Doppelte Gebühren für WohnWAGENfahrer?

[blue]

Durch eine kürzliche Anfrage bei einem Wohnmobilstellplatz, die heute erhaltene Antwort und die damit verbundene - für mich neue - Erkenntnis, dass man in D (laut Auskunft eines anderen Campers sogar in ganz Europa) mit Wohnwagen NICHT auf Stellplätzen, bei Autohöfen etc. übernachten darf, sondern unbedingt immer auf einen Campingplatz verbannt wird, stellt sich mir die Frage, ob und wie die Gebühren auf solchen geregelt sind.

Ich kenne keinen CP, wo man nicht mit Doppelgebühren konfrontiert wird. Oft zahlt man dann noch extra für Müll, Umwelt und was weiß ich was.

Wenn man in einem Hotel, Privatquartier o.ä. übernachtet, hat man "Zimmer mit Frühstück" oder "Vollpension" immer mit einem Fix-(=Gesamt-)Preis.

Auf Campingplätzen zahlt man für den Platz, wo man seinen Wohni hinparkt. Dann zahlt man meist für´s Zugfahrzeug extra (wie soll denn der Wohni sonst auf den Platz kommen?). Weiters zahlt man für jede Person (wie soll denn der Wohni sonst auf den Platz kommen, wenn ihn niemand hinfährt?). Und dann für Strom, Wasser, Müll, evtl. im (eigenen!) Wohnwagen schlafende Hunde etc.
Möchte man Campingplätze vergleichen und auswählen, braucht man viel Zeit, um die meist sehr unübersichtlichen Preislisten zu studieren, und einen Taschenrechner, um die Gesamtgebühren herauszufinden.

Hat man ein Wohnmobil, darf man auf Stellplätze, wo meist nur EINE Gebühr (für den Platz) fällig ist.
Dort interessiert es niemanden, wieviele Personen und Tiere sich im Womo drängen.
Aber als WohnWAGENfahrer ist man offenbar ein Camper "zweiter Klasse", der in Ghettos verbannt und dort abgezockt wird.



Bevor jetzt jemand sagt, "dann kauf´ dir halt ein Womo":
Wir hatten 16 Jahre Womos, haben aber herausgefunden, dass wir mit Wowa "mobiler" sind. Mit einem großen Womo lässt sich´s gut wohnen, aber schwer fahren (Städte), mit einem kleinen Womo lässt sich´s gut fahren, aber v.a. die Körperpflege ist meist schwierig (mangels Dusche und vernünftigem WC). Im Wowa hat man WC und Dusche und vernünftige Betten, auf der Autobahn fährt man 100 und wenn man den "Wohnteil" abhängt, kann man mit dem Zugfahrzeug überall hinfahren (Passstraßen, Städte...) und findet leicht einen Parkplatz.
...nur das - legale (!) - übernachten ist schwierig bzw. schweineteuer.

[Ferdlnand]

Servus!

Es gibt auch Sellplätze auf denen du als Wohnwagenfahrer stehen kannst.
Wo dein Wohnwagen erlaubt ist, wirst du auch keine Probleme damit haben.

Aber als WohnWAGENfahrer ist man offenbar ein Camper "zweiter Klasse", der in Ghettos verbannt und dort abgezockt wird

Nein, bist nicht!
Du musst dir nur vorher überlegen ob die lieber mit Wohnwagen unterwegs bist oder lieber einen Stellplatz in Anspruch nehmen willst.

lg Ferdl

[blue]

Es gibt auch Sellplätze auf denen du als Wohnwagenfahrer stehen kannst.
...
Du musst dir nur vorher überlegen ob die lieber mit Wohnwagen unterwegs bist oder lieber einen Stellplatz in Anspruch nehmen willst.

lg Ferdl

Leider gibt es nur sehr wenige Stellplätze. Was denkst du, wie oft ich schon angefragt habe. Die Plätze, die keinen Unterschied machen, kann ich leider an einer Hand abzählen.

Vorher überlegen nützt mir jetzt auch nichts mehr. Es war mir tatsächlich nicht bewusst, dass es so ein Klassendenken im Bereich Camping gibt und ich finde es wirklich schlimm.

[gary]

Leider gibt es nur sehr wenige Stellplätze. Was denkst du, wie oft ich schon angefragt habe. Die Plätze, die keinen Unterschied machen, kann ich leider an einer Hand abzählen.

Vorher überlegen nützt mir jetzt auch nichts mehr. Es war mir tatsächlich nicht bewusst, dass es so ein Klassendenken im Bereich Camping gibt und ich finde es wirklich schlimm.

wieso klassendenken? womo und wowa haben eben verschiedene vor- und nachteile und
sind für unterschiedliche urlaubsformen vorgesehen... für kurze zeit kann man sicher mit
beidem dasselbe machen - aber ideal ist es dann halt nicht.

[blue]

wieso klassendenken? womo und wowa haben eben verschiedene vor- und nachteile und
sind für unterschiedliche urlaubsformen vorgesehen... für kurze zeit kann man sicher mit
beidem dasselbe machen - aber ideal ist es dann halt nicht.

Eben genau wegen der Vor- und Nachteile haben wir uns für ein "zweiteiliges Wohnmobil" entschieden, wo wir den Wohnteil auch mal auf einem CP (für teures Geld) stehen lassen können, um z.B. in eine Stadt zu fahren.

[46erkurt]

Es war mir tatsächlich nicht bewusst, dass es so ein Klassendenken im Bereich Camping gibt und ich finde es wirklich schlimm.

Es gibt hier kein Klassendenken, Ob mit Zelt, Wohnwagen oder Wohnmobil, wir sind alle Camper und frönen denselben Hobby.
Stellplätze sind für Wohnmobile gedacht, Ausnahmen gibt es natürlich. Der Betreiber eines Stellplatzes legt fest wer darf und wer nicht und das ist sein gutes Recht.

[blue]

... Der Betreiber eines Stellplatzes legt fest wer darf und wer nicht und das ist sein gutes Recht.

Mir wurde mitgeteilt, dass es in D (vielleicht auch in anderen Ländern) eine Campingverordnung gibt, die das eben nicht gestattet und dem Betreiber keinen Spielraum lässt.

Einmal habe ich mit einer SP-Betreiberin lange diskutiert. Die meinte, sie würde sehr gerne auch Wohnwagen-Camper nehmen, weil sie da eben keinen Unterschied sieht. Aber es wäre ihr seitens der Gemeinde (?) untersagt worden.

Ein anderer SP-Betreiber teilte mir mit, in der Nebensaison könne ich gerne kommen, aber in der Hauptsaison "traut" er sich nicht, mich übernachten zu lassen, weil ihn sonst der im selben Ort ansässige CP-Betreiber wieder anzeigen würde.

[saltun]

Leider gibt es nur sehr wenige Stellplätze. Was denkst du, wie oft ich schon angefragt habe. Die Plätze, die keinen Unterschied machen, kann ich leider an einer Hand abzählen.

Vorher überlegen nützt mir jetzt auch nichts mehr. Es war mir tatsächlich nicht bewusst, dass es so ein Klassendenken im Bereich Camping gibt und ich finde es wirklich schlimm.

Klar gibt es ein Klassedenken, sonst gäbe es keinen Mercedes, BMW oder Roll-Roys.
Aber Klassedenken zwischen Womos und Wowa ist wohl nicht so ausgeprägt. Beide
Arten von Freizeitfahrzeugen haben Vor- und Nachteile - Du hast ein Wohnwagengespann
weil Dir die Mobilität am Urlaubsort wichtig ist - Du stellst Dich auf einen Campingplatz und
kannst dann rundum Deine Ausflüge machen.
Mit dem Wohnmobil ist das nicht so einfach möglich- Tiefgaragen und manche Parkplätze
sind für das Womo unzugänglich.
Ein Ausgleich sind sind da die Wohnmobilstellplätze, die oft näher als Campingplätze an oder
in einer Stadt liegen und so den Wohnmobilisten den Stadtbesuch überhaupt erst ermög-
lichen.
Du bist aber mit Deinem Vorteil der lokalen Mobilität nicht zufrieden - Du willst mit Deinem
Gespann auch auf Stellplätze und vergisst dabei, dass Du damit zwei Stellplätze bean-
spruchst, was unter Umständen zwei Wohnmobile zum weiterfahren zwingt.

Dann sind gerade städtische Womo-Stellplätze oft reine Parkplätze ohne Ver-und Entsorgung.
Was willst Du da mit Deinem Abwassertaxi?
Ab in den nächsten Gulli, von dem Du garantiert nicht weißt ob der nicht direkt in den näch-
sten Bach geht?
Oder nimmst Du den vollen Kübel im Wohnwagen mit?


Ein Wohnmobil ist kurzfristig autark, ein Wohnwagengespann sicher nicht.

Ich kenne keinen CP, wo man nicht mit Doppelgebühren konfrontiert wird. Oft zahlt man dann noch extra für Müll, Umwelt und was weiß ich was.

Ich verstehe den Zusammenhang mit Deinem Thema nicht - ich bezahle mit dem Womo
absolut gleich viel wie ein Wohnwagengespann.
Es kann höchstens sein, dass bei manchen Campingplätzen das Zugfahrzeug auf einem
eigenen Parkplatz abgestellt werden muss, aber ohne dass sich an den Gebühren was
ändert.

Liebe Grüße
Günter

[blue]

... Du willst mit Deinem
Gespann auch auf Stellplätze und vergisst dabei, dass Du damit zwei Stellplätze bean-
spruchst, was unter Umständen zwei Wohnmobile zum weiterfahren zwingt.

Wieso? Ich hänge den Wohnwagen ja nicht ab und parke das Auto daneben, wenn ich nur eine Nacht bleibe.

Was willst Du da mit Deinem Abwassertaxi?

Günter

Was ist das?


Dass der gleiche Platz mit Womo und Wowa das gleiche kostet, ist klar. ...naja, auch nicht ganz; manchmal zahlt man mit Wohnwagen und Auto automatisch mehr.
Aber wenn du mit Womo auf dem "Stellplatz" übernachten darfst und nur die Platzgebühr bezahlst, ich aber auf den Campingplatz muss und mir dort zusätzliche Personengebühren verrechnet werden (obwohl in deinem Womo ja auch "Personen" schlafen), dann ist es ja wohl teurer!

[saltun]

Wieso? Ich hänge den Wohnwagen ja nicht ab und parke das Auto daneben, wenn ich nur eine Nacht bleibe.

Keine Ahnung was Du für ein Gespann hast, aber unter 10m lang wirds kaum sein.
Und so lange Stellplätze gibt es nur sehr selten.

Was ist das?

So ein Behälter mit Rädern, die ich bei den Wohnwagen unter dem Grauwasserauslass
stehen sehe. In meiner Wohnwagenzeit wurde halt ein Kübel drunter gestellt.

Aber wenn Du so viele Benachteiligungen siehst, wundert es mich, dass Du nicht beim
Womo geblieben bist.

Liebe Grüße
Günter

[gary]

...mit einem kleinen Womo lässt sich´s gut fahren, aber v.a. die Körperpflege ist meist schwierig (mangels Dusche und vernünftigem WC). Im Wowa hat man WC und Dusche

also das erklär mir jetzt mal bitte.

im kleinsten womo hat man mindestens 100 l wasser und auch einen abwassertank dafür.
ich hab noch NIE einen wowa gesehen, in dem man vernünftig duschen könnte, auch wenn
der raum dafür gross genug wäre. weil es keine entsprechenden frisch- und abwassertanks
dafür gibt! ich beobachte halt immer, dass die meisten im wowa nicht mal ihr geschirr
abwaschen (können?) sondern mit jedem häferl zum waschhaus hirschen.
vielleicht gibt es inzwischen ja plätze und auch wowa, bei denen man einen frischwasserschlauch
fix anschliessen kann und auch das abwasser auf diese art entsorgen - für die stimmt meine
behauptung natürlich nicht, aber sonst????

[blue]

also das erklär mir jetzt mal bitte.

im kleinsten womo hat man mindestens 100 l wasser und auch einen abwassertank dafür.
ich hab noch NIE einen wowa gesehen, in dem man vernünftig duschen könnte, auch wenn
der raum dafür gross genug wäre. weil es keine entsprechenden frisch- und abwassertanks
dafür gibt! ich beobachte halt immer, dass die meisten im wowa nicht mal ihr geschirr
abwaschen (können?) sondern mit jedem häferl zum waschhaus hirschen.
vielleicht gibt es inzwischen ja plätze und auch wowa, bei denen man einen frischwasserschlauch
fix anschliessen kann und auch das abwasser auf diese art entsorgen - für die stimmt meine
behauptung natürlich nicht, aber sonst????

Wir brauchen keine 100l zum duschen. Man kann ja den Wasserhahn beim einseifen auch abdrehen.
Selbst incl. Haare waschen (das weibliche Wesen unseres Teams hat lange Haare) haben wir weder einen leeren Frischwassertank noch einen überlaufenden Abwassertank.

...und man muss auch nicht täglich Haare waschen, das soll gar nicht so gesund sein.

Und JEDER Stellplatz, den ich kenne (unabhängig davon, ob er WohnWAGEN auch erlaubt oder nicht), wirklich JEDER hat eine VE-Stelle, wo man das Abwasser (ebenso das WC) entleeren und frisches Wasser nachfüllen kann.

DARAN kann es also nicht liegen, dass wir keine 100l Wasser oder mehr an Bord haben.

PS: Wirst du auf jedem Stellplatz kontrolliert, ob dein Wassertank voll ist? Ob dein Abwassertank leer ist? Ob dein Abwassertank nicht überläuft?
Ich habe schon oft Womos gesehen, die beim wegfahren vom CP noch kilometerweit "gepinkelt" haben

[gary]

Wir hatten 16 Jahre Womos, haben aber herausgefunden, dass wir mit Wowa "mobiler" sind.

und jetzt findet ihr heraus, dass das ein irrtum war? ihr seid ja ganz offensichtlich keine
anfänger, also was soll der terror? wenn ich auf wowa umsteige, dann weiss ich, dass
ich auf der einen seite zwar mit dem pkw mobiler bin, andererseits aber für den wowa
einen cp brauche (im normalfall jedenfalls)....

[blue]

und jetzt findet ihr heraus, dass das ein irrtum war? ihr seid ja ganz offensichtlich keine
anfänger, also was soll der terror? wenn ich auf wowa umsteige, dann weiss ich, dass
ich auf der einen seite zwar mit dem pkw mobiler bin, andererseits aber für den wowa
einen cp brauche (im normalfall jedenfalls)....

Nein, dass wir "mobiler" sind, war kein Irrtum.
Dass wir jedoch nun ausschließlich auf CPs gesperrt werden und dort doppelt und dreifach zahlen sollen, DAS wussten wir wirklich nicht!

Meine aktuelle Anfrage war an einen CP der auch Stellplätze "nur zum übernachten" hat. Der Betreiber teilte mir mit, weil wir einen Wohnwagen haben, dürfen wir uns nicht auf den Stellplatzbereich stellen, sondern müssen auf den CP-Bereich, wo wir natürlich auch zusätzliche Personengebühren bezahlen müssen. Insgesamt würde uns eine Übernachtung dort mehr als das doppelte kosten als z.B. dir, wenn du mit deinem Womo ebenfalls dort hinfahren würdest (selbst wenn du 5 Kinder dabei hättest).
Und dieser Regelung liege eben diese "deutsche Campingverordunung" zugrunde.

[gary]

Nein, dass wir "mobiler" sind, war kein Irrtum.
Dass wir jedoch nun ausschließlich auf CPs gesperrt werden und dort doppelt und dreifach zahlen sollen, DAS wussten wir wirklich nicht!

Meine aktuelle Anfrage war an einen CP der auch Stellplätze "nur zum übernachten" hat. Der Betreiber teilte mir mit, weil wir einen Wohnwagen haben, dürfen wir uns nicht auf den Stellplatzbereich stellen, sondern müssen auf den CP-Bereich, wo wir natürlich auch zusätzliche Personengebühren bezahlen müssen. Insgesamt würde uns eine Übernachtung dort mehr als das doppelte kosten als z.B. dir, wenn du mit deinem Womo ebenfalls dort hinfahren würdest (selbst wenn du 5 Kinder dabei hättest).
Und dieser Regelung liege eben diese "deutsche Campingverordunung" zugrunde.

mag ja im prinzip ungerecht sein, aber wegen einer übernachtung bei langer hin- oder rückfahrt
in oder aus dem urlaub machen die mehrkosten im verhältnis zum gesamt-urlaubsbudget wirklich
wenig aus. wenn ihr allerdings drei wochen auf einem stellplatz stehen wollt, ohne platz vor dem
wowa, ohne gscheite infrastruktur - nur weils billiger ist... dann hat der cp-betreiber recht, oder?
glaube nicht, dass womos wochenlang auf einem übernachtungsplatz geduldet werden (hab das
aber auch noch nie ausprobiert, wozu auch). wenn ihr aber jeden oder jeden zweiten tag den platz
wechselt, dann hättet ihr vielleicht doch nicht umsteigen sollen.

[Skorpion]

Hallo Blue

Ich lese jetzt schon einige Zeit mit und langsam gefriert mein Lächeln.
Du hast schon sehr viele Argumentebekommen warum das so ist und auch Tips , wie Du es machen sollst.
Leider scheinst Du eine sehr ausgeprägte Fähigkeit zu haben gewisse Dinge nicht akzeptieren oder kapieren zu wollen oder können.

[gary]

...nur das - legale (!) - übernachten ist schwierig bzw. schweineteuer.

liebe(r) blue,

in deinem eingangsthread hast du unter anderem diese feststellung gemacht. das deute ich
inzwischen so, dass es nicht um sinnhaftigkeit geht, sondern um die ersparnis der paar euros,
die ein cp kostet. dann kamen meldungen anderer user in diesem forum und du hast das als front
gegen dich und als klassenkampf gedeutet.
ich kann dir versichern, es ist nicht so. einige von uns haben ihre meinung geschrieben. das ist in
diesem forum weitgehend normal.
fakt ist, dass übernachten im wowa auf stellplätzen nicht erlaubt bzw. nicht gern gesehen wird.
fakt ist, dass sich ein wowa, der "parkt" und nicht zum "campen" verwendet wird (das ist nämlich
der unterschied), den boden nur mit den rädern berühren darf (also keine stützen). weiters ist es
- auch für womos - verboten, stufen, markisen oder gar campingzubehör vor dem fahrzeug zu haben.
genaugenommen kann schon ein ausgestelltes kippfenster den unterschied ausmachen.
sei es wie es sei, du hast den wowa gekauft, glaubst das was hier geschrieben wird eh nicht... aber
da du aber in deinem wohnwagen anscheinend genug wasser, genug abwasserbehälter, genug
strom (aus der autobatterie?) hast, man sich in deinem wowa auch in angehängtem zustand ohne
runtergekurbelte stützen bewegen kann ohne dass er arg schwankt, man ja weiters bei einem
geparkten wohnwagen nicht sieht ob wer drinnen liegt oder nicht... was hindert dich, irgendwo am
strassenrand über nacht zu parken? mach einfach deine höchstpersönlichen erfahrungen und
bitte sei nicht beleidigt wegen unserer meinung sondern im gegenteil, tu was du tun musst und
erzähle und überzeuge uns dann mit deinen erfahrungsberichten.

aus dem forum wird dich sicher niemand anzeigen, weil es uns einfach "wurscht" ist. wir werden dich
auch freundlich grüssen wenn wir dich mal parken sehen und uns sicher interessiert zeigen lassen,
was dein wowa hat das andere nicht haben.

schönen urlaub wünsch ich!

[georgf.]

Hallo!

Ich sehe das eigentliche Problem eher dort, wo im Wettbewerb Anbieter von Übernachtungsmöglichkeiten einerseits ihre Preise schön zu rechnen versuchen, und andererseits denen, die weniger Infrastruktur brauchen oder wollen, preislich entgegen zu kommen versuchen.
Dann kommt es zB. zu Stellplätzen, auf denen ich vielleicht mit meiner Frau alleine ohne Weiteres eine Nacht bleiben wollte, mit den Kindern allerdings nur im Notfall. Andere freuen sich wieder darüber.

Unterm Strich dürfte der Preisunterschied für Wohnwagen und Wohnmobil am Campingplatz nicht so hoch sein, sie brauchen auch in etwa gleich viel Platz. Und ein Wohnwagen kostet bei Anschaffung und Betrieb deutlich weniger als ein Wohnmobil, dazu lebt er meistens länger, dafür gehen sich schon einige teurere Nächte aus.

Wirklich ein Problem gibt es öfters beim Zeltcampen: Mit dem großen Steilwandzelt hat meine Familie ungefähr gleich viel bezahlt wie jetzt mit dem Wohnwagen (das kleine Kinderzelt daneben wurde übrigens fast immer kulanterweise bei der Gebühr nicht mitgerechnet). Wenn ich aber alleine mit meinem radtourentauglichen Minizelt komme, wird meistens der gleiche Betrag wie für das große Zelt verlangt, auch die Personengebühr ist natürlich die gleiche, ob ich den ganzen Tag bleibe oder nur von 8h am Abend bis 6h am Morgen, auch wenn ich nur einmal kurz dusche, 3 kleine Stücke Radkleidung auswasche und morgens gerade die Radflaschen mit Wasser fülle. Da steht dem Preis keine angemessene Leistung gegenüber. Netterweise werden solche kleinen Zelte auch noch gerne in irgendeinen Winkel (vielleicht noch in Riechentfernung der Toilette) hineingepfercht, sodass das Sitzen vor dem Zelt schon einmal etwas für Schlangenmenschen werden kann.
Der Grund dafür ist aber ein einfacher: Die Platzbetreiber können sichs leisten. Wer durchschwitzt mit dem Rad eine Übernachtungsmöglichkeit braucht, kann sich nur zwischen einer einmaligen Hotel- oder Pensionsübernachtung (für 1 Nacht noch einmal teurer) und einem überteuerten Campingplatz entscheiden, wenn er eine Dusche will.
Leuten, die kaum Alternativen haben, wird eben weniger entgegen gekommen. Man kann sichs ja leisten.

lg!

[bertl27]

Hallo!

Ich gehe mal zum ersten Posting "zurück".

Ich kenne keinen CP, wo man nicht mit Doppelgebühren konfrontiert wird. Oft zahlt man dann noch extra für Müll, Umwelt und was weiß ich was.

Wenn man in einem Hotel, Privatquartier o.ä. übernachtet, hat man "Zimmer mit Frühstück" oder "Vollpension" immer mit einem Fix-(=Gesamt-)Preis.

Auf Campingplätzen zahlt man für den Platz, wo man seinen Wohni hinparkt. Dann zahlt man meist für´s Zugfahrzeug extra (wie soll denn der Wohni sonst auf den Platz kommen?). Weiters zahlt man für jede Person (wie soll denn der Wohni sonst auf den Platz kommen, wenn ihn niemand hinfährt?). Und dann für Strom, Wasser, Müll, evtl. im (eigenen!) Wohnwagen schlafende Hunde etc.
Möchte man Campingplätze vergleichen und auswählen, braucht man viel Zeit, um die meist sehr unübersichtlichen Preislisten zu studieren, und einen Taschenrechner, um die Gesamtgebühren herauszufinden.

Ich fahre ja auch mit WW und habe auch schon in D zwischenübernachtet.

Auf der Fahrt nach Luxemburg habe ich mir vorher schon ein paar Plätze ausgesucht, die irgendwo nach der ersten Hälfte der Fahrtstrecke lagen!

Nun zum wesentlichen:

es gibt auch in D, wie eigentlich in ganz Europa auch günstige, um nicht zu sagen billige Übernachtungsmöglichkeiten auf Campingplätzen!

Und zwar mit der ACSI_Card - in der Vor- und Hauptsaison übernachtet man da zum Beispiel auch auf 4-Sternen Plätzen um 15,00 Euro (Auto, Wohnwagen, 2 Personen, Strom und wenn vorhanden und auch am jeweiligen Platz geduldet/inkludiert: 1 Hund).

In der Haupsaison gilt die Card nicht, da haben wir die CCI-Card.

Auf den meisten Plätzen bezahlt man inzwischen pro Parzelle, was drauf kommt ist egal: Wohnmobil, Wohnwagen mit Auto oder gar nur ein Zelt mit Fahrrad!

[blue]

Danke für den Tipp Bertl,

Aber ich denke diese Karte kostet ja auch etwas. Lohnt sich das denn?

Du findest es wirklich "billig", deinen Wowa um € 15,- auf ein Stück Wiese zu stellen um ein paar Stunden drinnen zu schlafen?


...aber was mache ich mit dem zweiten (nicht erlaubten) Hund???


Die CCI-Karte haben wir auch (über unseren britischen Club), aber die dient lediglich als Ausweisersatz auf Campingplätzen. "Billiger" haben wir deshalb noch nie etwas bekommen.