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Thema: Zugfahrzeug Diesel 105 PS

  1. #1
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    Standard Zugfahrzeug Diesel 105 PS

    Hallo!
    Bei uns dauert es nicht mehr allzu lange und es wird ein neues Zugfahrzeug fällig. Bisher ziehen wir unseren Knaus Südwind mit 1200 Kilo mit einem 116 PS Diesel Fiat Mulitpla. Damit gab es soweit keine Probleme. Am Weg nach Kroatien, bei den kilometerlangen Steigungen auf der Autobahn kam aber schonmal vor (wenn man vor lauter quatschen den richtigen Schaltpunkt verfehlte), das mehr als 80 km/h nicht drin waren. Das störte uns soweit nicht. Wir waren ja auf dem Weg in den Urlaub und nicht auf der Flucht.

    Wenn ich mir die VW/SEAT/Skoda Modellpalette anschaue gibt's Fahrzeuge mit 105 Diesel PS in epischer Breite. Ob beim Okativa, Passat, Golf Kombi usw. überall wird/wurde derselbe Motor eingesetzt.

    Hat Jemand von Euch ein Fahrzeug mit dieser Motorisierung und kann mir sagen welche Erfahrung er/sie damit als Zugesel hat? Rein vom Papier her würde ich sagen ist der 105 PS VW Diesel stärker als der 116 PS Fiat Diesel weil er ein höheres Drehmoment hat. Wirkt sich das im Alltagsbetrieb dann wirklich aus? Gravierend Aus?

  2. #2
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    die 10 ps weniger wirst nicht spüren, da dein fiat diese auch real nicht mehr haben wird. hast du 105 ps mit einem höheren drehmoment, wirst du eher erfreut sein.

    lg

  3. #3
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    hubraum ist wichtiger als pferdestärke ...

    mehr drehmoment bei weniger kw wird im endeffekt den motor mehr beanspruchen ....


    Gesendet von meinem HUAWEI VNS-L21 mit Tapatalk
    lg von Angela, Wolfgang und Kelly unterwegs mit WoWa Fendt Saphir 465sfb gezogen von Ford Kuga

    seit dem 5.forumstreffen bei jedem treffen dabei ....


  4. #4
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    Zitat Zitat von vielis Beitrag anzeigen
    mehr drehmoment bei weniger kw wird im endeffekt den motor mehr beanspruchen ....
    und was meinst du mit "beanspruchen"?
    lg, Peter

    so many roads - so little time...

    www.eldezento.blogspot.com (work in progress)

  5. #5
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    Du glaubst den Papierangaben aus dem VW Konzern bezüglich Drehmoment? Genau mein Humor

    Btw: sind 1,6Liter Mickymausmotoren....
    lg,

    Martin, Natascha, Sarah, Chiara und Ragdolls Yuki und Yeti...

    ... unterwegs mit einem von vier KIA´s oder Honda ST1100 Pan European oder Honda GL1500SE Goldwing oder Honda GL1800 Goldwing - und ohne Wohnwagen.

    an 19 der ?? Forumstreffen war ich dabei

  6. #6
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    Hengist
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    Zitat Zitat von Flüsterer Beitrag anzeigen
    Du glaubst den Papierangaben aus dem VW Konzern bezüglich Drehmoment? Genau mein Humor

    Btw: sind 1,6Liter Mickymausmotoren....

    hier wird diesel noch mit liebe verbrannt....シ
    https://darkdogontour.blogspot.com

  7. #7

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    Wenn man als Österreicher ein Auto mit annehmbaren Hubraum und wenig Leistung haben möchte, dann wird das inzwischen schon fast unmöglich. Entweder man geht mit der PS Leistung nach oben oder verzichtet halt auf Hubraum. Ich kenne da jetzt aktuell keinen Hersteller, wo das nun anders läuft.

    Zu überlegen wäre ev. auch ein Benziner ... zb der aktuelle Mazda CX3, der hat mit 2 Liter Hubraum nur 120 PS .

    Oder eben mit der Leistung nach oben gehen ... mit 140 oder 150 PS bekommt man dann eh wieder 2 Liter Dieselmotoren, egal von welchem Hersteller.

  8. #8
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    Hallo!

    Wir ziehen mit unserem Caddy mit bulligen 75PS einen Rapido, der leer ehrliche, weil gewogene 735kg hat. Dazu kommt noch einiges an anderem Zeug wie Tandem am Dach, Rädern am Heckträger, die Kinder, wie üblich halt. Der Motor unseres Caddies ist der 1.6l-Dieselmotor, der vielgescholtene aus der Euro 5 Klasse. Der hat in der Normalversion 103 PS, soweit ich mich erinnere. Unserer ist herunter gedrosselt, nach einem Mechaniker durch einen schwächeren und technisch einfacheren Turbolader, vielleicht/wahrscheinlich auch elektronisch. Ich weiß nicht, ob du diesen Motor meinst, oder an einen neuen der Euro 6-Klasse. Das sollen laut Automechaniker völlig andere Motoren sein.

    Unser Caddy ist beim Ziehen völlig unproblematisch, wir haben eigentlich immer noch Leistungsreserven. Steil bergauf kann ich auch einmal einen Gang zurück schalten, wir sind ja nicht auf der Flucht. Wir haben übrigens extra die Version mit der besseren Kühlung genommen. Ein Mechaniker hat gesagt, dabei könnte eine leistungsfähigere Wasserpumpe verbaut sein, ein anderer hat von einem stärkeren Kühlerventilator gesprochen. Auf jeden Fall hatten wir auch bei steileren und hohen albanischen und griechischen Pässen im Hochsommer nie Schwierigkeiten.

    Das einzige echte mögliche Problem, das wir haben, ist die zu schnelle Untersetzung des ersten Ganges. Wir fahren gerne abseits ausgetretener Pfade, da kann es schon vorkommen, dass wir bergauf, auch steiler, anfahren müssen. Bisher hat das immer funktioniert, auch im Grenzstau letztes Jahr. Ein gewisses Fragezeichen, ob das immer klappt, bleibt aber bestehen. Abhilfe wäre dabei möglich durch ein Doppelkupplungsgetriebe (technisch aufwändig und daher riskanter und teurer), ein Sechsganggetriebe (nur mit stärkerem Motor zu bekommen, da ist der erste Gang niedriger untersetzt), oder ein verrückt übermotorisiertes Auto, das alle möglichen Probleme mit Overkill löst. Am liebsten wäre mir eine Lösung mit 75PS-Motor, einfacher Einscheiben-Trocken Kupplung und langsamem ersten Gang, fertig. Aber die gibt es leider nicht.
    Ich würde annehmen, dass für euch bei normaler Benutzung der 105PS Motor sicher ausreichen wird.

    Noch etwas: Die Umstellung vom alten Saugdiesel mit großem Hubraum auf den Caddy mit Turbodiesel hat bei mir ein bisserl gebraucht, bis ich kapiert habe, wie er am besten zieht. Mit dem Caddy bekomme ich bei weit niedrigeren Drehzahlen schon ein gutes Drehmoment, ich muss ihm nicht mehr "im Genick bleiben", wenn er Leistung bringen muss.
    Wir haben einmal mit einem Ersatzfahrzeug den Rapido gezogen, das war ein Nissan mit 115PS. Das war eine elend langsame Ente, und gesoffen hat sie auch. Ich getraue mich den Vergleich zu machen, weil wir damit eine Bergstrecke, die ich vom Caddy mit dem Gespann her gut kenne, gefahren bin. Der "viel stärkere" Nissan konnte mich in keinster Weise überzeugen.

    Ich weiß nicht, ob ein Benziner für euch eine interessante Alternative wäre. Die schwächeln beim Drehmoment ziemlich massiv, das bedeutet, ihr müsstet einen rechnerisch viel stärkeren Motor nehmen, und die Spritrechnung schaut beim Ziehen wahrscheinlich übel aus. Aber wenn ihr z.B. deutsche Städte mit dem Auto anfahren wollt oder müsst, und die Fahrtstrecken mit dem Wohnwagen beschränkt sind, ist ein Benziner sicher in die enge Wahl zu nehmen.

    lg!
    Geändert von georgf. (14.12.2017 um 10:00 Uhr)
    georgf.

  9. #9

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    "Nicht auf der Flucht" ..... ist ein Wortlaut, denn ich ehrlich gesagt nicht gerne höre/lese. Ich denke da eher an "entspanntes Fahren" ... und mit einem Gespann unter 3500kg hzGG möchte ich ehrlich gesagt auch gerne mit gemütlichen echten 100 km/h (sprich ca 110 km/h lt Tacho) auf der Autobahn bergauf und bergab und ohne ein Verkehrshindernis zu sein oder von LKWs im Rücken bedrängt oder überholt zu werden, stressfrei und relaxed unterwegs sein. Alles andere kann man sich zwar schönreden, ist es aber nicht.Ich muss georgf. aber Recht geben, der 1.6er VW Diesel zieht tatsächlich besser als man glaubt. Ich kenne den Motor in der 105PS Varianten im Octavia 4x4. Und wenn man tatsächlich mit einem leichteren Wohnwagen unterwegs ist, dann ist das sicher ausreichend.Ich bin vor meinem Wohnmobil mit einem 1000 kg Wohnwagen mit einem Citroen Zugfahrzeug mit einem 2 Liter Diesel (150PS) unterwegs gewesen. Das war leistungsmäßig absolut überausreichend und gemütliche 100 km/h mit ordentlichen Leistungsreserven waren auf der Autobahn (auch bergauf) problemlos möglich. Ich bin mir aber sicher, dass damals mein 1000kg Wohnwagen auch mit einem 105PS 1.6er Diesel Octavia vernünftig und ausreichend gezogen hätte werden können. Lediglich bei den Steigungen merkt man dann halt jedes fehlende PS.

  10. #10
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    Ja eh, ich meine entspanntes, stressfreies Fahren. Echte 100km/h fahren wir in Österreich auch, dabei brauchen wir ein bisserl mehr als im Süden. Dann schluckt er halt 8 - 8,5l/100km. Die Gleinalm kommen wir wahrscheinlich nicht mit 100km/h himauf, ich habe aber auch nicht den Ehrgeiz dafür. Dann fahren wir halt mit 80 oder 90 rauf, immer noch ohne Vollgas, der Zeitverlust ist lächerlich. Das aber mit der schwächeren Variante mit 75PS. Die hat ein ca. 15% niedrigeres Drehmoment als der 105PS Diesel.

    Natürlich fürchten viele diese kleinen, aufgeblasenen Motoren beim Ziehen, manche Argumente sind auch absolut ernst zu nehmen.
    Unser Caddy hat nach 6 Saisonen ziehen (er fährt zwar jährlich weniger als der Durchschnitt, zieht dabei aber ziemlich viel) exakt gar nichts davon getragen. Nur die Einspritzdüsen, die gleich nach Ablauf der Garantie den Löffel abgegeben haben (offenbar eine fehlerhafte Serie) hat uns keine Freude gemacht. Aber dieser Defekt kann nichts mit dem Ziehen zu tun haben, der war ein rein elektrischer.

    lg!
    georgf.

  11. #11
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    Muss mann halt wollen. Wenn mann Motorsport Firmen so glauben darf, sind die Motoren mit wenig Hubraum nur bedingt für längeren Hängerbetrieb brauchbar. Es kommt immer auf die Verwendung an.
    LG Alfred

  12. #12
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    Grundsätzlich nehme ich das auch an. Ein "aufgeblasener" Motor mit kleinem Hubraum muss aus diesem die selbe Leistung holen, das ist technisch sicher nicht leicht. Es wird auch nicht ganz einfach sein, die entstehende Wärme von der geringeren Zylinderoberfläche weg zu bekommen.
    Ich denke, wenn das ordentlich gemacht wird, wird der Motor schon halten. Da wir aktuell den Trend haben, dass auch das winzigste Autospuckerl mit irrwitzigen PS-Zahlen ausgestattet sein muss, vermute ich, dass diese Leistungsfähigkeit mehr für den Katalog gedacht ist als für die Straße. Wenn dann Lager, Kühlung & Co beim Ziehen irgendwann nicht mehr mit können, wundert mich das nicht.

    Dieses Risiko lässt sich aber, denke (und hoffe) ich, mit einem vernünftigen Gasfuß verringern. Eine gewisse Rückmeldung bekommt man auch über den Spritverbrauch. Wir z.B. liegen im Gespannbetrieb bei etwa 8l/100km, nur mit dem Auto alleine kommen wir mit etwa 6l aus. Wenn ich den Verbrauch, den manche andere mit dem identen, aber leeren Auto aufweisen, anschaue, sehe ich kaum Mehrverbrauch zu jemandem, der vielleicht nicht einmal einen besonderen Bleifuß hat. Deshalb glaube ich nicht, dass wir den Motor überlasten. Für Leute, die mit ca. 8l/100km fahren ist er ja schließlich gebaut. Das ist auch der Grund, warum ich bergauf kaum mit Vollgas fahre. Wozu die Kiste prügeln, wenn es kaum etwas bringt? Aber das ist eine Frage des persönlichen Fahrstils. Die, für die entspanntes Fahren das Durchziehen von 100km/h bergauf und bergab unter fast allen Umständen bedeutet, werden sich besser bei größeren Motoren umschauen. Ich lege da auch keine Wertung hinein. Der Fahrstil ist eine rein persönliche Angelegenheit.

    (Nebenbei, um den Vergleich mit dem Hobby zu erleichtern: Etwa 1 Liter unseres Mehrverbrauches im Gespannbetriebes geht auf das Konto des Rapidos, der andere Liter auf das Tandem am Dach. Wer einen schwereren und strömungsungünstigeren Wohnwagen zieht und kein Tandem transportiert, hat eine größere Leistungsreserve für den Wohnwagen.)

    lg!
    georgf.

  13. #13
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    Hallo,
    ich fahre dienstlich einen Octavia mit genau so einem 105PS Motörchen.
    Rennen wird man damit nicht gewinnen, für den "normalen" Alltagsbetrieb aber völlig ausreichend.
    Einen größeren WoWa möchte ich damit nicht ziehen, wohl wissend das sich da im Laufe der Zeit und einiges ansammelt und somit das zu stemmende Gewicht nicht weniger wird. Mit einem 1200kg Hänger könnte das schon klappen, aber auf längeren Steigungen wird das sicher schon ein bisserl unentspannt. Bezüglich Drehmoment: Es gibt jede Menge derartige Motoren die mit wenig Hubraum auch ordentliches Drehmoment liefern, ABER: die Frage ist in welcher Drehzahlbandbreite die Nm wirklich verfügbar sind! DSG etc verkauft sich nicht gut weil es billig ist, sondern weil die downgesizesten Motoren wegen Ihrer matten Fahrbarkeit kaum manuell lustig zu derschalten sind.....
    Ich würde mal die Datenblätter vergleichen!
    Abschließend würde ich mir überlegen wie oft ich den Hänger ziehen will, für einmal im Jahr nach Grado wirds wurscht sein, bei intensivem Hängerbetrieb wird möglicherweise schon auch ein Haltbarkeitsthema (die kleineren Murln werden doch sicher thermisch stärker belastet).
    Bin gespannt wie ihr euch entscheidet.
    Stefan aus dem Weinviertel

    unterwegs mit:

    Alfa Romeo Stelvio 2,2JTD + Wilk S3 550DM

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  14. #14
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    Hallo!

    Zitat Zitat von FRAS1976 Beitrag anzeigen
    Es gibt jede Menge derartige Motoren die mit wenig Hubraum auch ordentliches Drehmoment liefern, ABER: die Frage ist in welcher Drehzahlbandbreite die Nm wirklich verfügbar sind! .
    Das kann ich für unseren Motor beantworten: Ab 2000 U/min fängt ein für das Bewegen unseres Gespannes gutes Drehmoment an, ab 2500 U/min ist es voll da. (Die praktische Erfahrung bestätigt die Drehmomentkurve des Herstellers.)

    Unseren alten Saugdiesel musste ich beim Ziehen möglichst auf 3000 Touren halten, der Caddy ist da weit entspannter: Beim Anfahren und bergauf mit dem Wohnwagen habe ich mir angewöhnt, auf 3000 hinauf rauf zu drehen, nicht weil ich es muss, sondern, weil er sich leichter tut und sparsamer fährt. Wenn wir eben dahin gleiten, reichen 2000 Touren oder etwas weniger locker aus. Das macht diesen Mickeymouse-Motor, wie Martin sagt, zu einem brauchbaren Motor zum Ziehen. Erfahrungen mit einem Wohnwagen von 1200kg habe ich aber nicht. Dafür fahren wir mit unserem leichten und strömungsgünstigen Wohnwagen, dem Tandem am Dach (fast so gut wie ein Bremsfallschirm!) auf kleinen Straßerln über den Balkan nach Griechenland, oft weitab von breiten und gut ausgebauten Überlandstraßen, bergauf und bergab, wie es kommt.

    lg!
    georgf.

  15. #15
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    Zitat Zitat von georgf. Beitrag anzeigen
    Hallo!



    Das kann ich für unseren Motor beantworten: Ab 2000 U/min fängt ein für das Bewegen unseres Gespannes gutes Drehmoment an, ab 2500 U/min ist es voll da. (Die praktische Erfahrung bestätigt die Drehmomentkurve des Herstellers.)

    Unseren alten Saugdiesel musste ich beim Ziehen möglichst auf 3000 Touren halten, der Caddy ist da weit entspannter: Beim Anfahren und bergauf mit dem Wohnwagen habe ich mir angewöhnt, auf 3000 hinauf rauf zu drehen, nicht weil ich es muss, sondern, weil er sich leichter tut und sparsamer fährt. Wenn wir eben dahin gleiten, reichen 2000 Touren oder etwas weniger locker aus. Das macht diesen Mickeymouse-Motor, wie Martin sagt, zu einem brauchbaren Motor zum Ziehen. Erfahrungen mit einem Wohnwagen von 1200kg habe ich aber nicht. Dafür fahren wir mit unserem leichten und strömungsgünstigen Wohnwagen, dem Tandem am Dach (fast so gut wie ein Bremsfallschirm!) auf kleinen Straßerln über den Balkan nach Griechenland, oft weitab von breiten und gut ausgebauten Überlandstraßen, bergauf und bergab, wie es kommt.

    lg!
    Wie gesagt, mit dem sehr leichten und mit geringer Stirnfläche gebremsten Anhänger geht's gerade ... obwohl, wenn ich lese, dass Du amBerg mit 3000rpm anfährst, dann kriege ich Bedenken für die Kupplung ... Anfahrdrehmoment darf man sich von einer 1600er Maschine eben nicht erwarten, das Problem ist aber weniger der Motor, vielmehr die zu lange Übersetzung ... wobei hier die 75PS Variante noch im Vorteil gegenüber der 105PS Variante ist, denn diese sind dann wirklich lang übersetzt, und mit 2000rpm 100km/h mit WoWa und Mickymausmotor geht halt nur mit vollem Ladedruck und hoher Einspritzmenge, also extremer thermischer Belastung - hat jetzt weniger mit der Kühlmitteltemperatur zu tun als vielmehr mit der Wärme im Brennraum, an den Ventilen, Turbo, DPF und/oder Kat usw... das Motoröl altert unter diesen Umständen dann auch im Zeitraffer, eine Halbierung der Wechselintervalle sollte dann das Mindeste sein.

    Probier mal an den Caddy einen durchschnittlichen, auch nur 2,3 m breiten, normal hohen und etwa 1100kg schweren WoWa anzuhängen, dann bist Dumeiner Meinung zum Thema Hubraum.... das Fahrrad am Dach ist vom Querschnitt her in keiner Weise mit dem WoWa zu vergleichen und Gewicht ist es auch nicht viel
    lg,

    Martin, Natascha, Sarah, Chiara und Ragdolls Yuki und Yeti...

    ... unterwegs mit einem von vier KIA´s oder Honda ST1100 Pan European oder Honda GL1500SE Goldwing oder Honda GL1800 Goldwing - und ohne Wohnwagen.

    an 19 der ?? Forumstreffen war ich dabei

  16. #16
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    Hallo Martin!

    Mit dem Querschnitt hast du sicher recht. Der Rapido steht kaum über den Caddy hinaus. Da trägt ein normaler Wohnwagen weit mehr auf. Das Tandem hat zwar keinen großen Querschnitt, ist aber ausgesprochen strömungsungünstig. Das wirkt sich weit über den Querschnitt hinaus aus.

    Beim Anfahren gibt es ein Missverständnis: Ich fahre sicher nicht mit 3000 Touren an, sondern deutlich darunter. Das ist ein bisserl eine Gefühlssache, weil der turbogeladene Motor nicht gleich mit der Drehzahl und der Gashebelstellung Leistung bringt, sondern erst leicht später. Das ergibt die Schwierigkeit, dass ich nicht sofort, wenn ich die Drehzahl habe, die ich brauche, einkuppeln kann, sondern erst leicht später. Aber mit etwas Gefühl geht das schon.

    In meiner Aussage zum Drehmoment muss ich meine Aussage präzisieren: Sie gilt für unseren 75PS Motor. Die 105PS Variante hat eine leicht abweichende Drehzahlkurve. Bei unserem Motor bleibt das Drehmoment ab 2500 Touren wie abgeschnitten gleich, bis es, irgendwo in sehr hohen Touren, wieder abfällt. Das schaut in meinen Augen aus, als würde es von der Motorsteuerung quasi abgeschnitten. Beim 105PS Motor dagegen setzt sich die Kurve nach 2500 Touren in der gleichen Steigung weiter nach oben fort. Ich schätze, bei etwas 3000 bis 3500 wird sie den höchsten Bereich haben. Ich hoffe, ihr könnt mich verstehen, ich kann keine Grafiken dazu beisteuern.

    Ob der oben genannte Hobby mit diesem Motor zu ziehen ist, wird wahrscheinlich von mehreren Faktoren abhängen. Einmal vom Anforderungsprofil. Wenn einmal im Jahr ans Meer gefahren wird, wenn dabei kein Zeitdruck besteht, nehme ich das an. Wenn die Thread-Ersteller dagegen wie wir durch Bosnien und Albanien tingeln wollen, wird wahrscheinlich ein anderer Motor besser passen. Aber auch da würde ich die Papierangaben kritisch hinterfragen. Der ach so starke Nissan mit seinem Renault Motor hat mit gezeigt, dass nicht alles praktisch brauchbar ist, was es am Papier tut. Der Umstieg vom Puscherl auf den deutlich schwereren Rapido hat bei uns nur sehr wenig ausgemacht, auch beim ziemlich schwachen alten Auto.

    lg!
    georgf.

  17. #17
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    Danke für die Inputs und die rege Diskussion.
    Klar traue ich dem VW Konzern nicht. Allerdings allen anderen Autobauern auch nicht. Ein Bekannter (Autohändler) hat mir mal Folgendes gesagt: "Autoverkauf ist wie das Versicherungsgeschäft. Wennst immer ehrlich und fair sein willst kannst niemals die nötigen Umsätze machen." Genau deswegen wollte ich eben Erfahrungsberichte und Meinungen hören. N

    atürlich ist ein Diesel mit kleinem Hubraum mehr belastet als ein "Großer". Allerdings ziehen wir den WoWa rund 3000 Kilometer im Jahr. Das sollte auch das 105PS Motörchen aushalten. Ehrlich gesagt wäre mir eh eine stärkere Motorisierung lieber. Aber die 105 PS Maschine ist scheinbar das Masseprodukt aus dem VW Regal. Dementsprechend groß ist das Gebrauchtwagenangebot, somit auch die Chance ein Schnäppchen zu erwischen.

    Allerdings geht bei einem Auto eh vorher alles Andere ein. Zumindest meine persönliche Erfahrung. Ich bin ein Gebrauchtkäufer und dann Totfahrer. Bei meinen Autos ging nie der Motor ein, aber irgendwann kam die Reparatur die dem wirtschaftlichen Totalschaden gleichkam oder die Menge an Mängeln die einen Tausch sinnvoll machten.

    Im Moment schaue ich aber nach einer Mercedes C-Klasse um. Auto Bild hat eine C-Klasse seit über 400.000 Kilometer im Dauertest. Ziel ist solange damit zu fahren bis der wirtschaftliche Totalschaden da ist. Scheinbar bringt den Wagen so schnell nichts um. Von daher meine Überlegung lieber 2-3000 draufzulegen und dann lange Zeit Ruhe zu haben. Und die 122 PS Mercedes Maschine hat nochmals um einiges mehr an Drehmoment - soferne man Mercedes glauben darf.

  18. #18
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    Entspannt fahren liegt wohl auch im Auge des Betrachters. Mein Chef nennt 180 auf deutschen Autobahnen als entspannt fahren. Ich nenne das Stress. So sehe ich Tacho 110 km/h mit Hänger auch nicht mehr als entspanntes Fahren an. Abgesehen davon ist es außer in Österreich und ich Deutschland (unter besonderen Bedingungen) sowieso nicht erlaubt. Und kann - so Freunden von uns passiert - sehr teuer werden.

  19. #19
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    Zitat Zitat von mavraph Beitrag anzeigen
    Im Moment schaue ich aber nach einer Mercedes C-Klasse um. Auto Bild hat eine C-Klasse seit über 400.000 Kilometer im Dauertest. Ziel ist solange damit zu fahren bis der wirtschaftliche Totalschaden da ist. Scheinbar bringt den Wagen so schnell nichts um. Von daher meine Überlegung lieber 2-3000 draufzulegen und dann lange Zeit Ruhe zu haben. Und die 122 PS Mercedes Maschine hat nochmals um einiges mehr an Drehmoment - soferne man Mercedes glauben darf.
    Hallo

    also ich glaube auch wenn du dir einen Stern zulegst das du besser bedient bis, als ein Auto aus dem vag Konzern.
    Liebe Grüsse
    allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
    Westbahnmichi und seine Gabi
    kommen aus Wien 14


    www.rdh-websolutions.at

  20. #20
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    Zitat Zitat von westbahnmichi Beitrag anzeigen
    Hallo

    also ich glaube auch wenn du dir einen Stern zulegst das du besser bedient bis, als ein Auto aus dem vag Konzern.

    ich hätte einen
    Jo

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