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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vignette Wechselkennzeichen



bernilein
23.03.2006, 10:59
Erstmals hallo,
mit Interesse habe ich die Artikel über Maut und Vignetten im Ausland gelesen.

Dabei finde ich, dass hier ein Problem für alle die ihr Wohnmobil mit Wechselkennzeichen durch die Lande steuern diskutiert werden sollte.
Warum schafft man es nicht endlich eine Änderung bei der Vignette in der Hinsicht durchzusetzten. Man kann ja schließlich immer nur mit EINEM Fahrzeug die Straßen benützen. Ich wäre auch bereit einen etwas höheren Betrag für die Möglichkeit der Doppelbenützung der Vigette auf beiden KFZ zu entrichten. Denn irgenwann benützt man auch mit dem WoMo Autobahnen und Schnellstraßen in Österreich. (Auch wenn eine Reise auf Bundesstraßen sicherlich interessanter sein kann. Aber manchmal muß man am schnellsten von A nach B. Vorallem wenn die Wegstrecke in Österreich verhältnismäßig kurz zur Gesamtdistanz ist.)

Wie steht ihr dazu? Bitte um Meinungen.

Glaube, dass sich der Öamtc diese Problems auch schon angenommen hat. Die Frage ist nur wie weit bringt man hier etwas. Sollten sich die Wechselkennzeichen Besitzer direkt zusammentun um Anträge zu stellen. Welche Erfolgsaussichten?

liebe Grüße
Bernd

46erkurt
23.03.2006, 11:16
quote:
Erstmals hallo,
mit Interesse habe ich die Artikel über Maut und Vignetten im Ausland gelesen.

Dabei finde ich, dass hier ein Problem für alle die ihr Wohnmobil mit Wechselkennzeichen durch die Lande steuern diskutiert werden sollte.
Warum schafft man es nicht endlich eine Änderung bei der Vignette in der Hinsicht durchzusetzten. Man kann ja schließlich immer nur mit EINEM Fahrzeug die Straßen benützen. Ich wäre auch bereit einen etwas höheren Betrag für die Möglichkeit der Doppelbenützung der Vigette auf beiden KFZ zu entrichten. Denn irgenwann benützt man auch mit dem WoMo Autobahnen und Schnellstraßen in Österreich. (Auch wenn eine Reise auf Bundesstraßen sicherlich interessanter sein kann. Aber manchmal muß man am schnellsten von A nach B. Vorallem wenn die Wegstrecke in Österreich verhältnismäßig kurz zur Gesamtdistanz ist.)

Wie steht ihr dazu? Bitte um Meinungen.

Glaube, dass sich der Öamtc diese Problems auch schon angenommen hat. Die Frage ist nur wie weit bringt man hier etwas. Sollten sich die Wechselkennzeichen Besitzer direkt zusammentun um Anträge zu stellen. Welche Erfolgsaussichten?

liebe Grüße
Bernd






Hi!

Aussichten m.E. gar keine. Glaubst Du etwa die Asfinag läßt sich diese Einnahmequelle entgegehen. Ich bin der Meinung man sollte schlafende Hunde nicht wecken, sonst ist das Wechselkennzeichen früher weg als wir glauben. Es gibt in der EU meines Wissens nur zwei Staaten die ein Wechselkennzeichen zulassen. Im Zuge der Harmonisierung von Gesetzen, werden die WKZ dann früher oder später sowieso Geschichte sein. Dann werden wir auch das Womo vollanmelden und auch Versicherung u. motorbez. Steuer zahlen. Und dann ist das billiger?

In Italien, Frankreich, Kroatien usw. ist die Maut erheblich teurer, da zahlen wir ohne murren, und in A jammern wir um 72,- Euro JÄHRLICH.
Verstehe das wer will, ich nicht.

Kurt


----------------------------
Niederösterreich

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

bernilein
23.03.2006, 11:42
quote:

quote:
Erstmals hallo,
mit Interesse habe ich die Artikel über Maut und Vignetten im Ausland gelesen.

Dabei finde ich, dass hier ein Problem für alle die ihr Wohnmobil mit Wechselkennzeichen durch die Lande steuern diskutiert werden sollte.
Warum schafft man es nicht endlich eine Änderung bei der Vignette in der Hinsicht durchzusetzten. Man kann ja schließlich immer nur mit EINEM Fahrzeug die Straßen benützen. Ich wäre auch bereit einen etwas höheren Betrag für die Möglichkeit der Doppelbenützung der Vigette auf beiden KFZ zu entrichten. Denn irgenwann benützt man auch mit dem WoMo Autobahnen und Schnellstraßen in Österreich. (Auch wenn eine Reise auf Bundesstraßen sicherlich interessanter sein kann. Aber manchmal muß man am schnellsten von A nach B. Vorallem wenn die Wegstrecke in Österreich verhältnismäßig kurz zur Gesamtdistanz ist.)

Wie steht ihr dazu? Bitte um Meinungen.

Glaube, dass sich der Öamtc diese Problems auch schon angenommen hat. Die Frage ist nur wie weit bringt man hier etwas. Sollten sich die Wechselkennzeichen Besitzer direkt zusammentun um Anträge zu stellen. Welche Erfolgsaussichten?

liebe Grüße
Bernd






Hi!

Aussichten m.E. gar keine. Glaubst Du etwa die Asfinag läßt sich diese Einnahmequelle entgegehen. Ich bin der Meinung man sollte schlafende Hunde nicht wecken, sonst ist das Wechselkennzeichen früher weg als wir glauben. Es gibt in der EU meines Wissens nur zwei Staaten die ein Wechselkennzeichen zulassen. Im Zuge der Harmonisierung von Gesetzen, werden die WKZ dann früher oder später sowieso Geschichte sein. Dann werden wir auch das Womo vollanmelden und auch Versicherung u. motorbez. Steuer zahlen. Und dann ist das billiger?

In Italien, Frankreich, Kroatien usw. ist die Maut erheblich teurer, da zahlen wir ohne murren, und in A jammern wir um 72,- Euro JÄHRLICH.
Verstehe das wer will, ich nicht.

Kurt


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Niederösterreich

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

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bernilein
23.03.2006, 11:50
Lieber Kurt,

ich stellte die Frage in den Raum, da ich über den Öamtc darauf gestoßen bin.

Unsere Jahresvigette bewegt sich im Vergleich zu anderen Ländern sicherlich im unteren Rahmen. Das ist mir schon klar. Allerdigs wurde die Gebühr ja schon entrichtet und "Benüzten" (und um eine Benützungsgebühr handelt es sich ja doch) kann man die Straßen nur immer mit einem KFZ. Das dies der ASFINAG nicht schmecken wird ist auch klar.

Aber; wer nicht probiert auch nichts erreicht; und ohne Grund wird sich der Automobilclub dieser Frage nicht annehmen. Allerdings erübrigt sie sich bei einer km-abhängigen Bemautung sowieso.
EU-Entscheidungen über unsere Köpfe hinweg werden wir mit der Diskussion darüber auch nicht beeinflussen.

Aber Meinungen und Anregungen von Kollegen wären immer interessant und wünschenswert.

LG allen

Bernd

PS: dem ersten Posting lief was schief. Sorry

Akapi
23.03.2006, 12:44
Griaß enk,

Pickerl hin, Pickerl her, die Autobahnen werden ja eh schon von diesen riesigen Überstraßenbalkenmonstern kontrolliert.
Gäbe sicher bessere kennzeichenabhängige Methoden. Ob die km-Maut die beste Lösung ist, steht zur Debatte!

Teilweise funktionierts schon über das Kennzeichen.
z.B. Brennerautobahnkarte gilt auch für das Wechselkennzeichen, das heißt, dass ich mit dem PKW und dem WOMO dieselbe Jahreskarte verwenden kann.

Grüße

Akapi

bernilein
23.03.2006, 12:48
Ciao,
zur besseren Info stelle ich den Öamtc Artikel zur Ansicht:

&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;&lt;
ÖAMTC-Umfrage zu Wechselkennzeichen und Vignette
"Die Autofahrer schätzen die Möglichkeit eines Wechselkennzeichens und sind bereit, ihren Beitrag zu leisten. Nun liegt es an der Politik, unseren Lösungsvorschlag einer Mehrfachvignette zum Nutzen aller umzusetzen", kommentiert ÖAMTC-Verkehrswirtschaftsexpertin Elisabeth Brugger-Brandau das Ergebnis der Umfrage.

12 Prozent Aufschlag akzeptieren
Die überwiegende Mehrheit von über 1.600 befragten Wechselkennzeichen-Besitzern würde einen rund 12-prozentigen Preisaufschlag für eine Mehrfachvignette akzeptieren. "Damit wäre eine gerechte Lösung gefunden. Niemand zahlt gerne ohne Gegenleistung", sagt Brugger-Brandau.

Doppelbelastung ohne Gegenleistung
Denn während jeder Kfz-Besitzer die "Wegpauschale" nur einmal begleichen muss, auch wenn er Vielfahrer ist, zahlt der Inhaber eines Wechselkennzeichens jedenfalls doppelt. "Und das, obwohl er unmöglich beide Fahrzeuge gleichzeitig nutzen kann", ärgert sich die ÖAMTC-Expertin.

Gewinn für alle Beteiligten
Der Club präsentiert mit seiner Umfrage ein Lösungsmodell, das ein Gewinn für alle Beteiligten ist. Die Mehrfachvignette wäre für Wechselkennzeichen-Besitzer wesentlich günstiger als das Kleben von vollwertigen Jahresvignetten auf jedes Auto. Positiv für die Asfinag - die zu erwartende Verbesserung der Kaufmoral.

"Viele Wechselkennzeichen-Besitzer würden die preislich höhere Mehrfachvignette kaufen, in Summe aber nicht mehr Autobahnkilometer fahren", erklärt die ÖAMTC-Expertin die einfache Rechnung.

Dunkelziffer an Mautprellern
Derzeit vermutet man eine recht hohe Dunkelziffer an Mautprellern. Sie umgehen die aktuelle Regelung, indem sie die Vignette nur provisorisch kleben und immer wieder wechseln. Damit riskieren die Autofahrer auch Betrugsanzeigen. "Der ÖAMTC hat durchaus Verständnis für rigorose Strafen bei schweren Gesetzesverstößen", sagt Brugger-Brandau. "In diesem Fall ist es aber höchste Zeit für eine faire Lösung."

Wohnmobil-Besitzer
Die jetzigen Mautregelungen sind auch für Wohnmobil-Besitzer sehr unbefriedigend, deren Gefährt ein höchstzulässiges Gesamtgewicht von über 3,5 Tonnen hat. "Sie fahren sehr wenig, belasten die Autobahnen daher kaum, zahlen aber kilometerabhängige Maut wie die ungleich größeren Lkw", kritisiert die ÖAMTC-Expertin. Auch für diese Fahrzeuge verlangt der ÖAMTC - so wie für Pkw mit Anhänger - eine gerechte Vignettenlösung.
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;

o

ernsti
23.03.2006, 12:56
Hallo! warum immer dieses thema ? es wurde in allen foren gemault ,mit guten ratschlägen nicht gespart. aber was ist wenn das wechselkennzeichen nicht mehr vorhanden ist. dan zahlen alle für das2, oder 3,fzg was kommt billiger. wenn du dir das wechselkennzeichen ,also ein2. fzg hälts so wir dir die vignette nicht zu teuer kommen.es gibt ja kurzzeit vign. auch dann spars du.
wecke aber keine schlafende hunde vieleicht beissen sie.
ich kann leute nicht vestehen die alles zb. womo .3.fzg und dann über alles raunzen. gruss aus dem weinviertel.
ich zahle 3.vign obwohl ich nur ein kleiner pensionsempfänger bin.
ich willes halt so.

ernsti

bernilein
23.03.2006, 13:02
Liebe Freunde,

nochmals zum besseren Verständnis: ich will nichts wecken, denn das ganz läuft auch schon ohne unser zutun!!! Da hat der Öamtc schon losgelegt. Daher bin ich auch darauf gestossen und habe euch den Artikel gepostet.

Mich interessierten nur eure Meinungen dazu.

lg an alle
Bernd

PS: Ich zahle bisher auch mehrere Vignetten.

ernsti
23.03.2006, 13:03
hallo! ich habe eins vergessen was kostet die maut in I, o.HR. einmal grenze SLO - ZADAR ca30€.+ hänger 25% mehr aber da gibt es kein vieviel. auch ist es egal 1x o.2x p.tag du zahlst. ich stehe gerne zur debatte zur verfügung. fr-mo in HR. ernsti

ernsti

ernsti
23.03.2006, 13:03
hallo! ich habe eins vergessen was kostet die maut in I, o.HR. einmal grenze SLO - ZADAR ca30€.+ hänger 25% mehr aber da gibt es kein vieviel. auch ist es egal 1x o.2x p.tag du zahlst. ich stehe gerne zur debatte zur verfügung. fr-mo in HR. ernsti

ernsti

ernsti
23.03.2006, 13:04
hallo! ich habe eins vergessen was kostet die maut in I, o.HR. einmal grenze SLO - ZADAR ca30€.+ hänger 25% mehr aber da gibt es kein vieviel. auch ist es egal 1x o.2x p.tag du zahlst. ich stehe gerne zur debatte zur verfügung. fr-mo in HR. ernsti

ernsti

berghamer
23.03.2006, 19:24
Hallo Camper

Auch wenn ich mir wieder die Zunge "verbrenne" und wütende Reaktionen erwarte, bleibe ich bei meiner Meinung, dass nach den Herbstwahlen - egal wie diese ausgehen - die Kilomtermaut kommt. Also Go-Box für alle mehrspurigen KFZ. Denn die ASVINAG investiert nicht Millionen Euro in die Mautanlagen, wenn diese nur für die LKWs sein sollen. Wahrscheinlich werde ich wieder aufgefordet die Quelle meiner Auskunft zu nennen, leider kann ich das nicht, weil diese Person dann Schwierigkeiten an seinem Arbeitsplatz hätte.

Gruß Berghamer

Wilhelm (gelöscht)
23.03.2006, 20:06
Da bleibt mir ja nur die Strecke über die Slowakei nach Ungarn, oder ich kaufe mir eben ein Navi und fahre bei euch Landstrasse, bin früher ja auch von Passau nach Linz die Nibelungenstrasse gefahren.
Dann spare ich sogar noch die Vignette.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

46erkurt
23.03.2006, 20:06
quote:
Hallo Camper

Auch wenn ich mir wieder die Zunge "verbrenne" und wütende Reaktionen erwarte, bleibe ich bei meiner Meinung, dass nach den Herbstwahlen - egal wie diese ausgehen - die Kilomtermaut kommt. Also Go-Box für alle mehrspurigen KFZ. Denn die ASVINAG investiert nicht Millionen Euro in die Mautanlagen, wenn diese nur für die LKWs sein sollen. Wahrscheinlich werde ich wieder aufgefordet die Quelle meiner Auskunft zu nennen, leider kann ich das nicht, weil diese Person dann Schwierigkeiten an seinem Arbeitsplatz hätte.

Gruß Berghamer







Hi Berghammer!

Ich glaube das nicht die Wahlen ausschlagebend werden sein. Aber auch ich befürchte, das es früher oder später für alle die kilometerabhängige Maut kommen wird.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Kurt

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Niederösterreich

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

imported_n/a
23.03.2006, 20:18
Hallo an Allle
jammert bitte nicht immer wieder . Macht es so wie ich, ich habe noch keine Vignette geklebt(doch einmal € 7,80 für 10 Tgae) und ich brauch auch keine mehr. Ich meide die AB wo es nur geht. Die Go-Box wäre für mich das richtige: zahlen wenn man darauf fährt.
trotzdem muß man sagen, die ist auch kein Allheilmittel, denn viele sind auf die AB angewiesen.
Wiast as machst is verkehrt, meint adolfo

westbahnmichi
23.03.2006, 21:56
Hallo zusammen

Kann mir das auch so vorstellen wie Berghamer es geschrieben hat, das bald die GO Box kommen wird, und dann noch die Auflösung des WKZ dann brauchen wir nicht mehr Diskutieren und Unterschriften sammeln (gabs doch schon beim ÖAMTC) ob ich zwei Vignetten brauche und wie ungerecht doch dieses System ist.
Würde mal sagen sind wir froh wie jetzt ist denn besser wirds sicher nicht.

Allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
Westbahnmichi
Michi und Gabi
28.4.-01.05.2006
2.Forumstreffen in Mühlen am Zirbitzkogel wir sind dabei
http://img70.echo.cx/img70/8443/buss1.jpg

Wilhelm (gelöscht)
23.03.2006, 22:10
Warum macht ihr das nicht einfach, nehmt euch doch die Gobox, der ist es doch egal mit welchen Auto ihr fahrt.

:)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>:)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>:)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

eni
24.03.2006, 08:17
Hi Wilhelm,

...nehmt Euch doch die Go-Box, wenn ich mich nicht irre kostet dann der gef. Autobahnkilometer einiges mehr.

Aber ich glaube auch, so wies schon Berghammer schreibt, wir alle mit der Go-Box demnächst rumfahren werden, weil das LKW-aufkommen bei uns einerseits sehr gross und am stetigen steigen begriffen ist, sich die ASFINAG die teuren Mautpunkte sicher von uns zahlen lassen wird.
Und so wie ich die derzeitge Regierung (oder auch andere) beurteile, ist die Gschichte schon längst beschlossen.

Für Pendler welche die AB beruflich brauchen eine finanzielle Katastrophe, auch mich wirds treffen.

Und zu zwei Vignetten kleben, wie wir auch jetzt, na soll uns nix schlimmeres passieren, wir geben doch alle tagtäglich für meist unnütze Dinge Geld aus, da kommts doch wohl nicht mehr auf die 72 Euronen an. Oder???

LG Eni

Urlaub ist wenn ich im WOMO sitz - auch wenns nur zum Tanken geht

bernilein
27.03.2006, 08:30
Liebe Freunde,

Ihr habt ja so recht; denn - wer weiss wann auch immer, ob früher oder später - wird es wohl für uns alle eine kilometerabhängige Verrechnung geben. Denn nicht umsonst haben die LKW´s die Kennung Nr. 3. dh. wer wird denn dann wohl mit den Nummern 1 und 2 bedacht werden?
Und auch aus diesem Grund werden immer mehr Straßen zu Schnellstraßen ausgebaut. Dann wird das mit dem "umfahren" auch immer schlechter!!!

Zur obigen Frage mit dem Eintrag des Kennzeichen: War uber das Wochenende in Ungarn (Budapest) und für H bekommt man eine 4-tg. Vignette und dort trägt die Vorverkaufstelle das KFZ Kennzeichen in Ihren Computer ein und man bekommt zusätzlich einen Ausdruck zum Vorweisen bei Kontrollen. Möglichkeiten gäbe es also sehrwohl.

Selbstverständlich stimmen sämtliche Preisargumente genauso; ca. 73.-- Euro pro Jahr sind sicherlich keine so große Summe, wenn man bedenkt was man in Nachbarländern für eine Strecke bezahlen muss.

Also warten wir mal ab, wass sich da so tun wird.

LG
und alles Gute
Bernd

Richard
27.03.2006, 09:38
ich gib dem ernsti recht, weckt keine schlafenden hunde, aber eigentlich ist es ja eh egal, denn das wechselkennzeichen fällt sowieso wenn der der eugh sein urteil durchsetzt.

lustig ist nur, wie es der öamtc immer wieder schafft sich mit themen interessant zu machen, die schon längst ausgelutscht sind und keinerlei chancen für einen erfolg versprechen... man denke nur an die womo-gobox.

lg richard

bernilein
27.03.2006, 11:59
quote:
lustig ist nur, wie es der öamtc immer wieder schafft sich mit themen interessant zu machen, die schon längst ausgelutscht sind und keinerlei chancen für einen erfolg versprechen...
lg richard


Lieber Richard,
da ich Neuling bin, und vorher kein Wechselkennzeichenbeitzer war, schien mir das Thema - als ich beim ÖAMTC darüber las - interessant und habe deshalb diese Frage wieder gestellt. Wie ich von dir höre ist es aber "ein alter Hut" und somit anscheinend ohne Aussicht.

War aber schön Meinungen von Kollegen zu hören.

Bis bald
Bernd

bernilein
31.03.2006, 10:03
Liebe Freunde,

auch auf die Gefahr hin euch zu langweilen, hier nochmals eine kurze Stellungnahme einer erst zu nehmenden (anonymen) Quelle:

1) EU-Gericht interessiert sich für die Aufhebung des Wechselkennzeichen bei uns NICHT. Das wird bei etwas verfahrenen Diskussionen von unserem Finanzminister als "Damokolesschwert" in den Raum gestellt.
Daher werden Vorschläge (z.B. Paket mit mehreren Vignetten für Wechselkennzeichenbesitzer zu einem etwas höheren Preis als die Einzelvigette) mit größter Vorsicht und Bedacht vorangetrieben.
Man hat hier KEINERLEI Interesse an einem Wegfall dieser WK Verordnung. Sonst käme es zu einer Mehrbelastung. Das hätte keinen Sinn.

2) Km-abhängige Bemautung ist immer wieder im Gespräch. Allerdings ist das eine politsche Frage und Entscheidung. Momentan scheint man sich da in den politischen Lagern noch nicht darüberzutraun. Hoffentlich bleibt das noch lange so. Kommen wird es höchst wahrscheinlich.


und zur möglichen ARBÖ Fraktion:

quote:
lustig ist nur, wie es der öamtc immer wieder schafft sich mit themen interessant zu machen....


Ich halte es normalerweise immer so, dass es mir egal ist aus welchem Lager Vorschläge kommen. Man muss sie sich anschauen und bewerten.
Das mir "ist zwar nett aber nicht aus unserem Lager, sorry" scheint eine österreichische Unart zu sein.
!Nicht böse sein über diese Kritik mit Augenzwinkern!

lieben Gruß an Alle
Bernd

Wilhelm (gelöscht)
31.03.2006, 11:07
Siehste, wieder 2 Probleme die wir in D nicht haben.
Wir haben kein WK, und wir haben keine Vignette.
Probleme die der Mensch sich selbst geschaffen hat.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

Richard
31.03.2006, 11:26
hi bernd,

das augenzwinkern ist natürlich genehmigt <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

aber noch einmal, der cca ist wohl eine tochter des arbö, aber wir sind eigenständig und lassen uns auch nichts dreinreden. wir haben auch daher mit dem debakel in der letzten zeit gott sei dank nichts zu tun.

wir sind aber auch keine marktschreier und wissen sehr genau, wo es sinn macht sich zu engagieren. wir haben in der vergangenheit (oft zum missfallen so mancher) einiges erreicht, hängen dies aber nicht an die grosse glocke, ich für meinen teil bin auch strikt dagegen.

und das bei den vielen mitgliedern bei einem mal was danebengeht, wer ohne fehler, der werfe den ersten stein. auch mir passieren des öfteren fehler, irgendwie bügle ich das halt wieder aus...

und noch eines sollten sich manche ins stammbuch schreiben, wir wollen und können als campingclub nicht das wilde campen (auch wenns noch so schön ist und mir auch gefällt) unterstützen, wir wären in unserer arbeit nicht mehr glaubwürdig.

jetzt bin ich wieder einmal genug vom thema abgeschweift und hoff trotzdem das bernd mit dem wkz recht behält.

lg richard