Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 38,5% WOMO Besteuerung in Österreich
Hallo Leute,
heute treibt mich die nackte Wut im Bauch dazu euch u.a. hier von der enormen Steuerbelastung in Österreich zu erzählen. Die meisten werden es sowieso schon am eigenen Leib gespürt haben.
Ich habe unser neues WOMO aus D importiert und da es neu ist und wir private Käufer sind, müssen wir die Besteuerung mit dem österr. Finanzamt selber vornehmen. Dies habe ich vergangene Woche durchgezogen und kam dabei drauf wie wir Ösi's vom Fiskus ausgenommen werden.
Wir müssen, sage und schreibe,
38,5 % an Steuern, Abgaben und anderen div. grünen Mäntelchen
bezahlen [!!!]
Diese Schweinerei setzt sich folgendermaßen zusammen:
Mehrwertsteuer
Normverbrauchsabgabe (wird nach Verbrauch und Schadstoffausstoß berechnet)
Malus für den CO2 Ausstoß
Malus für die Diesel-Partikelemission
Dies ergibt zusammen eine NOVA Normverbrauchsabgabe von 15,54 %
Diese NOVA wird "selbstverständlich" vorher dem Fahrzeugnettopreis hinzu geschlagen und davon dann erst die MWSt. (also Steuer von der Steuer...ähemm, "Abgaben" natürlich) berechnet.
Dies alles zusammen ergibt, bei einem Neufahrzeug das wohlgemerkt der Euronorm 4 entspricht, eine Belastung von 38,54 %!!!
Das Mäntelchen für diese Schröpfung ist das grüne Schauer-Märchen über die Klimaerwärmung das unsere Politiker als scheinheilige Begründung benützen um das dumme Stimmvieh ausnehmen zu können.
Die Meteorologen können uns nicht mal sagen wie das Wetter in 5 Tagen ist, aber wie hoch die Temperatur im Jahr 2050 sein wird, das möchten sie uns weß machen!?
Die selben Politiker die unsere Staatshaushalte verschulden, die nicht mal die Auswirkungen der Finanzkrise verhindern können, den Verkauf von Drogen oder Völkermorde verhindern können oder wollen, dieselben überheblichen abgehobenen Herrschaften meinen in Helsinki oder Cancún das Weltklima beeinflussen zu können.
Sie meinen aber gleichzeitig, SIE könnten das Weltklima beherrschen und den Temperaturanstieg auf 2 Grad begrenzen. Das ist eine der kühnsten Anmaßungen die es in der Geschichte je gegeben hat. Sie sind wohl der Meinung sie könnten den Weltraum, die Sonne und das Klima beherrschen!
Aber 38,5% Belastung bei einem WOMO Kauf zu verlangen, DAS können sie, wir (das Volk) sind ja soooo dumm! In einem Land ohne namhafte Autoindustrie und demnach auch ohne jede Autofahrerlobby, ist das aber "anstandslos" durchzusetzen. DAZU sind die Grünen gerade recht um ihnen die Begründungen für diese Schweinereien zu liefern. http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/teufel.gif
So jetzt ist mir wohler. http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/icon_e_wink.gif
Willkommen im Club der "negativ-über-das-System-Denker" :D:D:D:D:D:D:D
Aber sieh es auch positiv - einst vor gar langer Zeit - inzwischen immer wieder wiederholt, aktuell siehe Wikileaks - gab ein Mächtiger namens Herodes den Auftrag, alle Neugeborenen aufs grausamste zu ermorden .... und - wurde das "Ziel" Jesus damit für immer ausgelöscht - im Gegenteil ? ?? !!!
Irgendwann werden sich diese "Volkszertreter" selbst "ins Knie schießen" ...
:D:D:D
gerilu
Diese Schweinerei setzt sich folgendermaßen zusammen:
Mehrwertsteuer
hi
warum musst du bei einem import aus deinem EU staat mehrwertsteuer bezahlen ..?
lg
g
Ferdlnand
12.12.2010, 18:15
Hallo Leute,
heute treibt mich die nackte Wut im Bauch dazu euch u.a. hier von der enormen Steuerbelastung in Österreich zu erzählen. Die meisten werden es sowieso schon am eigenen Leib gespürt haben.
Ich habe unser neues WOMO aus D importiert und da es neu ist und wir private Käufer sind, müssen wir die Besteuerung mit dem österr. Finanzamt selber vornehmen. Dies habe ich vergangene Woche durchgezogen und kam dabei drauf wie wir Ösi's vom Fiskus ausgenommen werden.
Wir müssen, sage und schreibe,
38,5 % an Steuern, Abgaben und anderen div. grünen Mäntelchen
bezahlen [!!!]
Diese Schweinerei setzt sich folgendermaßen zusammen:
Mehrwertsteuer
Normverbrauchsabgabe (wird nach Verbrauch und Schadstoffausstoß berechnet)
Malus für den CO2 Ausstoß
Malus für die Diesel-Partikelemission
Dies ergibt zusammen eine NOVA Normverbrauchsabgabe von 15,54 %
Diese NOVA wird "selbstverständlich" vorher dem Fahrzeugnettopreis hinzu geschlagen und davon dann erst die MWSt. (also Steuer von der Steuer...ähemm, "Abgaben" natürlich) berechnet.
Dies alles zusammen ergibt, bei einem Neufahrzeug das wohlgemerkt der Euronorm 4 entspricht, eine Belastung von 38,54 %!!!
Das Mäntelchen für diese Schröpfung ist das grüne Schauer-Märchen über die Klimaerwärmung das unsere Politiker als scheinheilige Begründung benützen um das dumme Stimmvieh ausnehmen zu können.
Die Meteorologen können uns nicht mal sagen wie das Wetter in 5 Tagen ist, aber wie hoch die Temperatur im Jahr 2050 sein wird, das möchten sie uns weß machen!?
Die selben Politiker die unsere Staatshaushalte verschulden, die nicht mal die Auswirkungen der Finanzkrise verhindern können, den Verkauf von Drogen oder Völkermorde verhindern können oder wollen, dieselben überheblichen abgehobenen Herrschaften meinen in Helsinki oder Cancún das Weltklima beeinflussen zu können.
Sie meinen aber gleichzeitig, SIE könnten das Weltklima beherrschen und den Temperaturanstieg auf 2 Grad begrenzen. Das ist eine der kühnsten Anmaßungen die es in der Geschichte je gegeben hat. Sie sind wohl der Meinung sie könnten den Weltraum, die Sonne und das Klima beherrschen!
Aber 38,5% Belastung bei einem WOMO Kauf zu verlangen, DAS können sie, wir (das Volk) sind ja soooo dumm! In einem Land ohne namhafte Autoindustrie und demnach auch ohne jede Autofahrerlobby, ist das aber "anstandslos" durchzusetzen. DAZU sind die Grünen gerade recht um ihnen die Begründungen für diese Schweinereien zu liefern. http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/teufel.gif
So jetzt ist mir wohler. http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/icon_e_wink.gif
Servus!
Ich geh mal davon aus dass du dich im Vorfeld über die auf dich zukommenden Steuern, Abgaben und Zusatzkosten informiert hast. Ansonst fällt dieser Thread unter "Naiv".
Nix für Ungut und
lg Ferdl
weissfranz
12.12.2010, 18:26
Furchtbar ! Dabei hast Du noch Glück, ab 1.3.2011 wirds noch teurer (mit MWST ca. 50%). siehe
http://www.campingforum.at/campingforum/showthread.php?t=9688
Ja WOMOs werden absolutes Luxusgut wie Ferrari und Co.
Franz
Mondmann
12.12.2010, 18:31
Willkommen im Club der "negativ-über-das-System-Denker" :D:D:D:D:D:D:D
Aber sieh es auch positiv - einst vor gar langer Zeit - inzwischen immer wieder wiederholt, aktuell siehe Wikileaks - gab ein Mächtiger namens Herodes den Auftrag, alle Neugeborenen aufs grausamste zu ermorden .... und - wurde das "Ziel" Jesus damit für immer ausgelöscht - im Gegenteil ? ?? !!!
Irgendwann werden sich diese "Volkszertreter" selbst "ins Knie schießen" ...
:D:D:D
gerilu
um ganz ehrlich zu sein, deinen Beitrag finde ich unpasend, geschmacklos.:mad::mad::mad::mad:
Mondmann
um ganz ehrlich zu sein, deinen Beitrag finde ich unpasend, geschmacklos.:mad::mad::mad::mad:
Mondmann
Danke ! ja ja - wahre Worte ....
hi
warum musst du bei einem import aus deinem EU staat mehrwertsteuer bezahlen ..?
lg
g
Weil, wie bereits gesagt, wir Privatmenschen sind und das Fzg. NEU ist. Nur bei gebrauchten Fahrzeugen fällt die MWSt. nicht in Österreich an, da im Kaufland bereits versteuert. Aber das sind ja sowieso nur mehr 1% Unterschied zwischen D und A.
Das Kraut machen eben die "grünen Abgaben" fett, noch dazu weil man von denen nochmal die MWSt. bezahlen muss. Die werden dem Ntto. Kaufpreis dazu geschlagen und davon dann erst die MWSt. berechnet.
GsD weiß man, weil Ö das einzige EU Land ist in dem es sowas überhaupt gibt, auf den Finanzämtern nicht mal genau wieviel CO2 Ausstoß sie berechnen sollen, da das nicht mal in dem COC Papier steht. Deshalb hat man da GsD noch etwas "Verhandlungsspielraum"!
@ Ferdl
und du meinst weil man es schon vorher weiß, werden die 38,5 % weniger???? In meinen Augen ist das eher naiv.
@ Franz
Deswegen hab ich es ja noch heuer importiert und die Abgaben bezahlt, weil es im nächsten Jahr noch teurer (grüner) wird.
hi
bist in summe wenigstens guenstiger gefahren als wenn du hier gekauft haettest ..?
lg
g
PS:
du hast vergessen zu berechnen dass du - je nach deinen einkommensverhaeltnissen - ja schon zwischen 22% und 48 (?)% lohn- bzw einkommensteuer bezahlt hast
in summe ist der steueranteil also viel hoeher als 38,5%
hi
bist in summe wenigstens guenstiger gefahren als wenn du hier gekauft haettest ..?
lg
g
PS:
du hast vergessen zu berechnen dass du - je nach deinen einkommensverhaeltnissen - ja schon zwischen 22% und 48 (?)% lohn- bzw einkommensteuer bezahlt hast
in summe ist der steueranteil also viel hoeher als 38,5%
Is schon klar, aber ich wollte das Thema nicht auf einen allgemeinen Steuerthred ausweiten. Ist ja ein WOMO Forum hier.
Ja klar abo bin ich günstiger gefahren, sogar viel günstiger, bled derfst bei dem Gschäft net sein. Meinst ich hätte mir das sonst angetan? :D
trademark
20.12.2010, 13:09
Is schon klar, aber ich wollte das Thema nicht auf einen allgemeinen Steuerthred ausweiten. Ist ja ein WOMO Forum hier.
Ja klar abo bin ich günstiger gefahren, sogar viel günstiger, bled derfst bei dem Gschäft net sein. Meinst ich hätte mir das sonst angetan? :D
Wieso jammast dannhttp://www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon5.gif
Wir müssen, sage und schreibe,
38,5 % an Steuern, Abgaben und anderen div. grünen Mäntelchen
bezahlen [!!!]
http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/teufel.gif
So jetzt ist mir wohler. http://www.mobile-freiheit.net/images/smilies/icon_e_wink.gif
passt ja eh,bislang waren es max 39,2% + Co2,also rund so ca 42%
da bist mit 38,5% eh sehr gut drann
FrankPat
20.12.2010, 18:06
Das Mäntelchen für diese Schröpfung ist das grüne Schauer-Märchen über die Klimaerwärmung das unsere Politiker als scheinheilige Begründung benützen um das dumme Stimmvieh ausnehmen zu können.
Die Meteorologen können uns nicht mal sagen wie das Wetter in 5 Tagen ist, aber wie hoch die Temperatur im Jahr 2050 sein wird, das möchten sie uns weß machen!?
Die selben Politiker die unsere Staatshaushalte verschulden, die nicht mal die Auswirkungen der Finanzkrise verhindern können, den Verkauf von Drogen oder Völkermorde verhindern können oder wollen, dieselben überheblichen abgehobenen Herrschaften meinen in Helsinki oder Cancún das Weltklima beeinflussen zu können.
Sie meinen aber gleichzeitig, SIE könnten das Weltklima beherrschen und den Temperaturanstieg auf 2 Grad begrenzen. Das ist eine der kühnsten Anmaßungen die es in der Geschichte je gegeben hat. Sie sind wohl der Meinung sie könnten den Weltraum, die Sonne und das Klima beherrschen!
Blendend formuliert, so ähnlich sehe ich es auch.
Die WoMo-Besteuerung mit dem ganzen Grün-Wahn trifft mich zum Glück nicht. Wir fahren einen WoWa und der hat auch schon einige Jährchen auf dem Buckel, ich werde ihn daher nicht so bald ersetzen.
Mach das Beste daraus und freue dich auf viele schöne Reisen mit deinem neuen WoMo.
Gruß
Frank
Ferdlnand
20.12.2010, 21:36
Das Mäntelchen für diese Schröpfung ist das grüne Schauer-Märchen über die Klimaerwärmung das unsere Politiker als scheinheilige Begründung benützen um das dumme Stimmvieh ausnehmen zu können.
Die Meteorologen können uns nicht mal sagen wie das Wetter in 5 Tagen ist, aber wie hoch die Temperatur im Jahr 2050 sein wird, das möchten sie uns weß machen!?
Die selben Politiker die unsere Staatshaushalte verschulden, die nicht mal die Auswirkungen der Finanzkrise verhindern können, den Verkauf von Drogen oder Völkermorde verhindern können oder wollen, dieselben überheblichen abgehobenen Herrschaften meinen in Helsinki oder Cancún das Weltklima beeinflussen zu können.
Sie meinen aber gleichzeitig, SIE könnten das Weltklima beherrschen und den Temperaturanstieg auf 2 Grad begrenzen. Das ist eine der kühnsten Anmaßungen die es in der Geschichte je gegeben hat. Sie sind wohl der Meinung sie könnten den Weltraum, die Sonne und das Klima beherrschen!
Ich gehe mal davon aus dass du der Überzeugung bist, dass der Mensch die Umwelt nicht negativ beieinflusst......:eek:
Na schön......
lg Ferdl
FrankPat
20.12.2010, 23:14
Wenn wir uns schon ins OT ausbreiten...
Der Mensch beeinflusst seine Umwelt zweifellos negativ.
Es gibt aber gar nicht so wenige Wissenschafter, welche die Klimaerwärmung auf natürliche Ursachen zurückführen (Vulkane, Sonnenflecken,...) und andere die sie sogar bezweifeln.
Viel Einfluss hat auch Methan (aus dem Meer und aus dem A.. von Rindern) was 4x so "wirksam" ist als CO2. Und die Wälder der Welt werden fleissig abgeholzt. Dem CO2 die Hauptschuld zu geben ist zu vereinfachend.
Aber alle (Wirtschaft und Politik) nehmen das als Vorwand, uns mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Viele sind dann noch stolz, für die Umwelt etwas Gutes getan zu haben.
Die Pkw sind an allem Schuld, die kann man leicht abzocken. Nicht aber die Kraftwerke, LKW, Bahnen, Schiffe und Flugzeuge.
Gruß
Frank
Hallo!
Natürlich kann niemand genau nachweisen, welches CO2-Molekül welche Auswirkung worauf hat. Wir wissen aktuell nur sicher
-dass die Welt eine Warmphase durchmacht, die in dieser extremen Geschwindigkeit ihrer Entwicklung beispiellos ist (die früheren Erderwärmungen haben viel, viel mehr Zeit gebraucht!).
-dass die Ursachen dafür sehr komplex sind.
- aber sicher der Einfluss von uns Menschen einen handfesten Anteil daran hat.
Sonnenflecken können wir Menschen nicht beeinflussen, Vulkanausbrüche auch nicht (wobei letztere kurzfristig kühlen). Am Abholzen der Regenwälder sind wir Menschen selbst schuld, und bei diesem Problem mit dem Finger auf die Abholzenden, meistens bitter Arme, die keine andere Chance zum Überleben finden, steht uns in der entwickelten Welt nicht so gut an: Wir bzw. unsere Vorfahren haben unsere Umgebung selbst schon stark verändert.
Das Problem ist, wie gesagt, komplex. Wozu sollten wir unsere Art, in den Urlaub zu fahren, ändern, weil zB. in Tundren Unmengen CO2 durch das Erwärmen des Permafrostbodens freigesetzt werden? Was geht das uns an, dass durch die rasante Erwärmung der Weltmeere auch dort sehr viel CO2 freigesetzt wird? Nun, am Anfang des Schlamassels steht, soweit es sich wissenschaftlich nachweisen lässt (und das geht mit der aktuellen Datenlage inzwischen (leider!) schon sehr gut, nur die Prozentzahlen, welcher Faktor wie groß genau ist, sind noch wissenschaftlich umstritten) der starke CO2-Ausstoß durch den Menschen seit etwa 100 Jahren. Der hat einen Teufelskreis in Gang gesetzt, der dafür sorgt, dass jetzt noch viel mehr CO2 freigesetzt wird.
Erwärmte Permafrostböden und Meere künstlich abkühlen können wir nicht mehr. Was wir aber können ist, unser Verhalten an den entstehenden Schaden anpassen. Wahrscheinlich am leichtesten können wir im Verkehr mit unseren Ressourcen verantwortungsvoll umgehen, indem wir die Verkehrsmittel überlegt einsetzen. Da zu vernünftigem Verhalten bei fast allen auch ein gewisser handfester Grund notwendig ist, ist es durchaus vernünftig, bei der Treibstoff- und Autobesteuerung darauf Rücksicht zu nehmen. Denn wer ein dickes Auto kauft, kann die Steuern bezahlen, die alte Oma mit Mindestrente, die mit Kohle notdürftig heizt und auch die Welt verpestet, kann das nicht.
Natürlich ist es nicht einzusehen, dass der Ertrag aus den Verkehrssteuern großteil irgendwo im Budget versickert. Und natürlich sind unsere Autos bei weitem nicht alleine der Grund, dass sich das Weltklima verändert. Aber in Österreich ist der Verkehr der einzige Sektor, in dem in den letzten 15 Jahren der CO2-Ausstoß ganz massiv zugenommen hat, die andere stagnieren in etwa. Da ist Gegensteuern nötig. Und, seien wir ehrlich: Bei den verstopften Straßen macht das Autofahren, das ohnehin mehr und mehr zum Autostehen verkommen ist, eh nur mehr mäßig Spass.
Es soll auch bitte niemand sagen, dass es nicht möglich ist, sein Verhalten dem Zustand der Welt anzupassen: Die Amis verbrauchen ein Vielfaches an Energie pro Kopf wie wir, und unser Lebensstandard ist um nichts niedriger. Kaum ein Ami kann sich vorstellen, dass wir das schaffen. Warum also nicht selbst schauen, dass wir dort, wo es nicht wirklich weh tut, Rücksicht zu nehmen und dabei noch viel Geld sparen? Unsere Kinder werden die Welt auch nach uns noch brauchen!
lg!
hallo georg
Die Treibhausgas-Emissionen sind bis 2005 gegenüber 1990 um 14,2 Millionen Tonnen, somit um rund 18 Prozent angestiegen.
das entspricht einer steigerung von unter einem prozentpunkt pro jahr
der anstieg bei verkehr ist durch den fall des eisernen vorhanges entstanden, man kann sich das in der statistik gut ansehen
es fahren nun eben um ein vielfaches mehr fahrzeuge durch oesterreich als vor 15 jahren, daher wird mehr getankt und daher wird - rechnerisch - mehr CO2 ausgestossen
beim eigentlichen inneroesterreichischen verkehr (also das was wir beeinflussen koennen) ist der CO2 ausstoss in den letzten 15 jahren deutslich gesunken. jeder der logisch nachdenkt wird auch ohne jede statistk darauf kommen.
1995: 3,600.000 fahrzeuge
2009: 4,300.000 fahrzeuge
daher ein anstieg von knapp 20%
der wird bei den durch den anteil der fahrzeuge mit katalysator ect ect (ca 90%) leicht wett gemacht
ich hab leider nicht die zeit jedes einzelne deiner argumente anhand von statistik und bekannten daten zu widerlegen
bitte ned persoenlich nehmen, aber deine argumente lesen sich ein bisserl wie die wirren manifeste unserer gruenen ex-kummerln im parlament. inhaltlos, substanzlos, nur von ideologie gepraegt ....
es reicht manchmal nicht sich nur die argumentation der jeweils nahestehenden poltischen gruppe zu eigen zu machen und diese zu vertreten. manchmal hilft es auch diese argumente mal selber so gut es geht objektiv nachzupruefen ...
Ich gehe mal davon aus dass du der Überzeugung bist, dass der Mensch die Umwelt nicht negativ beieinflusst......:eek:
Na schön......
lg Ferdl
Von was du ausgehst ist mir eigentlich schnurzpipegal. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Du darfst meine Meinung gerne noch einmal lesen, oder zweimal oder noch öfter, irgendwann wirst du vielleicht verstehen was ich geschrieben habe. Wenn nicht, ist es genau so egal. :D
Wie sagte schon Richard Nixon:
Ich weiß, dass du glaubst, du verstehst, was ich denke, dass ich
gesagt hätte, aber ich bin nicht sicher, ob du begreifst, dass das
was du herausgelesen hast, nicht das ist, was ich meinte.
hi
weils so schoen passt:
http://www.welt.de/debatte/article11764126/Klimaforscher-sollten-sich-in-Demut-ueben.html
lg
g
garfield06
23.12.2010, 08:41
süß, eine Klimadebatte! :D
Hatte mal eine Diskussion mit einem Vertreter der Grünen Partei. Er faselte auch etwas vom Klimawandel und vom CO² Ausstoß, den die ganzen bösen Autos verursachen würden.
1. Das Klima befindet sich, seit es die Erde als geologischen Haufen gibt, im Wandel!
2. Auf der Erde gab es immer wieder Wärme- und Kälteperioden (auch landläufig als Eiszeit tituliert). Kaum ein Wissenschaftler kann angeben, wodurch diese Wärme- und Kälteperioden ausgelöst wurden bzw. die Temperaturänderungen, die dann zu den Wärme- und Kälteperioden geführt haben.
3. Dokumentierte Temperaturaufzeichnungen gibt es seit ca. 190 Jahren. Ich stelle mal die Frage in den Raum, wie genau die Ablesungen und die Geräte aus dem 20. Jahrhundert waren. Genauer, weniger genau, so genau wie heute??? Wenn sie damals auch schon genau waren, warum, wurden die Geräte dann weiterentwickelt?
4. Seit ca. 10 Jahren versuchen Wissenschaftler aus Japan den nächsten El Nino vorherzusagen. Bis dato liegen sie bei einer Genauigkeit von ca. 50% - Wow, sag ich da nur. Wenn sich ein Pilot um 50 % irrt, dann fliegt er nach Norden statt nach Süden.
5. Es ist wissenschaftlich keinerseits erwiesen und da kann ich jederzeit Quellenverweise angeben, dass ein Klimawandel bevorsteht. Dafür sind die bisherigen Aufzeichnungen Klimahistorisch einfach nur der Dreck unter dem Fingernagel - nur mal so als Metapher!
6, 7. 8. usw. aus!
Zum Thema: mich nervt es einfach, dass unsere Politiker glauben bzw. uns einzureden versuchen, durch eine höhere Besteuerung einen umwelttechnischen Lenkmechanismus einzuführen. Das ist nur ein weiterer Grund, das Budgetloch nicht größer werden zu lassen.
Beispiel: das Autofahren ist heute um einiges teurer als vor 20 Jahren. Trotzdem herrscht mehr Verkehr, es gibt mehr Autos und es wird mehr gefahren. So what???
Achja, bevor mich jetzt irgendwer steinigt, dass ich nur ein böser Autofahrer bin und die Luft verpeste und nichts für die Umwelt tue. Ich komme aus dem grünen Fach, allerdings falle ich für die Grünen unter den Begriff Baummörder, denn ich bin Förster!
süß, eine Klimadebatte! :D
.....allerdings falle ich für die Grünen unter den Begriff Baummörder, denn ich bin Förster!
Dann kannst dich sicherlich noch an das vorhergesagte "ultimative Waldsterben" erinnern - damals wurde sogar prognostiziert, dass in wenigen Jahren ALLE Wälder "gestorben wurden" von uns bösen "Vergiftlern" ...
heute - 20 Jahre später ist es die Klimaveränderung, morgen vielleicht eine neue Eiszeit, übermorgen wird uns ein Komet treffen, überübermorgen kommt das absolute Ende ...
Mit Angst lässt sich ordentlich Macht ausüben - halleluja !! - und da viel Geld viel Macht bedeutet, ist es doch sehr nahe liegend, dass sehr sehr viele Abgaben auf was auch immer zu bezahlen sind ....
Je mehr WOMOs in Europa unterwegs sind, um so mehr "Mist" (also Steuern) werfen sie wohl ab ...
Gruß
gerilu
Hallo!
Zu Klimamessungen: Ich habe früher einmal eine Zeitlang Erdwissenschaften studiert, von daher kann ich mich noch an die eine oder andere Einzelheit erinnern.
Genaue Messungen mit Thermometern etc. gibt es, das stimmt, erst seit relativ kurzer Zeit.
Deutlich mehr als ein paar hundert Jahre kommt man mit Untersuchungen von Baumringen rückwärts, dabei kann man zwar nicht genaue Temperaturen an punktgenau definierten Orten bestimmen, aber sehr wohl präzise Aussagen über das Klima in den diversen Regionen treffen. (Natürlich lebt jetzt kaum noch ein Baum aus dem Jahre 0, anhand der Wachstumsringe lassen sich große Bäume aber zeitlich einordnen.)
Mehrere tausend Jahre zurück reichen Bohrkernuntersuchungen von grönländischen Inlandeis und aus der Antarktis. Die Bohrkerne haben natürlich auch keine Thermometer eingebaut, sie lassen aber wie die Bäume recht genaue Schlüsse auf das Klima in der betreffenden Zeit zu. Dazu lassen sich die eingeschlossenen Luftblasen auf ihre Zusammensetzung untersuchen. Auch die Pollen liefern viele temperaturrelevante Daten.
Weit ungenauer zeitlich einzuordnen sind Sedimentuntersuchungen, die reichen bis in erdgeschichtlich älteste Zeiten zurück. Aber auch diese lassen sehr wohl mehr klimarelevante Daten erkennen, als man sich das so im Allgemeinen vorstellt.
Aus all dem und anderen Untersuchungen auch noch lässt sich ablesen: Klimaänderungen hat es auf der Erde immer schon gegeben, und wird es auch immer geben, wenn wir Menschen schon lange nicht mehr existieren. (Die Zeit, in der Menschen existieren, ist ja erdwissenschaftlich gesehen lächerlich kurz.)
Aus den vorhandenen gesicherten Daten lässt sich erkennen, dass ein so erdwissenschaftlich gesehen plötzlicher Klimawandel wie der, den wir aktuell erleben, noch nie stattgefunden hat. Auch die Katastrophe am Ende der Kreidezeit hat Millionnen von Jahren gebraucht. Die Saurier sind nicht alle plötzlich umgefallen, wie das so gerne in Filmen gezeigt wird.
Das lässt den Schluss zu, dass derzeit mit dem Erdklima etwas Besonderes passiert. Natürlich kann niemand seriös sagen, welchen Einfluss die Sonnenaktivitäten haben, und welchen die anderen Faktoren. Nachweisbar ist aber eine zeitversetzte Korrelation zwischen der Industrialisierung, die den CO2-Ausstoß mit sich gebracht hat mit dem drastischen Ansteigen des CO2-Gehaltes in der Atmosphäre und dem ebenso deutlichen Abnehmen des O2-Gehaltes der Atmosphäre und dem globalen Anstieg der Oberflächentemperatur der Erde.
Die Frage, ob nicht der Einfluss des Menschen auf das Klima ein wesentlicher Faktor ist, drängt sich auf.
Dazu kommt noch etwas: Wenn wir den Anstieg unseres CO2-Ausstoßes stoppen, bedeutet das ja nicht, dass wir kein CO2 mehr in die Atmosphäre einbringen. Das bedeutet ja nur, dass wir jährlich nicht noch mehr CO2 ausstoßen als bisher, und diese Menge dürfte, wenn wir einen menschlichen Einfluss annehmen, schon zuviel sein.
Anders herum gesagt, selbst wenn wir gar kein CO2 mehr ausstoßen und zurück auf die Bäume klettern, nimmt die überwiegende Mehrzahl der Klimaforscher an, dass das Klima sich noch eine Zeit lang weiter aufheizt.
Kleinräumige Abkühlungen wie zB. aktuell in Europa für sich alleine sagen nichts über das globale Klima aus. Wenn sich zB. aufgrund des Nachlassen des Golfstromes Norwegen stark abkühlen sollte, passiert das aufgrund der globalen Erwärmung. Auch eine relativ gesehen etwas kühlere Phase von ein paar Jahren sagt nichts über den allgemeinen Trend aus.
Ich finde es daher vernünftig, den CO2-Ausstoß zu verringern, wo es ohne echtem Verlust an Lebensqualität geht. Wir haben nur diese eine Erde, das Experiment des ungebremsten CO2-Ausstoßes, das derzeit stattfindet, ist für uns alle riskant, auch wenn die meisten von uns im Forum die wirklich schlimmen Folgen nicht mehr selbst erleben werden. Unsere Kinder und Enkel können beim Mißlingen auf keine andere Erde übersiedeln, und reparieren lässt sich das Schlamassel dann auch nicht mehr.
Und nein, die bösen Autos sind nicht am Klimawandel schuld. Das Problem liegt im Großen bei allen Staaten wie im Kleinen letztenendes bei uns selbst. Ich fahre genauso Auto wir ihr, heize auch mein Haus, und ich fliege manchmal auch. Ich nehme mich also nicht aus. Aber ich versuche, meinen Energieeinsatz zu optimieren, was sich auch angenehm auf den Kontostand auswirkt.
Was ich nicht vestehe ist, warum es so schwierig ist, zu begreifen, dass ein energiesparender Lebensstil Sinn macht. Das Erdöl, das in der nächsten Zeit gewonnen wird, wird aufgrund der sinkenden Fördermenge und der schwierigeren Förderbedingungen immer teurer, schon das genügt, denke ich, um durch Energiesparen den eigenen finanziellen Spielraum zu behalten.
sonst: ich wünsche euch allen schöne Weihnachten! Nur, weil wir die eine oder andere Sichtweise der Dinge haben, werden wir uns doch die gute Stimmung nicht verderben lassen, oder?
lg!
Auch fröhliche Weihnachten,
Insgesamt macht CO2 0,0385 Prozent der Atmosphäre aus oder 385 ppm (laut Wiki), mit allen natürlichen Ursachen.
Der "menschliche" Anteil davon beträgt 5 Prozent (laut IPCC) also NUR 0,0019 Prozent!!!
95 Prozent des CO2 kommt also gar nicht vom Menschen.....
Also dieser "klimaverändernde" menschliche Anteil des CO2 an der Luft ist 0,0019 Prozent !!
Wann hört dieser CO2 "Schwachsinn" (sorry - ist nur meine Meinung) endlich auf !!??!!
Ich möchte dazu noch gerne anmerken, dass ich mich echt als "BIO Fuzzi" und "ÖKO - Freak" sehe und wirklich gerne vieles in Kauf nehme, um unser "Umfeld" so wenig als möglich zu verändern, oder zu belasten .... nur will ich auch die "wirkliche Wahrheit" wissen und nicht nur die "gemachte Wahrheit" kennen !!
Und da bin ich mir sicher - um beim Thema zu bleiben - all diese Steuern auf Abgas etc haben nicht wirklich etwas mit der Schonung unserer Umwelt zu tun - leider !!
Gruß
gerilu
Hallo Campingfreunde,
solange wir über Steuern in Höhe von 38 oder gar 50% auf neue WoMo´s
diskutieren und damit von Anschaffungspreisen jenseits v. 45000,- Euros
kann es uns ja nicht wirklich schlecht gehen oder ??
Jede Minute verhungert irgenwo auf dieser "CO² geplagten Welt" ein Kind
egal ob wir neue Abgaben für Reiche erfinden oder nicht.
Daran sollten wir in dieser, angeblich besinnlichen Zeit,
auch mal wieder denken.
P.S.
Nicht alle Politiker sind schlechte Menschen, wären wir in deren Position
würden wir auch nicht Alles richtig machen und den Vergleich mit anderen
EU-Staaten brauchen wir ausser bei PISA :) nicht wirklich fürchten.
In diesem Sinne frohe Weihnachten und freuet Euch des Lebens !
Jede Minute verhungert irgenwo auf dieser "CO² geplagten Welt" ein Kind
...
hallo
noe, sogar leider alle 6 sekunden ...
:-(
lg
g