Seat oder Fiat

[Richard]

hi mathias,

zur berechnung der anhängelast wird grundsätzlich mit der steifigkeit der karosse die maximal technische anhängelast festgelegt.

dann geht es auf die prüfsteigung mit 12%, da wird dann die höchstmögliche anfahrlast festgelegt und schlussendlich die höchste last, die die handbremse bei dieser steigung noch halten kann.

diese prozedur wird dann noch mit 10% und 8% gemessen, die auch teilweise im typenschein eingetragen ist.

noch etwas, mehr als 12% steigung ist für den hängerbetrieb gar nicht vorgesehen...

also hoffen wir für die stefferl, das sich vw auch wirklich sicher ist, das die kupplungen nicht im wahrsten sinne in getriebeölrauch aufgehen.


lg richard

[stefferl]

@Nachtrag an tojamata

quote: als 15% oder so befahren werden, das ist ja auf der normalen straße kein problem die zu vermeiden, do am campingplatz oder aus einer wiesenmulde heraus wird das problematisch

Für den Campingplatz oder die Wiesenmulde hab ich den Mover, der geht bis max 25 % bei 1200kg + zusätzlich noch die Muskelkraft meines Mannes geht der dann bis 30 %<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Liebe Grüße von der Stefferl.
http://members.aon.at/peterunderika/

[stefferl]

Habe soeben von einem deutschen Forum den Tip bekommen, in folgendem Thread nachzulesen "Info zum Direktschaltgetriebe".

http://basicamp.de/board/thread.php?...schaltgetriebe

Außerdem soll ich ausrichten:

quote:
mfg
Socorro
PS. Herzliche Grüsse an den Austria-Flüsterer und seine "Experten"-Kollegen

Liebe Grüße von der Stefferl.
http://members.aon.at/peterunderika/

[Richard]

hi stefferl,

ich hab mal ein stück eines beitrags kopiert, um sich ein bild vom wissensstand über dsg bei unseren deutschen campingfreunden zu machen.

"Der Vorteil der Wandlerautomatik war der "ständige" Kraftschluss: Motor-Antrieb - WAR
Das DSG tut das auch, mit 2 Kupplungen - der aktuelle Gang ist kraftschlüssig in der 1. Kupplung eingelegt, während der nächsthöhere schon "vorgewählt" ist, die 2. Kupplung übernimm direkt, ohne den Kraftschluss zu unterbrechen. (Über die Motorelektronik gesteuert)

Somit entfällt ein "Kupplungsschleifen" wie bei einer normalen Kupplung
und damit ist dieser Hauptnachteil beim Gespannbetrieb eleminiert."

ist ja schön und gut, dass der erste gang kraftschlüssig ist, nur der kollege vergisst einfach, irgendwann müsste er auch mal losgefahren sein und da war eben kupplungschleifen angesagt. zugegeben, eine erstklassige steuerung macht das sicher gekonnter, als manche linke füsse von gespannfahrern.

und schönen gruss an socorro zurück, ich zähl mich genau so wenig wie alle anderen hier bei gott zu keinen experten, ich hab mich als ehemaliger "beruflicher" mit dieser neuen technik etwas schlau gemacht (stefferl hat da den ausschlag gegeben) und hege eben bedenken, mit dieser technik voll ausgelastet z.b. übern glockner (das sind die 12% prüfsteigung) kilometerlang bergauf im stop & go-modus bis zur franz-josefs-höhe hinaufzustauen. ob denn da nicht die ölbadkupplungen vom ständigen anfahren rauchzeichen aus getriebeöl von sich geben. mein gutes, altes wandlergetriebe schafft das nämlich problemlos. ich werd aber versuchen, so ein dsg für einen test zu bekommen, hoffentlich haben die vw-mannen keine angst, dass ich das getriebe eventuell über den jordan schick, denn eines könnt ihr ruhig annehmen, schenken werd ich dem ding sicher nichts...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

aber keine frage, diese technik hat was für sich, ob sich auch der aufwand mit zwei kupplungen lohnt (der renault twingo konnte das seinerzeit schon mit einer kupplung perfekt!) möge jeder für sich selber entscheiden, obs denn auch wirklich notwendig ist, in sekundenbruchteilen zu schalten. ok, eine wandlerautomatik ist ja auch so schnell...


lg richard

[haho]

Hallo Richard,
soviel ich weiß, hat ja das DSG (nur) zum Anfahren auch Wandler?!

LG aus Kärnten

Hans

[Richard]

hallo hans,

nein, hat keinen wandler, denn wenn, wärs ja eine "normale" automatik. schön langsam glaub ich, wennst mich um drei uhr früh aufweckst, kann ich dir den funktionsablauf schon im traum aufsagen, so hab ich mich jetzt damit beschäftigt...<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

@ stefferl, wennst nächstes jahr endlich ohne umweg mit dem neuen navi zum burgstaller findest <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, kann ich dir schon das getriebe wenn nötig im schlaf reparieren <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.


lg richard

[schlesi66]

Hallo Stefferl
Im Gegensatz zu den Vorschreibern denke ich schon, daß du den Wagen nehmen solltest.
Dein Fiat ist nun 9 Jahre alt und irgendwann werden die Reparaturen anfangen.

Wenn du dir das Auto leisten kannst und es auch willst, dann spricht doch nichts dagegen.
Die VW Motoren darf man sicher zu recht als sehr gut bezeichnen. Und bei 140PS denke ich, daß auch die Automatik mit deinem WoWa locker zurechtkommen wird.

Aber eines würde ich dir noch unbedingt vorschlagen: Tempomat!
Wenn einer drinnen ist, gut. Wenn nicht, lass dir unbedingt gleich einen einbauen.
Du wirst begeistert sein, wenn du auf der Autobahn mit WoWa dahingleitest.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37. Kinder? Ja einige.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Flüsterer]

Na der Thread entwickelt sich ja recht witzig...

@Stefferl: Wenn Du fragst, und Dir die meisten abraten, warum fragst dann, wenn Du des Ding sowieso kaufst, denn das hast Du ja schon getan. Und noch zu rRichtigstellung: Ich habe nichts gegen Deinen Händler, ich habe dort auch schon ein (gebrauchtes) Auto gekauft (die von ihm vertretenen MArken sind nicht meine) und war sehr zufrieden. Obendrein ist der Händler mit einem meiner besten Freunde verwandt.

So, und jetzt wieder zur Technik: Zugkraftunterbrechungsfrei und ohne Kupplungsschleifen ist das dsg nämlich nicht. Wie denn auch? Ein hydraulischer Drehmomentwandler ist nicht vorhanden, nur zwei kleine im Öl laufende Kupplungen. Zwei deshalb, weil immer ein gerader und ein ungerader Gang gleichzeitig eingelegt sind (welcher, entscheidet die Elektronik, ist die Drehzahl weiter im Keller, nimmt sie den niedrigeren, steigt diese, nimmt sie den höheren - im Endeffekt ist es eine watscheneinfache Steuerung, mit dem Nachteil, das ständig im Hintergrung geschaltet wird - das Getriebe hat also sicher vor allem iiim Stadtverkehr die doppelte Anzahl an Schaltvorgängen ohne das ein spürbarer Gangwechsel erfolgt am Buckel, und wer VW Getriebe nach ein paar zigtausend km kennt, der kennt auch dieses typische 2-Gang kratzen, weil die Synchronringe gen Süden abwandern, hoffentlich haben´s da im dsg was besseres verbaut). So, damit man anfahren kann, schleift die "ungerade Kupplung", bis ein Kraftschluß möglich ist. So lange heizt die Reibungsenergie die Reibflächen und damit das Öl auf. Beim Gangwechsel kann von keiner Zugkraftunterbrechung keine Rede sein. Eben weil es keinen Wandler gibt, MÜSSEN die Kupplungen ein wenig schleifen, denn sonst würden Dir die Schaltrucke ein Schleudertrauma bei Volllast bescheren. Und jeder in die Technik eines Automatikgetriebes Eingeweihter weiß, daß vor allem das Zurückschalten unter Volllast eine Menge Hitze im Getriebe erzeugt, trotz Wandler, und wird es seiner Automatik zuliebe vermeiden. Und jetzt kommen wir eben noch zu dem Schluß, daß eine Reparatur eben dieser Kupplungen, die im Inneren des Getriebes herumlungern, wohl etwa so teuer kommen werden wie die Reparatur einer richtigen Automatik, und davor graut eben jedem Automatikfahrer.

Und da schreiben einige aus der Mechanikerei kommende Leute und auch einige LKW wissende hier. Deren Urteile sind wohl um einiges fundierter als die Meinungen aus diesem VW FAN Forum. Hab mal ein paar Beiträge dort gelesen - das sollte man als Buch herausbringen, ist echt der Brüller, was die da so

[tojamata]

servus stefferl,

habe deinen link ins deutsche forum gelesen und bin eigentlich verwundert, über die positiven rückmedlungen, doch bei genauerem lesen hat nur einer eine aussage über einen hängerbetrieb gemacht, ich bin daher der meinung,

probier bitte da dsg mit anhänger in allen möglich lebenslage ordentlich aus, wie richard schon geschrieben hat ist es bei den prüfungen üblich nur 12% steigung zu testen, doch in österreich und im südlichen ausland sind weit größere steigungen üblich.

es geht auch nicht um die passstraße sonder über einen stau auf einer zb autobahnauffahrt oder ähnliches, mir rauchte mal eine kupplung beim anstellen zur cp einfahrt in göteburg auf, beim neuen hymer nach 15000km

also nochmal ordentlich testen, und viel spaß mit dem neuen auto




so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)

unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[Wilhelm (gelöscht)]

Ich weiß auch nicht, was ich davon halten soll, ich habe in meinen vorhergehenden Peugeot 306 kein automatisches Getriebe, hatte also immer Kupplungsschleifen, und habe ihn bei Knapp 200 000 KM mit der ersten Kupplung abgegeben.Ich wäre auch noch begeistert gewesen wenn ich bei 150 000 KM hätte die Kuppßlung wechseln müssen.Mit 3-4 Hängerzug im Jahr wäre das immer noch gut gewesen.
Warum soll denn nun das Kupplungsschleifen bei einen automatisierten Schaltgetriebe so schlecht sein, das ich das Fahrzeug nicht kaufe?
Ich meine ich persönlich bin mit einen Schaltgetriebe zufieden, bin froh wenn ich auch nochmal selbst schalten kann, brauche eben sowas nicht.


Viele Grüsse

Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange

[Flüsterer]

Naja, Wilhelm, also erstens schreibst Du ja selber, daß Du nicht oft fährst, dementsprechend auch wenig rangierst oder ähnliches. Bei einem Schaltgetriebe ist es eben so, daß die Kupplung nur beim Anfahren schleift, bei den normalen Schaltvorgängen aber hoffentlich nicht. Denn Auskuppeln-schalten-in der Zwischenzeit Drehzahl anpassen-einkuppeln geht de facto ohne Kupplungsschleifen und vor allem LASTFREI vor sich. Und genau das Schleifen unter Last ist das Gift für die Kupplungen. Und es ist ja eh schon zu spät - sie hat das Dingens ja schon lange gekauft...

Martin

[willi 59_gelöscht]

Hallo stefferl-

der Flüsterer-Martin hat mit seiner Aussage den Nagel auf den Kopf
getroffen;das sog.DSG-Getriebe ist sicherlich ein Hit und damit hat
der VW-Konzern einen weiteren Weg gefunden,auch Fahrer aus der sagen
wir einmal "Sportfahrerecke"anzusprechen.
Richard meints ja auch gut mit dir-er kennt die Problematik des
Hängerziehens nicht nur Privat;und ein Automatikgetriebe ist da schon
das Non-Plus-Ultra!
Nun,wenn du dich aber schon in das Wagerl verliebt hast,den Händler,wie du schreibst,sehr gut kennst,wird dir Dieser sicher,
solltest du ein Problem haben,weiterhelfen.Das ist das Entscheidende.
Erkundige dich vielleicht sicherheitshalber bei ihm,schreibs in den
Kaufvertrag,daß sich an der Garantie/Gewährleistung trotz Hänger-
betrieb nichts ändert.
Und zum Abschluß:
Viel Freude und gute Fahrt mit dem Neuen!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny

[stefferl]

Hallo Freunde!
Ich bin auf niemanden böse, wenn er mir abrät, das Auto zu kaufen. Als ich das neue Thema hier rein setzte, hatten wir das Auto noch nicht gekauft und ich war der Meinung, daß vielleicht einer von den Forumsmitgliedern Erfahrung mit so einem Auto hat. Daß ich hier zur Antwort seitenlange technische Abhandlungen bekomme, damit habe ich nicht gerechnet. Inzwischen hatten wir das Auto gekauft und sogar wieder überlegt, ob wir den Kauf rückgängig machen sollen und ein anderes Auto nehmen. Wäre wahrscheinlich nicht so einfach gewesen, aber sicher möglich. Jetzt haben wir uns entschlossen, bei dem Auto zu bleiben.
Als wir noch keinen Wohnwagen hatten, habe ich immer gehört, daß Wohnwagenfahren jedes Auto ruiniert, insbesondere die Kupplung. Seit 21 Jahren fahre ich jetzt mit dem Wohnwagen und habe noch keine Kupplung ruiniert. Ich hatte schon so manche Reparaturen an den Autos, aber die Kupplung war nie kaputt. Das ist hier ein anderes System, aber ich hoffe, daß auch hier alles im grünen Bereich bleibt.
@Richard
Auf den Glockner würde ich mit dem Wohnwagen sowieso nie fahren. Das machen nur Jungspunde mit dem Moped in den sechziger Jahren.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
@schlesi
Danke für deine positiven Gedanken und der Seat hat den Tempomat serienmäßig drinnen. Das war auch ein Punkt für den Zuschlag.

Liebe Grüße von der Stefferl.
http://members.aon.at/peterunderika/

geändert von - stefferl on 2006 Dec 12 10:24:31

[schlesi66]

Hi Stefferl
Gratuliere zum Kauf.
Ich wünsche dir gute Fahrt.
Wann bekommst du dein neues Auto?

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37. Kinder? Ja einige.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[tojamata]

servus stefferl,

herzlich willkommen in der welt der 2 pedalfahrer und viel spaß mit dem neuen auto
ich werde den so gelobten dsg bei nächster möglichkeit auch mal mit anhänger testen.

kommt unfallfrei durch den winter



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)

unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

[as61828]

Hallo stefferl

ich wünsche euch schöne Ausfahrten mit dem neuen Auto. Trotzdem eine Anmerkung:
ich glaube Du hast mit dem Seat schon das richtige Auto, wobei ich einen sehr wichtigen Punkt hervorheben will.
Bei diesen Fahrzeugen steigst Du ganz anders ein und auch aus. Wenn man älter ist, dann will man auch hier eine gewisse Bequemlichkeit haben und da werdet Ihr dies sehr zu schätzen wissen, meint adolfo

[as61828]

Hallo stefferl

ich wünsche euch schöne Ausfahrten mit dem neuen Auto. Trotzdem eine Anmerkung:
ich glaube Du hast mit dem Seat schon das richtige Auto, wobei ich einen sehr wichtigen Punkt hervorheben will.
Bei diesen Fahrzeugen steigst Du ganz anders ein und auch aus. Wenn man älter ist, dann will man auch hier eine gewisse Bequemlichkeit haben und da werdet Ihr dies sehr zu schätzen wissen, meint adolfo

[MANICHRU]

Hallo Stefferl

Gratuliere zum Kauf.
Ich habe erst gestern diesen Beitrag gefunden, und dachte mir da muss ich mich in der Firma über das DSG etwas genauer erkundigen.
In Werkstattunterlagen habe ich herausgefunden, dass das DSG zur Zeit wohl die beste Verbindung zwischen Motor und Straße ist. Schlupffreies schalten und 100%ige Kraftübertragung. Also besser als eine Wandlerautomatic und besser als ein herkömmliches Schaltgetriebe.
Alle, die die Anhängertauglichkeit bezweifeln, sollten sich einmal fragen ob ihr System auch so gut gegen Verschleiß und Bedienungsfehler abgesichert ist wie euer DSG.
Eine mit dem Fuß betätigte Kupplung wird nur vom Fahrer überwacht.( Fahrer gibt es solche und solche) Wir hatten in der Firma einige Kunden, die eine normale Kupplung dank Bedienungsfehler schon nach ein paar tausend KM ruiniert hatten. Das wäre mit dem DSG nicht passiert.
Dein DSG im Seat wird von ganz vielen Sensoren überwacht, da kann einfach nichts passieren. Da greift das Motor-u.Getriebesteuergerät schon vor jeder Gefahr ein und schützt alle Komponenten vor Beschädigung.
Meiner Meinung nach ist euer Spanier mit deutscher Technik sicher um vieles besser als so mancher „ Reiskontainer mit Schlitzaugentechnik“
Ich fahre einen VW Touran (gleiche Technik wie SEAT) und hinten hängen auch 1400KG dran , bis jetzt 50 000Km und überhaupt keine Probleme damit.
Bitte starte einen neuen Beitrag wenn ihr die 200 000Km erreicht habt.
Zum Schluss wünsche ich euch noch viel Spaß mit eurem neuen SEAT.
LG MANICHRU

[schlesi66]

Hi Manichru
Na so leicht wird das nicht, daß die Stefferl bei 200 tkm einen Thread schreibt.
Hat sie doch für fast 90 Tkm neun Jahre gebraucht. Da müssen wir also ca. 19 Jahre warten.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37. Kinder? Ja einige.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[tojamata]

servus adolfo,

gebe dir vollkommen recht ich steig auch aus meinem espace leichter aus als aus dem s3 meines freundes, da schau ich ganz schön blöd aus

also hohe sitzposition ist unersetzlich



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)

unterwegs im Euramobil Sport 665 HB