

[stefferl]

quote: für den tipp. hab mal den datenspiegel hier rüberkopiert, ist eine tolle geschichte, wieviel liter super ein diesel auf 100 km braucht...

@Richard
Dann tanke ich halt Gemisch. Verbrauch ist mir egal, ich tanke immer um 30 Euro.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Liebe Grüße von der Stefferl.
http://members.aon.at/peterunderika/

[Richard]

he, he stefferl,

du auch schon? nach intensiven besuchen von diversen konsumtempeln in sachen christkind tank ich auch nur mehr um einen zehner... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


lg richard

[Wilhelm (gelöscht)]

Hallo Stefferl, lasse dich nicht bange machen, da hat Richard Recht, da sind Daten durcheinander gekommen, von einen Diesel und einen Superbenziner.
Mein Freund hat den gleichen Motor allerdings mit Schaltgetriebe im VW Touran, der braucht zwischen 9-10 l.
Er war noch so begeistert, er hatte vorher einen Opel Astra, das war dagegen ein Schluckspecht.
Allzeit gute Fahrt und Achs und Deichselbruch wünscht
dir
das

Viele Grüsse

Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange

[Die Zillis]

Hallo Stefferl!

Gratuliere dir auch zum Kauf vom Altea. Haben den vor ca. 1 1/2 Jahren probefahren können. Hat uns nur deshalb nicht gefallen, da er uns innen nicht zu 100 % gepasst hat. War aber nur eine reine Bauchentscheidung. Wir haben seit 1998 auch einen Seat. Kann dir nur sagen, daß wir noch nie (!) irgendeine Reparatur hatten. Ja, einmal ein Karosseriebusserl, naja, war meine Schuld. ABer technisch: 1A! Auch heute läuft er wie ein Glöckerln. Natürlich haben wir keinen Wohnwagen dranhängen, aber doch schon einige schwere Bröckerln im Fahrgastraum <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> sitzen gehabt. Mir ist schon klar, daß man das nicht miteinander vergleichen kann. Aber trotzdem. Wir lieben unser Auto eben weil er so zuverlässig ist. War halt Glück. Mit einer anderen Marke hatten wir absolutes Pech, so daß wir dieses Auto nach nicht einmal 3 Jahren verkaufen mußten. Und ein Auto dieser Marke kommt uns NIE WIEDER ins Haus!
Also, viele schöne Ausfahrten und viel Spaß damit.

Liebe Grüße
Gabi

Die Zilli-Rasselbande

[Flüsterer]

@Manichru: Was is jetzt? Ich will endlich ein dsg rauchen sehen - wann starten wir den Test. VW ist ja zu feige, ein Auto dafür herzugeben (Die kennen das Ergebnis wohl schon?). Du kannst hingegen sicher das kaputte DSG in Garantie einreichen, die Werkstatt macht Umsatz, und je nachdem, ob ihr das Getriebe an VW schicken müßt oder es selber repariert, es ist schon ene gute Übung für die Zeit, die das Ding auf dem Markt ist...

Martin

[schlesi66]

@Flüsterer
Finde ich auch nicht gerade OK, der Stefferl auf diese Art und Weise ein ungutes Gefühl zu vermitteln.
Der Wohnwagen von der Stefferl hat 1200 kg. Der Seat ist auf 1400kg Anhängelast zugelassen.

Nicht jeder möchte sich gleich einen Geländewagen zulegen, nur weil er einen Wohnwagen damit zieht.




Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37. Kinder? Ja einige.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[stefferl]

@schlesi
Ich habe nichts gegen ruhige sachliche Argumente und sollte es schiefgehen, habe ich den Schaden und nicht flüsterer. Aber bei den Beiträgen von flüsterer kann man kaum von ruhigen sachlichen Argumenten sprechen.
Für mich ist das Thema beendet und falls das Auto den Weg geht, den flüsterer so klar voraussieht, werde ich es hereinschreiben, damit er sich freuen kann.
@manichru
Da ich nicht mehr berufstätig bin, hält sich die Kilometerleistung in Grenzen. Früher bin ich im Jahr ca. 12-15000km gefahren, jetzt komme ich auf 8-10000km, je nach Urlaub. Also werden wir uns vielleicht auf 20000km einigen? Ach so, so weit komm ich ja angeblich mit dem Auto nicht.

Von mir aus ist dieser Thread beendet.

Liebe Grüße von der Stefferl.
http://members.aon.at/peterunderika/

[Richard]

hi stefferl,

du verkennst da einiges, denn der flüsterer wird sich unter garantie nicht freuen, wenn du probs bekommen solltest. er kennt dich ja nicht einmal so wie ich z.b.

schlesi, kein mensch will der stefferl etwas madig machen, sie hat gefragt und dann haben eben einige ihre meinung dazu geschrieben. und wenn du mit technik viel zu tun hast oder hattest, meldest du eben deine bedenken an. vielleicht irren wir ja alle, der stefferl wärs schon zu wünschen.

und schlesi, ich kenn z.b. nicht dein urteilsvermögen über technik. ist ja auch nichts böses, wenn man als tischler kein lager gießen kann oder vielleicht die technik eines getriebes nicht versteht. dafür gibts eben mechaniker und techniker. ich hätte dafür widerum meine probs mit holz, wenn ich z.b. eine daube biegen müsste. da gibts eben tischler dafür.

andere hersteller kämpfen genauso mit ihren problemen und es ist völlig egal ob da jetzt mercedes oder bmw oder sonst noch irgendwas draufsteht, nur wenn sich ein hersteller eine einzigartige qualitätsanmutung auf die fahnen schreibt, dann sollte er verdammt noch mal diese auch liefern oder eben auch fehler zugeben können.

und das ist eben mithin ein grund, wenns um volkswagen geht, werden die emmotionen immer wieder hochgehen.

@ manichru, gib wenigstens laut ob du mit einem "reiscontainer" contra dsg einverstanden wärst. da könnten wir doch alle unklarheiten am lebenden objekt von dem du ja absolut überzeugt bist ausräumen, oder?


lg richard

[schlesi66]

Hi Richard
Bin gelernter Tischler, habe aber 1,5 Jahre auf einer Tankstelle gearbeitet, weil ich unbedingt Mechaniker Arbeiten machen wollte.
Habe früher oft mit meinem Vater Motoren gewechselt. Auf der Tanke habe ich Kupplungen, Bremsen, Stossdämper, Auspuff und die diversen Kleinigkeiten gemacht.
Ich war 3 Jahre in einer Reifenfirma.
Ich habe also ein kleinwenig Erfahrung mit herkömmlicher Mechanik.

Ich gebe zu, daß ich ein Getriebe noch nie zerlegt habe, aber das brauche ich auch nicht.

Aber bitte was soll das Gerede von Testen der Getriebe?

Ich teste ja mein Auto auch nicht mit einem anderen.
Mein Auto würde bei 15 % Steigung mit Wohnwagen spätestens nach dem fünften Mal anfahren (wenn nicht schon früher) wahrscheinlich die Patschen strecken.
Aber da ich das weiß, werde ich sicher nie auf einen hohen Pass mit meinem Gespann fahren.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37. Kinder? Ja einige.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Richard]

schau schlesi,

lies dir so eine aussage einmal sehr bewusst durch:

"In Werkstattunterlagen habe ich herausgefunden, dass das DSG zur Zeit wohl die beste Verbindung zwischen Motor und Straße ist. Schlupffreies schalten und 100%ige Kraftübertragung. Also besser als eine Wandlerautomatic und besser als ein herkömmliches Schaltgetriebe.
Alle, die die Anhängertauglichkeit bezweifeln, sollten sich einmal fragen ob ihr System auch so gut gegen Verschleiß und Bedienungsfehler abgesichert ist wie euer DSG."

so ein sager kommt von einem ?vw-mechaniker?. der gute mann hat entweder eine gehirnwäsche a la vw hinter sich oder er glaubt das tatsächlich, das nur vw das beste getriebe der welt baut.

das ist der punkt, der mich eigentlich wirklich stört, denn auf einmal sind all die anderen getriebe müll?

so nebenbei auch meine amerikanische, die in was weiß ich wieviel millionen stück mit voller zufriedenheit seidenweich auch bei 3,5 tonnen schaltet? aber das ist mir auch egal.

und warum der test? nun, ich würde ihm gerne persönlich die gelegenheit geben, auch den wahrheitsbeweis anzutreten und uns alle zu überzeugen, dass wir uns irren. denn eines, schreiben und behaupten kann man viel (bildschirme sind da auch geduldig wie papier <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>).

denn wenn es wie manichru schreibt, die "beste verbindung" wäre, warum baut denn vw noch immer in den stärkeren modellen ein wandlergetriebe ein? auf den rest will ich gar nicht mehr eingehen, denn da würde es zu technisch werden.

aber anscheinend wird das die endlose geschichte...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>


lg richard

[alex37]

quote:
ich hätte dafür widerum meine probs mit holz, wenn ich z.b. eine daube biegen müsste. da gibts eben tischler dafür.

falsch lieber richard

a fassldaub,n mocht a fasslbinder <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> weu i a a tischla bin was is des zuföllg das do daun da wei'n drinn is <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
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