Neuen Fußboden im WoWa

[Pezi066]

Hallo an alle Bastler und Camper

Da wir wegen unseres Nachwuchses und den österreichischen Sommer-Temperaturen nicht mehr mit den Zelt campen fahren (sind eigentlich Motorradfahrer), haben wir uns entschlossen über Ebay einen gebrauchten WoWa zu kaufen. Es wurde dann ein Dethleffs AERO 500 M. Leider ist der Boden hinüber. Die Vorgänger haben die Vorderseite (zur Anhängevorrichtung) mit Schallplatten erneuert die zu Gewichtsproblemen führen.

Mein Entschluss: Es wird ein komplett neuer Boden aus Aluminium gefertigt.
Der Aufbau ist wie folgt:
Auf die Anhänger-Gabel werden 2mm Aluminium-Platten gelegt und verschweißt bis die Fläche des Fußbodens erreicht ist. Darauf wird ein Rahmen aus Aluminium-Profil (60x30x2mm) geschraubt, der auf der Unterseite eine 1cm Kunststoffplatte zur Wärmedämmung hat. Zwischen den Verstrebungen des Rahmens kommt 4cm Styodur. Auf diesen Alu-Rahmen kommt direkt eine 2mm Aluminium-Platte. Als Abschluss soll der Boden noch mit einem PVC-Belag verschönert werden.

Durch die Verstrebung des Aluminium-Rahmens soll die Umluft der TRUMA-Heizung geleitet werden. Somit soll eine optimale Verteilung der Warmluft und eine Fußbodenheizung realisiert werden.

Das Gewicht ist durch die ALU-Bauweise gering und die Stabilität durch die Formrohre sehr gut.

Ich weis allerdings nicht wie heiß die Umluft wird. Der Fußboden sollte ja nicht zu heiß werden.

Was halten die [u]Hardcore-Bastler</u> unter euch davon.

Elektrik, Wasser (Warm/Kalt mit Tank), Gasleitungen, etc. kommt natürlich auch alles neu.
(Der Winter wird mir schon wieder zu kurz!)

LG Pezi066

[Richard]

hi pezi,

ein bißchen blauäugig sind deine umbaupläne aber schon. bist du dir im klaren, die seitenwände sowie die gesamte inneneinrichtung sind auf der bodenplatte aufgebaut. du müsstest den ganzen wowa komplett auseinandernehmen und auf der neuen bodenplatte wieder aufbauen. wie willst du z.b. die seitenwände verankern, dichten, und, und, und? abgesehen davon sind die aero-modelle nicht unbedingt auf langlebigkeit ausgelegt.

am rahmen selber darf auch nicht geschweißt oder gebohrt werden, es erlischt für den rahmen sofort jede ABE !!

abgesehen davon, mit deinen umbauplänen müsstest du auf grund der technischen änderungen eigentlich neu typisieren. ob sich das überhaupt lohnt?

trotzdem, ich wünsch dir viel glück... richard

[Flüsterer]

Also, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, sind insgesamt 4mm Alu (ohne Rahmen) im Spiel. Wenn Du bedenkst, daß der m² Alublech mit 1mm Stärke 2.5 kg hat, sind es da 10 kp / m². Macht also nur für das Alu GUTE 100 KG ! DAS macht Dir aber sicher Gewichtsprobleme. Ansonsten schliess ich mich dem Richard an, Du wirst aber bei einer eventuellen Zerlegung wahrscheinlich feststellen, daß auch die Seitenwände hinüber sind. Obendrein hat Dethleffs lange Jahre an seiner patentierten aber nicht gerade patenten Lösung festgehalten, die Seitenwände mittels in Seitenwand und Boden hineingefräste Holzklötzchen zu befestigen (uns sind zwei Stück abgefault...). Damit Du aber überhaupt so weit kommst, muss zuerst das Dach herunter, da wirst Dich dann auch wundern. Und ob nach der gesamten Umbauarbeit die Möbel wieder so hineinpassen, ist auch fraglich. Kosten wird´s wahrscheinlich im Bereich eines neuen WW und der Zeitaufwand ist enorm.

Martin

[Pezi066]

Hallo Richard, hallo Martin

Danke für die rasche Antwort.

Also, das mit der Montage ist kein Problem. Der Wohnwagen wird an 4 Punkten aufgehängt, Rahmen abschrauben, neuer Boden auf den Rahmen schrauben, alter Boden raus (Befestigungen der Zwischenwände entfernt), den neuen Boden samt Rahmen einsetzen und verschrauben. Die Seitenwände werden danach auf dem unteren Alublech aufliegen und sind mit dem Aluformrohr verschraubt. Die Wände und die Decke ist wie ich gesehen habe in sehr gutem Zustand.

Das Gewicht ist bei WoWa (wie ich schon öfters gelesen habe) immer ein Problem. Nur so wie er jetzt ist, mit den 20-25mm Schalplatten, kann ich leider auch nicht weiter fahren. Mit dem ALU-Boden ist er immerhin leichter als jetzt. Wie viel Gewicht hat so ein Originalboden? Mit dem Holzrahmen und Holzplatten wiegt er ja auch einiges.

Die Kosten sind nicht so enorm. Wenn ich die Bleche des Bodens auf 1mm reduziere, was stabilitätsmäßig kein Problem wäre, kommt der ganze Boden auf ca. 300,- € (ohne meiner Arbeitszeit).

Es ist mir klar, das ich hier „herum murkse“ (das muss ich wohl von meinen Russlandmontagen haben) und das mit der Typisierung muss ich mir noch durch den Kopf gehen lassen.

LG Pezi066

[46erkurt]

Hi Pezi066!

Das wichtigste hat schon Richard gesagt. Eines wäre unter Umständen noch zu berücksichtigen. Durch die Aluformfohre und Alubleche hast du hervoragende Kältebrücken. Also in der kalten Jahreszeit sind dann dicke Socken gefragt.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Viele Grüße Kurt

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Pernitz/NÖ



Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

[Flüsterer]

@Pezi: Ich glaube, Du überschätzt die Stabilität des Aufbaus. Wie willst du den an 4 Punkten aufhängen, ohne daß Dir die Bude wie ein Kartenhaus zusammenklappt? Bei der Montage passiert das so: auf den Rahmen wird die Bodenplatte geschraubt (mit ein paar Torbandschrauben). Dann wird die Inneneinrichtung auf die Bodenplatte gestellt und mit dieser verschraubt (mehr oder weniger - im WoWa/WoMo Bau gilt ganz besonders: nach ganz fest kommt ganz lose..), dann werden die Seitenwände angebracht, mit der Einrichtung verschraubt, dann vorder- und Rückwand, dann die Hängekastln und zum Schluss kommt das Dach drauf.

Und der 46er Kurt hat auch einen guten Einwand geliefert, als Zusatz noch si viel: Kältebrück = Kondenswasser. Wenn die Seitenwände auf dem Alu stehen, sind diese nicht mehr wie ursprünglich nach unten offen. Feuchtigkeit sammelt sich an der Übergangsstelle an und lässt die Seitenwnd in Windeseile abfaulen.

Martin

[Pezi066]

@Kurt: Die Wärmedämmung wird durch Kunststoff (Robalon – ein Polyethylenterephthalat mit 0,24 W/K m <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) zwischen der Aluplatte (Unterboden) und dem Rahmen der als Fußbodenheizung fungiert erzielt.

@Martin: Die Einrichtung habe ich bis auf die Seitenwände vom Schrank und „Bad“ (sind von außen mit dem Dach vernagelt) bereits aus den WoWa entfernt. Die Seitenwände verbessern auch die Steifigkeit bei der Bodendemontage.
Ein Teil der Frontseite und ein Teil des Hecks sind aus Massivholz (original?), hier werden an den äußeren Punkten Stahlseile befestigt an denen der WoWa ohne Fahrgestell gehoben wird. Da der Aufbau ja nicht so schwer ist und eine gewisse Eigensteifigkeit besitzt sollte er eigendlich nicht zusammenbrechen. Würde er zusammenbrechen würde er auch die Westautobahn nicht überleben (holperdipolter)<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Die Seitenwände sind auch jetzt nicht von unten belüftet. Momentan ist ein 2mm VA-Winkel montiert der mit Silikon verklebt wurde. Ich glaube – original ist eine Kederschiene die auch verklebt ist und auch unten die Seitenwand komplett verdeckt. Dies ist auf jeden Fall bei den Adria WoWa so. Eine Belüftung kenne ich nur bei den Zwischenwänden im WoWa, bei den Stauräumen und beim kompletten WoWa (sprich: Tür – Boden – Zwangslüftung im Dach). Im den Außenwänden oder auch im Dach habe ich noch nie eine Belüftung für die Sandwichbauweise gesehen.

Nochmals meine Frage an alle: Wie viel meint ihr hat ein Boden in Originalbauweise (Sandwich) von ca. 9m²? Bitte um eure Schätzungen.

LG Pezi066

[Flüsterer]

Im Schnitt werden 3 und 2 mm Platten verbaut. Macht also mit Oner- und Unterplatte ca 3,5 kg/m³. Das zumeist verwendete Styropor hat ein RG von etwa 25kg / m3

Ergibt also 9*3,5=31 kg Holz
9*0,03=0,27m3 * 25kg=6,75 kg Isoliermaterial

Macht also ca. 40 kg (Ohne Bodenbelag, aber den mußt Du bei Deiner Alukonstruktion auch noch hinzurechnen.

ad Eigensteifigkeit des Aufbaus: der woar guat!!
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Der untere Abschluss ist auch keine echte Belüftung, vielmehr bleibt dem Holz die Möglichkeit, nach unten zu atmen. Wenn da rigendwelche Winkel sind, ist das soundso schon mal verschlimmbessert worden

Martin

[Pezi066]

Hallo Martin

Na die erste Schätzung haben wir schon mal: [u]40kg pro 9m²</u>

(Der Gewinner darf einen eigenen Thread eröffnen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

Ich gebe meine Schätzung (Berechnung) erst später ab. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Ich hoffe ihr vergesst nicht die Holzverstrebungen zwischen den Platten. In diese Verstrebungen wird das Styropor eingelegt. Ich nehme mal an du hast diese Berechnung mit Birkenholz gemacht <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Das Atmen der Seitenwand find ich eigentlich gut. Nur nach unten, das find ich nicht so toll. Da kann ja wieder Regenwasser dazu. Lieber wäre mir eine Lüftung innen und oben, dass bei Sonnenschein (Den soll’s nächstes Jahr geben – haben die Wetterfrösche gesagt – ja, ja - Jahrhundertsommer) die warme Luft samt Feuchtigkeit entweichen kann. So kleine Lüftungsgitter oben – muss ich mir noch überlegen.

Ja, okay – Eigensteifigkeit ist vielleicht doch nicht das Wort, das man bei WoWa verwenden sollte.<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle> Es ist zwar nicht so robust wie ein gemauertes Haus aber der Aufbau muss doch einiges aushalten.

LG Pezi066

[Richard]

hi pezi,

ich denk mal, da wirst du noch einigen nachholbedarf zum thema wowa haben. so wie du dir das vorstellst..... aber dann hast wenigstens was dazugelernt.

grundsätzlich: dein aero müsste so an die 20 jahre alt sein, bei diesen modellen hat dethleffs so richtig danebengehaut. wenn du diesen bei ebay nicht fast geschenkt erworben hast, tut leid, aber dann bist du über den tisch gezogen worden. darauf deutet die eckleiste, die schalbretter und das massivholz in der front und im heck hin (meist letzte rettungsversuche).

ich hatte eben aus diesen baujahren einen dethleffs tandem 580 SG, nach 4 jahren die verbindungen der seitenwände abgemorscht (nicht lustig wenn man im kasten ins freie sieht) nach weiteren 3 jahren die bodenplatte komplett vermorscht, es war ein fall zum schlachten <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

lg richard

[schlesi66]

Hi Pezi
Was für ein Baujahr ist es denn und was hast denn dafür bezahlt?
Mit diesen ganzen rep. würdest wahrscheinlich schon einen gebrauchten ohne diese Mängel bekommen.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Pezi066]

@Richard

Erstzulassung 13.04.1984 (war hoffentlich kein Freitag) fällt da wohl auch noch hinein? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Und was war alles faul an diesen WoWa?

Das Massivholz im unteren Vorderbereich (bei den Gasflaschen) sieht aber Original aus. <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Na sicher hab ich Nachholbedarf. Darum hab’ ich ja dieses Thema eröffnet. Dazulernen kann man nie genug. Aber zuviel wissen macht auch Kopfweh.

@schlesi66

[scherz] Hey – auch 66 – darf ich raten – 2 x 6 = 2 Kinder? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> [/scherz]

Wir haben uns schon gebrauchte WoWa angesehen. Aber in unserer gewünschten Größe (2 Erwachsene und 2 Kinder) war erst ab 3.500,-€ was zu haben und da auch nur unter 5 Meter. Ein großer WoWa Händler (auch auf der Messe in Tulln sehr groß vertreten) hatte da noch einen reparaturbedürftigen WoWa um 2.000,- €. Bodenplatte komplett vermodert – innen desolat – Teile (wie Polster, Waschbecken,..) fehlten. Unseren WoWa habe ich dann über Ebay um 850,- € erstanden und der ist nicht so desolat wie der von Händler. <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

LG Pezi066

[Pezi066]

13.08.1984 war ein Montag

Ein Montagsfahrzeug auch noch. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

[schlesi66]

Hallo Pezi
Ich muß dich enttäuschen.
13.04.1984 "war" ein Freitag!
Kannst ganz leicht überprüfen. Du brauchst nur rechts unten auf die Zeit beim Computer doppelklicken und dann kannst bis 1984 mit dem Datum zurückgehen.
850,- Euro ist nicht viel, dafür mußt aber auch viel Arbeit investieren.
Ich habe mehr Kinder als Finger auf einer Hand<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK


geändert von - schlesi66 on 2005 Nov 09 15:55:46

[schlesi66]

Na was´n nu?
August oder April?

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

[Pezi066]

Ja - okay - April. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Bin schon ganz demoralisiert.

LG Pezi066

[CELTIC]

muss mich zwar mit den Einwänden Richard und Martin anschliessen.
Habe das Spiel mit nem Womo gemacht. Ist zwar was anderes als ein WOwa aber die Arbeit war mörderisch und Improvisieren war an der Tagesordnung.

1.Was mir nicht ganz klar ist - du hast alle Möbel bereits draussen und !
Warum nicht von ober abgebaut - komplett zerlegt und von null auf wieder aufgebaut (braucht viel platz aber ist schneller und am Ende möglicherweise besser (Stabilität und Dichtheit)

2. Alu auf Stahl verz. schweissen ist zwar möglich aber sau teuer und oxidiert (Alu) schnellstens.

3. Alu hat anderes schwingungsverhalten als Holz wäre zu bedenken.
Zu (stabil) steif könnte zur folge haben, dass es dir bei der Fahrt die Möbel, etc. zerlegt

Einen Versuch ist es sicher wert - schon wegen den Erfarungswerten, besonders die Idee Umluftheizung finde ich gut allerdings ob notwendig weiss ich nicht.
Auch wenn es nicht so wird wie Du glaubst obwohl ich es dir wünsch hast Du zumindest Erfahrung für den nächsten Wowa.

Gruss
Celtic

[Flüsterer]

Der Celtic hat einen guten Einwand gebracht. Der Rahmen ist nämlich ziemlich weich und MUSS schwingen können. Wenn Deine Alu Konstruktion zu steif wird, zerbröselt´s Dir nicht nur die Möbel, es kann dann vielleicht sogar passieren, dass sich die Verbindung Rahmen - Bodenplatte löst.. is a ned lustig

Martin

[Pezi066]

@celtic: Find ich toll, dass jemand dabei ist, der so etwas ähnliches schon gemacht hat.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Aus welchen Werkstoffen und in welcher Bauart hast du denn den Boden gestaltet.

Improvisieren ist gut – ich könnte dir Geschichten aus meiner Arbeit als Auslandsmonteur erzählen ....<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.... aber falsches Forum!

Na ja, um ganz ehrlich zu sein, alle Möbel sind noch nicht draußen. Die Zwischenwände und die Oberschränke sind noch montiert, da diese durch die Decke genagelt sind. Die Reparatur muss ich leider zum Teil im Freien machen, dadurch möchte ich den Wowa auch nicht komplett zerlegen (Schnee/Regen)

Eventuell habe ich meine Angaben schlecht formuliert. <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle> Verschweißt werden nur die Aluplatten zueinander und der Alurahmen zwischen den Aluplatten (Sandwichbauweise). Das sieht dann fast so aus wie original – fast. Der fertige Aluboden wird dann an den gleichen Befestigungspunkten wie beim alten Boden an das Fahrgestell angeschraubt.

An Schwingungen hab’ ich noch nicht gedacht. Da die Gabel aber weit außen ist (noch ca. 12cm bis zur Seitenwand) glaube ich nicht, dass das Holz viel schwingt (kann mich aber auch täuschen). Das Reduzieren der Schwingungen sollten eigentlich die Stoßdämpfer übernehmen. Sonst würde es dir im Auto ja auch nicht gut ergehen (ja ich weis ein Wowa ist nicht mit einem Auto zu vergleichen).

Das mit der Umluft hab ich aus der Tullner-Messe. So nun kramen alle mal das T.E.C. Prospekt raus (CARAVANS 2006), Seite 25. So hab ich mir meinen Boden auch gedacht.

@Martin: Ja muss er es wirklich? Ist ein Aufschwingen nicht noch schlechter? Und wie gesagt: Stoßdämpfer

Ich muss sagen die Diskussion gefällt mir.
LG Pezi066

[Pezi066]

Schönen guten Morgen allerseits

Da zwischen den Schalplatten und dem Originalboden ein Höhenunterschied ist, hab ich mir gestern Abend mal den Aufbau genauer angesehen. Der Boden hat eine Stärke von 40mm (Aber nicht dort wo er bereits aufgequollen ist <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>). Auf der Oberseite ist eine 5mm Holzplatte mit einer Folie (Fußboden). Darunter sind Längsstreben, und zwar:

• Außen bei der Seitenwand 50x30mm
• Über dem Fahrgestellrahmen 50x30mm
• In der Mitte des Bodens 20x30mm

Die Querstreben konnte ich leider noch nicht vermessen (da der original Boden ja noch nicht ganz raus ist). Ich hab mal irgendwo gelesen, dass die Querstreben in einem Abstand von 30cm montiert sind. Na bei der Vorder- und bei der Hinterwand sind es sicher wieder die 50x30mm Streben und dazwischen werden die dünnen gereicht haben. Ev. im Eingangsbereich noch die starken Streben. Aber das werde ich beim Zerlegen genauer sehen. Zwischen den Längs- und Querstreben ist Styropor. Warum eigentlich Styropor? Styrodur wäre meiner Meinung nach besser.<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Als Unterboden ist dann wieder eine 5mm Holzplatte angebracht, die mit einer Art Bootslack eingelassen wurde.

Nach meinen Berechnungen ist der Boden dann zwischen 60 und 120kg (Fichte – Eiche) schwer. Je nach Holzart. Ich glaube mal er wird so 80-90kg haben.
Laut meinen Berechnungen komme ich mit meinem Aluboden (Aluplatten – 1mm, Formrohre, Kunststoff und Styrodur) auf ca. 100kg. Die 20kg (Grimsgrams das man so mitnimmt) muss ich wohl im Auto mitnehmen oder hab ich mir das durch die Kunststoffgasflasche schon erspart?

Den Boden kann ich notfalls auch mit Farbe streichen um Gewicht zu sparen. <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

LG Pezi066