Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dieselzusatz
Hallo
Wer hat Erfahrung mit Dieselzusatz oder wie ich auch schon gelesen habe mit mit Beimischung von 2 Takt Motoroel zur Reinigung und Schmierung der Dieselanlage.
Martin:rolleyes:
Hallo
Wer hat Erfahrung mit Dieselzusatz oder wie ich auch schon gelesen habe mit mit Beimischung von 2 Takt Motoroel zur Reinigung und Schmierung der Dieselanlage.
Martin:rolleyes:
hallo...
ja...mache ich.. das mit dem beimischen von 2 taktöl zum diesel.....
beim pkw seit ca. 10000km und beim womo seit ca. 5000km...
ich mische im verhältnis 1/100 - 1/200...is ned so genau.....
mir geht es vor allem um die " schmierunterstützung " des diesels.... da ja so einiges " nur " mit diesel geschmiert wird...( railpumpe, injektoren..... )
gib mal im google " 2 taktöl zum diesel ein "..... da gibt's megathreads zu dem thema....
( opel forum, mercedes forum, dodge forum... usw. )
ich bin eigentlich durch eine " alte " geschichte wieder darauf gekommen....
ich war so in den späten 70igern... frühen 80igern sehr viel im " nahen osten " ( türkei, syrien, irak ) unterwegs ( mit dem lkw )....
da war es obligatorisch beim tanken gleich einen schuss motoröl mit rein zu kippen...
( obwohl zu dieser zeit die schmierfähigkeit des diesels doch noch a bissl besser war ... siehe schwefel/entschwefelung neue dieselnorm din EN 590 )
eben auch aus " schmiertechnischen " gründen.... wenn'st da irgendwo in der pampa aus so alten 200ltr ölfässer deinen sprit " bezogen " hast, konntest ned immer sicher sein bzgl. der " panschqualität ";););)... da konnte es schon einmal vorkommen, das der sprit a bissl " gestreckt " war ...
desweiteren natürlich im winter.... da kamen schon mal 50 - 100ltr benzin ( bei einem tankvolumen von 1000ltr ) zum diesel dazu.....und eben auch wieder motoröl, um das zu kompensieren ( verminderte schmierwirkung durch's benzin ...)
ok, in unseren breitengraden wird das wohl eher ned vorkommen..... aber nix is fix.... sollte schon mal passiert sein, das sich der tankwagenfahrer beim befüllen einer tankstelle " vertan " hat....:rolleyes::rolleyes:
da aber motoröl ja primär andere aufgaben zu erfüllen hat - schmieren, kühlen,reinigen...- und ned unbedingt gut verbrennen - bietet sich das 2 taktöl ja direkt an....das soll ja auch gut und vor allem aschearm verbrennen... was ja das motoröl so ned tut... und schmieren tut's ausserdem recht gut....
meine erfahrungen damit.... durchaus sehr positiver natur ... speziell im winter... fast kein kaltstartnageln... und bei meinem pkw auch eine verbrauchsminderung.... muss aber ned bei jedem so sein....
für weitere info's bitte das netz zu bemühen ... spezifikationen des öl's usw....
also ich bleibe dabei...... da weis ich wenigstens was ich einfülle....was ja bei den diversen " wundermittelchen " ned der fall ist...
einfach probieren..... kannst nix falsch machen...
lg
willi
Hallo
Danke für die Ausführliche Aufklärung ich werde mich weiter in Netz Informieren und es dann Wahrscheinlich auch mal probieren .
Schaden kann es ja nicht.
Martin:)
sodale...
da hätten wir ihn wieder
aus gegebenen anlass.. damit wir den getriebe-thread ned zu sehr versabbeln...;)
habe ich diesen hier wieder hoch geholt...
@Willi: Eigener Thread wäre eine Idee. >>> Motoröl ist übrigens wegen der Zusätze im Öl und der eher nicht so guten Selbstmischung ned so ideal.
hallo martin...
ja... so isas..... ist ja auch für einen komplett anderen einsatz konzipiert...
würde ich auch bei einem " modernen " diesel nicht mehr machen...
bei unseren " uraltdieseln " ( aus den early seventies;) ) war das damals die einfachste methode... speziel im winter, wo wir noch flott benzin dazu gemischt haben...;)...
lg
willi
lupo1972
08.01.2010, 09:49
... dann kopier ich mal meine Antwort aus dem anderen Beitrag auch hierher:
Also ich würde davon die Finger lassen - Ich gehe prinzipiell davon aus, daß ein Motor der mir verkauft wird den Treibstoff den ich einfülle (von Markentankstellen) ohne jeden Zusatz verträgt. Warum sollte ich daher noch extra Geld für einen Zusatz oder Zweitaktöl ausgeben - dessen Wirkung noch nicht einmal bewiesen ist - subjktive Empfindungen der Benützer sind kein Beweis - auch gemessene Einsparungen von Benützern sind kein Beweis, da sie nicht ausschliessen können nur durch den Wunsch weniger Diesel zu verbrauchen zumindest unterbewusst die Fahrweise zu ändern und DADURCH weniger Diesel zu verbrauchen.
Vielmehr könnte die Beimischung von Zweitaktöl zum Diesel sogar schaden - wenn man googelt findet man einige Berichte wo von Technikern sogar davor GEWARNT wird da wird geschrieben, daß durch die Beimischung von Flüssigkeiten mit schlechterer Viskosität sich auch die Viskosität des gesamten Kraftstoffegemisches erhöht. Das bedeutet bei Hochdruckeinspritzpumpen eine deutlich schlechtere Schmierung. Ich bin kein Techniker, daher kann ich nicht beurteilen ob es stimmt oder nicht - auch wenn wer schreibt, daß er seit 100tausenden km damit problemlos fähert, bedeutet das noch lange nicht, daß das bei JEDEM auch problemlos funktionieren kann und nicht sogar zu Schäden führen kann - jede Fahreweise ist unterschiedlich und KEINER hier kann breite Feldversuche unter gleichen Bedingungen vorweisen, daher kann man nur von subjektiven Empfindungen und Einzelerfahrungen sprechen.
Mal ganz abgesehen von Garantieansprüchen und Kulanz bei einem Motorschaden .... Und das Zeug lässt sich sicher nachweisen - wie das steuerlich aussieht ist eine andere Frage - imerhin mengt man unversteuerten Treibstoff dazu - oder? Und es kann passieren, daß ein Steuerfahnder einen Tank auf Beimengung von Heizöl testet - könnte da das 2-Takt-Öl anschlagen ? Dann wird es teuer! Wie sieht es zudem mit der Umwelt aus? Gibt es hier wissenschaftliche Erhebungen ob das verbrannte Zeug in einem Diesel nicht eventuell ein Turbo-Krebs-Erzeuger ist oder sonstige Schadstoffe verursacht bzw. beinflusst?
:eek::confused:
... Wie sieht es zudem mit der Umwelt aus? Gibt es hier wissenschaftliche Erhebungen ob das verbrannte Zeug in einem Diesel nicht eventuell ein Turbo-Krebs-Erzeuger ist oder sonstige Schadstoffe verursacht bzw. beinflusst?
hallo
da wuerde ich mir keine sorgen machen
noch schaedlicher als dieselfeinstaub geht ja praktisch ned ..
lg
g
... dann kopier ich mal meine Antwort aus dem anderen Beitrag auch hierher:
1...Also ich würde davon die Finger lassen - Ich gehe prinzipiell davon aus, daß ein Motor der mir verkauft wird den Treibstoff den ich einfülle (von Markentankstellen) ohne jeden Zusatz verträgt. Warum sollte ich daher noch extra Geld für einen Zusatz oder Zweitaktöl ausgeben - dessen Wirkung noch nicht einmal bewiesen ist - subjktive Empfindungen der Benützer sind kein Beweis - auch gemessene Einsparungen von Benützern sind kein Beweis, da sie nicht ausschliessen können nur durch den Wunsch weniger Diesel zu verbrauchen zumindest unterbewusst die Fahrweise zu ändern und DADURCH weniger Diesel zu verbrauchen.
2...Vielmehr könnte die Beimischung von Zweitaktöl zum Diesel sogar schaden - wenn man googelt findet man einige Berichte wo von Technikern sogar davor GEWARNT wird da wird geschrieben, daß durch die Beimischung von Flüssigkeiten mit schlechterer Viskosität sich auch die Viskosität des gesamten Kraftstoffegemisches erhöht. Das bedeutet bei Hochdruckeinspritzpumpen eine deutlich schlechtere Schmierung. Ich bin kein Techniker, daher kann ich nicht beurteilen ob es stimmt oder nicht - auch wenn wer schreibt, daß er seit 100tausenden km damit problemlos fähert, bedeutet das noch lange nicht, daß das bei JEDEM auch problemlos funktionieren kann und nicht sogar zu Schäden führen kann - jede Fahreweise ist unterschiedlich und KEINER hier kann breite Feldversuche unter gleichen Bedingungen vorweisen, daher kann man nur von subjektiven Empfindungen und Einzelerfahrungen sprechen.
3...Mal ganz abgesehen von Garantieansprüchen und Kulanz bei einem Motorschaden .... Und das Zeug lässt sich sicher nachweisen - wie das steuerlich aussieht ist eine andere Frage - imerhin mengt man unversteuerten Treibstoff dazu - oder? Und es kann passieren, daß ein Steuerfahnder einen Tank auf Beimengung von Heizöl testet - könnte da das 2-Takt-Öl anschlagen ? Dann wird es teuer! Wie sieht es zudem mit der Umwelt aus? Gibt es hier wissenschaftliche Erhebungen ob das verbrannte Zeug in einem Diesel nicht eventuell ein Turbo-Krebs-Erzeuger ist oder sonstige Schadstoffe verursacht bzw. beinflusst?
:eek::confused:
hallo...
gleich vorweg...
ich bin kein techniker, kein chemiker, kein physiker, kein arzt...
zu 1..
ja... man(n) sollte natürlich davon ausgehen, das sich die ganzen dipl.ings usw. sehr wohl gedanken darüber machen, was sie da so zusammenbauen....
wobei die auch " nur " gewisse vorgaben an die zulieferindustrie weitergeben können...
zb. gew. spezifikationen an die hersteller von railpumpen, einspritzdüsen, injektoren... eben die sehr anfälligen... weil von der schmierwirkung des treibstoffes abhängigen ...teile eines motors...
ich meine.. es war so 2006, als bei daimler, bmw... des öfteren einmal eine railpumpe und/oder auch injektoren " gefressen " ( blockiert ) haben...
im motortalk forum steht näheres dazu...
natürlich haben die genannten fzg. hersteller jede schuld von sich gewiesen...
wobei sich in weiterer folge herausstellte, das die von bosch geliefertn komponenten daran schuld hatten... eben die railp...
wobei zu erwähnen wäre... auch bosch hat gewisse bearbeitungsschritte seiner komponenten... nähmlich die oberflächenbeschichtung der " reibpartner " ( in den radialpumpen ) ausser haus machen lassen...
und da war dann das problem....abrieb/späne im kraftstoffsystem...
wurde dann nach langem hick hack auch zugegeben...
ok, das " subjektive " empfinden der 2takt-panscher mag natürlich kein beweis ( zumindest wissenschaftlicher natur ) sein.....
ich will ja auch niemanden dazu zwingen/überreden.... und das ned unbedingt alles stimmen muss, was so im netz herumgeht... auch klar...
ich für meinen teil weiß, welche veränderungen es bei meinen fahrzeugen bewirkt...
zumindest auf laufruhe speziell nach kaltstart, verbrauch und beim womo eine drastische reduzierung des schwarzrauch-ausstoßes beim schnellen beschleunigen....( bessere verbrennungund dadurch vielleicht sauberer... ??? )
zu 2...
ich zitiere hier noch einmal...
>>> Vielmehr könnte die Beimischung von Zweitaktöl zum Diesel sogar schaden - wenn man googelt findet man einige Berichte wo von Technikern sogar davor GEWARNT wird da wird geschrieben, daß durch die Beimischung von Flüssigkeiten mit schlechterer Viskosität sich auch die Viskosität des gesamten Kraftstoffegemisches erhöht. Das bedeutet bei Hochdruckeinspritzpumpen eine deutlich schlechtere Schmierung.<<<
hmmm vielleicht ein schreibfehler deinerseits ... kein problem...
wieso sollte das öl eine schlechtere viskosität als diesel haben ?
damit wäre ja auch sein ursprünglicher einsatzzweck wohl sehr in frage zu stellen.... nämlich die ausreichende schmierung eines motors, und das in zusammenhang mit einer flüssigkeit... nämlich benzin.. dessen viskosität mit recht anzuzweifeln ist;)
zu 3...
steuerliche geschichte.... hmmmm?
also alle die sich ihre 2takt-mischung selber herstellen....zb. rasenmäher, motorsense, motorsäge....motorsport....alles " gauner " ;););)
umweltverträglichkeit..... sri, kann ich nix dazu sagen..... wobei man das bei wohl vielen dingen des täglichen leben's wohl auch ned " beweisen " kann....
soll aber keine ausrede für meine eventuell ???? -doch ned so gesunde vorgehensweise sein!
edit.
zum motorschaden...es kann dir auch keiner eine garantie darauf geben, das dein motor problemlos 400 000km macht...
ich am wenigsten.... aber mein bauchgefühl sagt mir, das meine fahrzeuge ned am 2takter-öl abhimmeln werden.
lg
willi
lupo1972
08.01.2010, 12:48
... ich will ja auch keine Beweisführung pro und contra führen - ich will nur darauf hinweisen, daß es keine Feldversuche gibt sondern nur Erfahrungsberichte und wenn ein motor mit Zweitaktöl 200.000km gelaufen ist weiss man nicht, ob der gleiche Motor ohne Zweitaktöl auch so lange oder länger gelaufen wäre - unter exakt den gleichen Bedingungen natürlich - das ginge nur in einem Labor mit 2 100% identen Motoren am Prüfstand - also warum was riskieren? Wir werden is nie herausfinden oder Beweise haben.
Ich sag gleich vorweg, ich habe mit Zusätzen zum Diesel keinerlei Erfahrung.
Warum sollte ich aber auch etwas zusetzen, wenn der Hersteller garantiert, dass sein Motor mit dem genormten treibstoff einwandfrei läuft. Für mich ist ein Auto ein reiner Gebrauchsgegenstand, dem ich nicht extra ein kleine Freude machen muss :-) .
In den letzten 20 Jahren habe ich etliche Dieselfahrzeuge (1 x Chrysler, 3x Mercedes, aktuell VW TDI) tagtäglich genutzt. Alle Fahrzeuge wurden bei teilweise sehr ungünstigen Verhältnissen gefahren
(von - 20 Grad bis Hochsommerhitze war alles dabei, da ich immer fahren muss, egal wie das Wetter ist)
Alle Fahrzeuge hatten eine Laufleistung bis jeweils ca. 250 tsd km (oder darüber) ohne jegliche Motorenprobleme.
Einzig beim Mercedes E 220D gab es eine defekte Einspritzpumpe (der einzige Mercedes mit dem Lucas Zeugs). Bei diesem Typ ist die ESP aber eine sehr bekannte Schwachstelle und auch trotz diverser Zusätze höchstanfällig und ich habe immerhin 260tsd km raufgefahren.
Der TDI meiner Frau hat schon über 300tsd drauf und schnurrt wie am ersten Tag, auch ohne irgendwelche Zusätze.
Ich denke auch nicht das die Zugabe von 2-takt öl unbedingt schaden muss, aber ob es wirklich was nützt?
Da geb ich das Öl lieber in meinen Vesparoller, der braucht es sicher notwendiger ;)
Allesfahrer
08.01.2010, 14:29
Also ich habe auch keine Erfahrungen mit diversen Beimengungen zum Diesel, stehe dem Ganzen aber mit gemischten Gefühlen gegenüber.
Das ein 2-Taktöl im Treibstoff bis zur Verbrennung etwas bringt mag ja sein, aber wie sieht es bei oder nach der Verbrennung aus?
Wie wirken sich denn die Verbrennungsrückstände zB auf den Ventilsitz aus (den ein 2-Taktmotor ja bekanntlich nicht hat), oder auf die Auslasskanähle?
Was mir allerdings am meisten zu denken gibt ist das Abgassystem. Ein DPF kann zB schon verlegt werden wenn man einen PKW nur in der Stadt fährt und der Filter nie "ausgebrannt" wird, und Öl im Kraftstoff verbessert die Abgaswerte wohl kaum.
Es mag ja sogar sein das Öl wenn es erlaubt wäre von Haus aus dem Treibstoff in der Produktion beigemengt werden würde wenn es erlaubt wäre, aber würde das dann nicht von den Autoherstellern bauliche Veränderungen am Motor und am Abgassystem nach sich ziehen???
Und wie sieht das überhaupt mit der Leistung des Motors aus? Könnte die vielleicht sinken was dann durch einen geringen Mehrverbrauch ausgeglichen werden muss?
Also für mich sind das zu viele Fragezeichen die nur in einem Labor geklärt werden könnten. Aus diesem Grund tanke ich das was aus der Zapfpistole rauskommt und "pansche" nicht selber am Treibstoff rum.
Flüsterer
08.01.2010, 16:42
Im Prinzip hat der Willi eh schon alles geschrieben, nur ein Gedankenanstoss dazu noch: Ist euch allen eigentlich schon klar, daß der Konsument heutzuzage Beta-Tester ist? Und die Mehrzahl der Komponenten überlebt die Garantiezeit ja - und die paar, die vorher kaputt gehen, sind locker drin, das wurde ja bei der Entwicklung locker eingespart:rolleyes::rolleyes:.
Warum bringt ein Hersteller nach dem anderen ein Mittelchen heraus, daß "gut fürs Einspritzsystem moderner Dieselmotoren (CR)" ist? Und sich das Zeugs aber auch verdammt nach Öl anfühlt - nur ca 5 X so teuer ist wie 2T Öl. Daß in Schulungen für das Werkstattpersonal auf genau die Problematik eingegangen wird und der Abrieb der aneinander reibenden Teile ein Problem darstellt, welches aber so sehr stark reduziert werden kann.
Füllt ih rauch brav die Bremsflüssigkeit, die Kühlflüssigkeit oder gar das Scheibenwaschwasser religiös nur aus einer teuer beim Autohaus erworbenen Flasche, auf dem das Logo des Herstellers prngt ???
@grisu: Alle die aufgezählten Dieseln von Dir waren bisher aber keine CR Dieseln. Erst seit dieser Technologie tritt das recht teure Problem wirklich auf - vorher hat das Zeugs auch so gehalten, da waren die Fertigungstoleranzen und die Anzahl der Einspritzungen pro Arbeitstakt weitaus geringer, man bedenke nur die 2-3 Voreinspritzungen, dann die Haupteinspritzung, manche mahen auch noch eine Nacheinspritzung - macht bis zu 5 oder auch mehr Einspritzungen pro Arbeitstakt - also hat ein CR Injektor nach 100.000km so viele Einspritzungen wie die Düse eines bisherigen Diesels nach 700.000 km drauf. Lohnt sich da ein bisserl Pflege nicht doch? Eine normale Bosch-Düse kriegt man im Austausch um ca. 30,- €, ein CR Injektor kostet das 10 - 15 fache.....
lupo1972
08.01.2010, 19:11
Füllt ih rauch brav die Bremsflüssigkeit, die Kühlflüssigkeit oder gar das Scheibenwaschwasser religiös nur aus einer teuer beim Autohaus erworbenen Flasche, auf dem das Logo des Herstellers prngt ???
... NEIN - das einzige, das ich selbst in ein Auto fülle ist Diesel von der Zapfsäule einer Markentankstelle und Scheibenwasser (egal welche Marke) - den Rest macht meine Werkstätte - was die reinfüllen oder nicht, ist mir eigentlich egal - da vertraue ich denen ich habe sie mir ja selbst ausgesucht und wenn sie Mist bauen kann ich mir helfen - das Zeugs ist DEREN JOB und nicht mein Job - die reden mir bei meinem Job ja auch nicht drein
:D
Eine normale Bosch-Düse kriegt man im Austausch um ca. 30,- €, ein CR Injektor kostet das 10 - 15 fache.....
So teure Motoren kann sich ein Familienvater nicht leisten, da will ich ja gar keinen CR Diesel und bleib bei meinen TDI Schüsseln :D:D
Wenn ich was verwöhnen will dann mach ich das mit meiner Frau aber sicher nicht mit meinem Auto :D:D
hallo..
zur cr-technik hat der martin das wesentliche eh schon gesagt...
ich beurteile ein fahrzeug/motorleben nicht nur nach den gefahrenen km.....
die betriebsstunden sind meiner meinung nach ein sehr wichtiges kriterium... speziell eben beim motor und seinen komponenten...
und da liegt der unterschied zwischen normaler ( alter ) einspritztechnik und eben diesen modernen systemen ( cr/pd...) mit mehrfacheinspritzung in der belastung der einzelnen einspritzkomponenten ...
das noch zur erklärung der " belastungsdauer " ... bei 100 000km gleich +- 700 000km vom martin...
der diesel muss natürlich seine spezifikationen erfüllen... din en 590...
siehe hier...http://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff
das für uns wichtige spielt sich in weiterer folge beim sogenannten hffr wert ab....
siehe hier...http://de.wikipedia.org/wiki/HFRR
und der liegt ned grad " günstig " bei unserem diesel..<460µm
und man muss aber auch dazu sagen... biodiesel is da noch etwas besser..
und ich sorge hier für zusätzliche schmierung mit einem durchaus dafür gedachten, und von seinem einsatzzweck her konzipierten mittel, um eben diesen hffr wert noch weiter zu senken...
weitere detail's zum hffr bitte ergoogeln...:)
lg
willi
samide heinz
11.01.2010, 14:05
habe riesenprobleme mit bakterien im tank hab
mich jetzt schlau gemacht u. MB empfiehlt den
zusatz grotamar tötet bakterien u schmiert
Ich mische nichts bei,ich denke mal die heutigen Motoren brauchen das nicht.Früher haben es ja viele beigemischt.:mad:
..... Ein DPF kann zB schon verlegt werden wenn man einen PKW nur in der Stadt fährt und der Filter nie "ausgebrannt" wird, und Öl im Kraftstoff verbessert die Abgaswerte wohl kaum.
Es mag ja sogar sein das Öl wenn es erlaubt wäre von Haus aus dem Treibstoff in der Produktion beigemengt werden würde wenn es erlaubt wäre, aber würde das dann nicht von den Autoherstellern bauliche Veränderungen am Motor und am Abgassystem nach sich ziehen???
.
das mit dem DPF sehe ich genauso, der Ölwechsler meines Vertrauen sagte mir letztesmal beim 30tkm Ölwechsel ,wie wichtig die Ölqualität speziel bei PDF-Fahrzeuge ist, Ein nicht optimal geeignetes Öl führt nach seinen Erfahrungen unweigerlich zu verußten Filtern .
Da kann ich mir gut vorstellen , was da bei zus.Ölbeigaben passiert.
grüße
46erkurt
11.01.2010, 17:29
Warum bringt ein Hersteller nach dem anderen ein Mittelchen heraus, daß "gut fürs Einspritzsystem moderner Dieselmotoren (CR)" ist?
Hallo Martin!
Na weil jeder von diesen Kuchen auch ein Stück abhaben will.
Kurt, der nichts beimischt und auch immer gut gefahren ist.:)
Flüsterer
11.01.2010, 18:54
das mit dem DPF sehe ich genauso, der Ölwechsler meines Vertrauen sagte mir letztesmal beim 30tkm Ölwechsel ,wie wichtig die Ölqualität speziel bei PDF-Fahrzeuge ist, Ein nicht optimal geeignetes Öl führt nach seinen Erfahrungen unweigerlich zu verußten Filtern .
Da kann ich mir gut vorstellen , was da bei zus.Ölbeigaben passiert.
grüße
Nun, gerade beim DPF braucht amn sich da gar keine Sorgen zu machen, weil das 2T Öl im Gegensatz zum Dieselkraftstoff, der diesen Namen mittlerweile nimmer verdient, beinahe rückstandslos verbrennt...
@Kurt: Stimmt, ich fahr auch schon seit 24 Jahren Diesel (mit ein paar Unterbrechungen), aber leider hat sich wie gesagt das Zeugs, das an der Tankstelle aus dem Rüssel kommt, im Hinblick auf die Schmiereigenschaften drastisch verschlechtert - aber wie gesagt, jeder wie er will-mir isses wurscht:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
In den 60er und frühen 70er-Jahren war es noch üblich, Zusätze bei Dieselmotoren zu verwenden - vor allem in den Wintermonaten.
Aber dass das heute, im 20. Jahrhundert auch noch notwendig sein soll, erscheint mir doch eher als Marketing-Strategie der produzierenden Konzerne.
Helium
Wir haben bei unserem Ducato 2,8 JTD Bj 2002 ebenfalls schon 2 T-Öl beigemischt ca. 1 :150 und auf einer Versuchsstecke Wien-Venedig
(2x mit u. 2x ohne) auch recht positive Effekte erzielt. z.B besserer Durchzug bergauf ohne Rauch bei Volllast, ruhiger Motorlauf kein Mehrverbrauch
trotz forcierter Geschwindigkeit vorallem auf den Teilstücken Wechsel und Pack.
Also ich glaube persönlich das es nicht schadet sondern eher das Gegenteil, bin aber kein KFZ-Techniker oder Motorenspezialist.
Angeblich hat auch Petroleum als Zusatz gewisse Vorteile (Schmierung) weil
unser Diesel durch die Beimengung von BIO immer trockener wird, habe ich aber noch nicht probiert. :confused:
Flüsterer
12.01.2010, 17:46
In den 60er und frühen 70er-Jahren war es noch üblich, Zusätze bei Dieselmotoren zu verwenden - vor allem in den Wintermonaten.
Aber dass das heute, im 20. Jahrhundert auch noch notwendig sein soll, erscheint mir doch eher als Marketing-Strategie der produzierenden Konzerne.
Helium
Diese Zusätze waren bis in die späten 80er Jahre des vorigen Jahrhunderts(Willkommen im 21. ;)) üblich und auch vielfach notwendig, weil diese die Fleißfähigleit des Diesekraftstoffes bei geringen Temperaturen verbesserten - vor allem wichtig bei Fahrzeugen ohne Filterheizung. Seit den 90ern ist das mittlerweile kein Thema mehr, auch die Cetanzahl ist mittlerweile konstant hoch, nur mit der Schmierfähigkeit sieht es leider mittlerweile schlecht aus, vor allem seit der Entschwefelung des Diesels und dies wiederum fällt nur bei CR - Dieseln wirklich ins Gewicht. Da geht es nicht um Marketing, sonderm um Fakten in Bezug auf dieses recht überteuerte Zeugs:cool::cool:.
Diese Zusätze waren bis in die späten 80er Jahre des vorigen Jahrhunderts(Willkommen im 21. ;)) üblich und auch vielfach notwendig, weil diese die Fleißfähigleit des Diesekraftstoffes bei geringen Temperaturen verbesserten - vor allem wichtig bei Fahrzeugen ohne Filterheizung. Seit den 90ern ist das mittlerweile kein Thema mehr, auch die Cetanzahl ist mittlerweile konstant hoch, nur mit der Schmierfähigkeit sieht es leider mittlerweile schlecht aus, vor allem seit der Entschwefelung des Diesels und dies wiederum fällt nur bei CR - Dieseln wirklich ins Gewicht. Da geht es nicht um Marketing, sonderm um Fakten in Bezug auf dieses recht überteuerte Zeugs:cool::cool:.
Diesen Beitrag kann ich 100%ig zustimmen.
Ich gebe all meinen Autos einmal pro jahr einen Dieselzusatz.
mr.chruris
17.01.2010, 20:08
Servus.
Wie gesagt, ich hab ich es ausprobiert ( 250 ml auf 60 Liter Diesel) und muss sagen, das Ergebnis war negativ .
Bei - 10 Grad startete der Motor äusserst unwillig und rauchte gewaltig (schwarz).
Leistung war kaum vorhanden, erst nach einigen Minuten laufen im Stand.
Beim Fahren auf Steigungen rauchte er auch in warmen Zustand schwarz.
Also ich fülle das restliche 2Taktöl, als Gemisch, in meine Kettensäge, da funktioniert das ...
Flüsterer
17.01.2010, 22:12
Servus.
Wie gesagt, ich hab ich es ausprobiert ( 250 ml auf 60 Liter Diesel) und muss sagen, das Ergebnis war negativ .
Bei - 10 Grad startete der Motor äusserst unwillig und rauchte gewaltig.
Leistung war kaum vorhanden, erst nach einigen Minuten laufen im Stand.
Beim Fahren auf Steigungen rauchte er auch in warmen Zustand.
Also ich fülle das restliche 2Taktöl, als Gemisch, in meine Kettensäge, da funktioniert das ...
Dann würde ich mal der Werkstatt einen Besuch abstatten, die dort Vorglühanlage checken sollten und die Dichtheit der Dieselanlage. Es gibt keine negativen Auswirkungen von 2T Öl im Diesel - die Karre hat ein anderes Problem...
mr.chruris
18.01.2010, 05:17
Wenn das alles VORHER ohne Probleme funktioniert hat und jetzt, da ich schon zwei mal nachgetankt habe, wieder alles im "grünen Bereich" ist, kanns einfach nur daran gelegen haben.
lupo1972
18.01.2010, 12:01
Wenn das alles VORHER ohne Probleme funktioniert hat und jetzt, da ich schon zwei mal nachgetankt habe, wieder alles im "grünen Bereich" ist, kanns einfach nur daran gelegen haben.
... genau der Grund warum ich sowas niemals probieren würde ... Finger weg von Treibstoffmixerei, die modernen Motoren sollen mit dem was aus den Zapfsäzulen kommt zurechtkommen - wobei ich bei den Zapfsäulen auch auf Markenware und auf den Zustand der Tankstelle selbst achte, sonst weiß man nie was man da in den Tank kommt (verunreinigt, ...)
Auch wenn es User "getestet" haben - wenn es bei denen gut gegangen ist, bedeutet das noch lange nicht, daß es bei JEDEM geht - und dort nicht sogar Schäden anrichten kann. Keiner weiß welche Motoröle, Treibstoffe oder sonst was verwendet wird und auch die Zweitaktöle haben verschiedene Qualitäten die sich mit anderen "Flüssigkeiten" oder Dichtungen nicht gut vertragen könnten.
Gegoogelt liest man auch schon mal öfter von Rauchwolken beim Kaltstart ... kann auch nicht gerade gut für die Umwelt sein ... aber Hauptsache der Motor schnurrt (angeblich) leiser und lebt (angeblich) ein paar km länger ... ich will da keinen angreifen, aber bei mir leuchtet die Alarmlampe auf wenn ich lese, daß Stoffe einem Treibstoff beigemengt werden und das Alles nur auf Erfahrungsberichten beruht aber keinerlei offizielle Freigabe hat ...
sorry :rolleyes:
Flüsterer
18.01.2010, 12:36
Dann lies mal aufmerksam die offiziellen Datenblätter bez. Treibstoffqualität und dann wirst Dich wundern. Aber wie gesagt, jeder soll machen was er will, wenn ein Diesel schlecht anspringt - und sich das so richtig bei Kälte manifestiert - liegt das Problem fast immer an entweder der Vorglühanlage oder der Dieselanlage. Durch den ach so tollen FAME beigemengten Diesel (übrigens wurde die Beimnegung ganz still und heimlich voriges Jahr auf 7% statt 5% erhöht ist die Chance auf Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem wegen der korrodierenden Eigenschaften des FAME noch größer geworden. Der Hund dabei ist aber, daß an den undichten Stellen eben kein Kraftstoff austritt, sondern eben Luft angesaugt wird - einer der größten Showstopper bei Dieselmotoren überhaupt.
Nebenbei wird die Schmierfähigkeit dadurch noch schlechter - und warum bringt die OMV einen eigenen Diesel heraus (nicht das Zeugs an der Zapfsäule), der für Großkunden geliefert wird OHNE den Biodieselzusatz? (Das Zeug heißt "AustroDiesel).Weil Fuhrparks mittlerweile die höhere Mineralölsteuer hinzunehmen bereit sind, als Schäden in Kauf zuz nehmen duchr das normale Zeugs.
Vor allem die Denso Pumpen sind übrigens für ihre recht anfälligen Ventile berühmt - und was wird in Produkten aus Fernost eingebaut??
Und weißlich-blauer Rauch beim Kaltstart mit schlechten Laufeigenschaften deutet übrigens auf Luft im Einspritzsystem hin, aber jeder, wie er will.
"Think for Yourself, question authority" hat der panman-willi in seiner Sig stehen, kann ich jedem nur empfehlen:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Dann lies mal aufmerksam die offiziellen Datenblätter bez. Treibstoffqualität und dann wirst Dich wundern. Aber wie gesagt, jeder soll machen was er will, wenn ein Diesel schlecht anspringt - und sich das so richtig bei Kälte manifestiert - liegt das Problem fast immer an entweder der Vorglühanlage oder der Dieselanlage. Durch den ach so tollen FAME beigemengten Diesel (übrigens wurde die Beimnegung ganz still und heimlich voriges Jahr auf 7% statt 5% erhöht ist die Chance auf Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem wegen der korrodierenden Eigenschaften des FAME noch größer geworden. Der Hund dabei ist aber, daß an den undichten Stellen eben kein Kraftstoff austritt, sondern eben Luft angesaugt wird - einer der größten Showstopper bei Dieselmotoren überhaupt.
Nebenbei wird die Schmierfähigkeit dadurch noch schlechter - und warum bringt die OMV einen eigenen Diesel heraus (nicht das Zeugs an der Zapfsäule), der für Großkunden geliefert wird OHNE den Biodieselzusatz? (Das Zeug heißt "AustroDiesel).Weil Fuhrparks mittlerweile die höhere Mineralölsteuer hinzunehmen bereit sind, als Schäden in Kauf zuz nehmen duchr das normale Zeugs.
Vor allem die Denso Pumpen sind übrigens für ihre recht anfälligen Ventile berühmt - und was wird in Produkten aus Fernost eingebaut??
Und weißlich-blauer Rauch beim Kaltstart mit schlechten Laufeigenschaften deutet übrigens auf Luft im Einspritzsystem hin, aber jeder, wie er will.
"Think for Yourself, question authority" hat der panman-willi in seiner Sig stehen, kann ich jedem nur empfehlen:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Hallo Martin!
Vielen Dank für den Hinweis. Dieses Problem haben oft Dieselmotoren und ist oft schuld am schlechten Kaltlaufverhalten.
Ein Bekannter von mir arbeitet in einer WErkstätte von einem namhaften deutschen Automobilherstellen. Wenn da die Einsptritzdüsen Probleme machen wird Firmenintern vom Autohersteller empfohlen dem Diesel 2T Öl beizumengen.
Ich für mich verwende 2t low smoke Oil von den Aussenbordern. Und zwar ca. 0,2 ltr. auf 75 ltr. Diesel. Der Unterschied in der Laufkultur vom Motor ist enorm. Wer es nicht glaubt braucht es auch nicht tun.
LG
Mathias
LG
Mathias
mr.chruris
18.01.2010, 18:18
Ja rotti, glauben tat ich es ja und habe es deswegen auch ausprobiert.
Leider hat der Versuch nicht das Ergebnis gebracht das ich erwartet habe und bei vielen anscheinend Ok ist.
Na vielleicht sind auch 250 ml auf 60 Liter Diesel bei meinem zu viel ?
Kann ja nochmals testen mit z.B. 100ml auf die 60 Liter - schau ma mal.
Ich kann mich auch noch an die Mopedzeiten zurückerinnern, da gab ich immer einen Zusatz aus der Tube in den Tank (Gemisch) um den "aufgemachten Motor" standfester zu machen.
Hatte damals nie einen Kolbenreiber wie viele andere aus unserer Gruppe.
Hallo Martin!
Vielen Dank für den Hinweis. Dieses Problem haben oft Dieselmotoren und ist oft schuld am schlechten Kaltlaufverhalten.
Ein Bekannter von mir arbeitet in einer WErkstätte von einem namhaften deutschen Automobilherstellen. Wenn da die Einsptritzdüsen Probleme machen wird Firmenintern vom Autohersteller empfohlen dem Diesel 2T Öl beizumengen.
Ich für mich verwende 2t low smoke Oil von den Aussenbordern. Und zwar ca. 0,2 ltr. auf 75 ltr. Diesel. Der Unterschied in der Laufkultur vom Motor ist enorm. Wer es nicht glaubt braucht es auch nicht tun.
LG
Mathias
LG
Mathias
Hallo
Kannst du mir die genaue Bezeichnung von diesem 2 Takt Öl geben
Gruß Martin
Martin !
Ich verwende Fuchs Titan Marine low smoke Oil welches ich noch aus meiner 2t Aussenborderzeit zuhause habe. Es geht auch jedes andere Marine 2t Öl. Der Vorteil vom Marine 2t Öl ist, dass es viel leichter verbrennt. Da Aussenbordermotoren gegenüber Moped - oder Motorsägenmotoren bei wesentlich niedriger Betriebstemperaturen laufen, muss hier ein leichter verbrennbares 2t Öl verwendet werden. Ansonsten wird das nichtverbrannte Öl über die Auspuffanlage in das Seewasser abgegeben. Und das tut der Umwelt absolut nicht gut.
Nochmal zurück zum Dieseltank. Wenn ich dem Diesel 2t Öl beigeben, dann immer vor dem Tanken damit es sich schön mischt.
LG
Mathias
Hallo
Habe diesen Tipp auch im Avensis Forum gelesen. Seitdem gebe auch ich ca. 100 ml 2Takt Öl pro Tankmischung dazu. Kann nur bestätigen was viele sagen, Motor läuft wesentlich ruhiger und bei kalsten Temperaturen kaum Startschwierigkeiten.
Mein Avensis ist aus dem Jahre 04. Und seit der Entwicklung dieses Motors hat sich leider auch der Diesel verändert, wodurch die Schmierfähigkeit nachgelassen hat.
Ich denke zumindest, das es nicht zum Nachteil für den Motor ist, und werde es weiterhin praktizieren.
mr.chruris
26.01.2010, 08:28
Servus.
Test mit Zugabe von 100 ml 2T Öl auf 60 liter Diesel war jetzt mit gewünschtem Erfolg "gesegnet".
Raucht nicht, säuft nicht, lärmt nicht ( muss wohl tot sein *lol*)
Wer noch einiges betreffend 2T Öl Beigabe lesen möchte, dann z.B. hier.
http://www.db-forum.de/forum/motor-antrieb/11914-motorprotect-ins-motoroel-zweitaktoel-zum-diesel-dazu.html
mr.chruris
27.01.2010, 19:24
Schaut euch diese Seite an, da gibts einige die direkt ab Werk panschen und es für gut befinden.
http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?s=&threadid=194452
mr.chruris
05.05.2010, 16:51
Wie Otto schon sagte: Einen hab ich noch ....
Heute §57a Untersuchung beim Sportage (mit schon längerer Zugabe des 2 Tak Öles)
Absorptionsbeiwert : 0,21 m-1 / Grenzwert des Herstellers 0,95 m-1
Abreglerdrehzahl : 4194 min-1
Letzte § 57a (ohne 2 T.Öl) hatte er:
Absorptionsbeiwert : 0,94 m-1 / Grenzwert des Herstellers -war nicht angegeben
Abreglerdrehzahl : 4278 min-1
Was sagt das aus ? Ich meine wenn der Wert knapp am Grenzwert liegt ist es eher schlecht.
Hier auch so zu lesen: http://m.sgaf.de/node/241619
Gefahren wurde er, damals wie heute, im Mischbetrieb, viel Stadt und etwas Land. Jetzt ist er sogar 4 Tage gestanden und wurde dann nur in die Werkstatt, ums Eck, gefahren.
Wie Otto schon sagte: Einen hab ich noch ....
Heute §57a Untersuchung beim Sprotage (mit schon längerer Zugabe des 2 Tak Öles)
Absorptionsbeiwert : 0,21 m-1 / Grenzwert des Herstellers 0,95 m-1
Abreglerdrehzahl : 4194 min-1
Letzte § 57a (ohne 2 T.Öl) hatte er:
Absorptionsbeiwert : 0,94 m-1 / Grenzwert des Herstellers -war nicht angegeben
Abreglerdrehzahl : 4278 min-1
Was sagt das aus ? Ich meine wenn der Wert knapp am Grenzwert liegt ist es eher schlecht.
Hier auch so zu lesen: http://m.sgaf.de/node/241619
Gefahren wurde er, damals wie heute, im Mischbetrieb, viel Stadt und etwas Land. Jetzt ist er sogar 4 Tage gestanden und wurde dann nur in die Werkstatt, ums Eck, gefahren.
Hallo
Und welches 2 Takt Öl verwendest du ???????
Ich werde nähmlich am 13. Mai meinen Urlaub nach Kalabrien antreten und möchte es auch mit dem 2 Takt Öl Probieren.
Denn was ich so von Euch gehört habe kann es nicht Schaden.
Martin
mr.chruris
05.05.2010, 19:51
Servus Martin.
Ich habe bei der Fa. Wolf Autoteile ganz normales, mineralisches 2T Öl zum Literpreis von ca. € 5,00, gekauft.
Forstinger`s Adamol (auch mineralisch) hatte ich zu Beginn. War auch OK, aber etwas teurer.
Kannst aber auch etwas besseres, aber wahrscheinlich teureres, nehmen wie es rotti macht:
Ich verwende Fuchs Titan Marine low smoke Oil welches ich noch aus meiner 2t Aussenborderzeit zuhause habe. Es geht auch jedes andere Marine 2t Öl. Der Vorteil vom Marine 2t Öl ist, dass es viel leichter verbrennt.
Lies einfach etwas in den Beiträgen und den Links und wähle dann.
DampfBahner
05.05.2010, 22:57
http://www.meguin-shop.de/product_info.php?info=p56_megol-zweitakt-motorenoel-tc--teilsynthetisch---20-liter.html&XTCsid=ff20c227248b1d43078d89d96819c942
Servus Martin.
Ich habe bei der Fa. Wolf Autoteile ganz normales, mineralisches 2T Öl zum Literpreis von ca. € 5,00, gekauft.
Forstinger`s Adamol (auch mineralisch) hatte ich zu Beginn. War auch OK, aber etwas teurer.
Kannst aber auch etwas besseres, aber wahrscheinlich teureres, nehmen wie es rotti macht:
Ich verwende Fuchs Titan Marine low smoke Oil welches ich noch aus meiner 2t Aussenborderzeit zuhause habe. Es geht auch jedes andere Marine 2t Öl. Der Vorteil vom Marine 2t Öl ist, dass es viel leichter verbrennt.
Lies einfach etwas in den Beiträgen und den Links und wähle dann.
......und Marine 2T Öl ist blau eingefärbt und nicht rot wie die Motorradöle. Da kann nichts mit Heizöl verwechselt werden......
mr.chruris
06.05.2010, 04:36
Servus.
@DampfBahner
Laut den verschieden Artikeln und Threads sollte es nur das einfache Mineralische sein, denn auch diese sind " low smoke" und daher geeignet.
Ausserdem kommt, z.B. bei deinem Anbieter, noch das Porto dazu und dann kommt ein Literpreis von € 4,59 heraus. Ist kaum günstiger als das von der Fa. Wolf. Ausserdem ist das Umfüllen aus dem 1 Liter Behältnis schon angenehmer als aus einem 20 Liter Behältnis.
@rotti
Wenns nur die Farbe des Öles ist ( du meinst wegen der Finanz) und sonst keine Vorteile dabei sind, beleibe ich bei meinem "billigen" von der Fa. Wolf.
Dies aus dem Grund da es bis jetzt auch keine Verfärbung im Tankstutzen gibt obwohl ich immer das Öl ganz oben hineinkippe und es auch mit Diesel in Berührung kommt. Ausserdem fülle ich immer bis "Zur Halskrause" an und es ist nichts von einer Rotfärbung sichtbar.
Wobei, wenn es ausser der Farbe noch Vorteile gibt, es zu überlegen wäre, da beim Anbieter vom Dampfbahner das "megol Outboard-Motoroil TC-W3, 20 Liter " auf einen Literpreis von € 5,59 kommen würde. Ist das aber auch auch blau ?
hallo...
macht euch wegen der farbe ( rot ) mal keine sorgen....
die " markierung " von heizöl wird mit http://de.wikipedia.org/wiki/Solvent_Yellow_124 bewerkstelligt... und auf das wird dann auch geprüft....
die rote farbe beim 2takt-öl hat nix mit solvent_yellow_124 zu tun... die dient lediglich dazu, eine benzin-2takt-mischung als solche besser erkennbar zu machen..
was bei einem ( üblichen ) mischungsverhältnis - 1:25 bis 1:50 - ( bei 2takt benzinmotoren ) dann ein " verwechseln " zu normalen benzin verhindern soll...
lg
willi
....der noch immer mit begeisterung " panscht ".....
@ Karl - ich habe noch einiges von dem Fuchs Öl von meinen 2t Aussenborder daheim. Daher verwende ich das Öl.
@ Panmann - danke für den Tip.
LG
Mathias
Flüsterer
07.05.2010, 07:19
@mr.chruris: Freut mich, daß Dein Auto jetzt so pumperlgsund schnurrt. Überzeugt vom 2T Öl im Diesel ??
Martin, der auch ein fleissiger Panscher ist:D:D:D
mr.chruris
07.05.2010, 10:16
Servus.
@ alle
Da sind wir ja total zufrieden wenn sogar die Farbe egal ist.
@flüsterer.
Jetzt läuft er ausgezeichnet, aber ich glaube dass ich die Glühkerzen anschauern lassen muss.
Im Winter, in Tirol, hatte ich noch einmal die Situation dass er fast nicht anspringen wollte und ordentlich qualmte ( ohne 2T Öl).
Hallo Leute
Nun habe ich es auch mal probiert mit dem 2 Takt Öl. Ich bin inzwischen 2500 Km mit dem 2 Takt Öl gefahren habe aber nicht sehr viel gemerkt. Nur eines ist mir aufgefallen, dass er seit neuestem sehr qualmt beim Starten und so lange er noch kalt ist.
Kann es sein ,dass ich zuviel von diesem Öl reingemischt habe???????????????:confused:
DampfBahner
21.06.2010, 12:22
... haben die Mopeds in den (19)60ern gebraucht ;-) .....
Hallo Leute ...
Kann es sein ,dass ich zuviel von diesem Öl reingemischt habe???????????????:confused:
Kommt drauf an WIEviel Du "dazugeschüttet" hast.
1:50 oder 1:100 wird wohl immer noch "etwas (zu !) reichlich" sein.
Weiter oben im "Fred" stehen die Erfahrungs-Werte;
wiewohl die auch um ~100% differieren, wenn ich mich recht entsinne :rolleyes: .....
hallo.. also 1:200 ist ausreichend.... @1eicko hat dein peugeot eine vorglühung/glühkerzen ? wenn dem so ist... wäre eventuell ein hinweis, das da was ned funzt... wie sieht's bei betriebstemperatur aus...? wenn'st ihn abstellst, und nach 10 min wieder anschmeisst... qualmt er da auch ? lg willi
hallo.. also 1:200 ist ausreichend.... @1eicko hat dein peugeot eine vorglühung/glühkerzen ? wenn dem so ist... wäre eventuell ein hinweis, das da was ned funzt... wie sieht's bei betriebstemperatur aus...? wenn'st ihn abstellst, und nach 10 min wieder anschmeisst... qualmt er da auch ? lg willi
Hallo
Mein Peugeot ist ein Fiat Ducato 19dt mit 60 KW
Bei der Vorglühung funzt alles normal bei Betriebstemperatur qualmt er nicht mehr ( fast nicht mehr)
Bevor ich das Öl verwendet habe hat er überhaupt nicht gequalmt auch nicht Bergauf bei starker Leistung.
Ich nehme an , dass ich ein wenig zuviel von diesen 2Taktöl verwendet habe.>Beim nächsten Tanken werde ich es weglassen dann sehe ich mehr .
Martin