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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : nässe im Knaus Südwind 530 tk



ma.neu
15.03.2006, 12:20
hat noch wer probleme mit diesem wohnwagen mit nässe.
ist ein Knaus Südwind 530 tk bj. 94.

habe mir diesen ende 2004 von privat um 4200 € gekauft. mit einem vozelt.
innen alles in ordnung und relativ gepflegt, nur neue reifen musste ich kaufen da diese so alt wie der wohnwagen waren und rissig das ich mich frage wie mein vorbesitzer so fahren konnte !!!.

jedoch habe ich ein paar monate späten vorne links in höhe des begrenzunglichtes innen eine feuchte stelle gefunden.
von aussen abgedichtet und innenverkleidung neu gegeben.
war somit erledigt.
im sommerurlaub tropft es plötzlich durch die dachluke herein bei starkem regen.
also aufs dach und die dachluke mit sikaflex alle 4 seiten abgedichtet und auch gleich andere dachluke und entlüftungs kamin sicherheitshalber ebenfalls neu gedichtet.
dann im sommer das linke hintere fenster wo durch die gummidichtung bei starken regen wasser eintrat und innen in der Fenstermulde sich sammelte.
also wieder sikaflex und eingedichtet.

dachte nun ist ruhe, jedoch:

nun stelle ich am wochenende fest das rechts hinten unter der sitzbank im eck der holzboden dunkel verfärbt und leicht feucht ist.
ebenfalls links oben ist eine dunkle stelle im himmel.
nun frage ich mich ob es oben reinrinnt und sich unten sammelt oder ob oben und unten ein wassereintritt stattfinden.
dies werde ich im april oder mai feststellen wenn das wetter wieder wärmer wird.
gott sei dank immer rechtzeitig entdeckt sodass kein schimmel entsteht.
sind im gesamten eingentlich zufrieden mit diesem wohnwagen.
läuft ruhig hinter meinem mondeo her, hat alles das wir wollten (stockbetten, boiler, nassraum,aks)zu dem preis den wir ausgeben wollten....

jedoch es kann doch nicht normal sein das ein 12 jahre alter wohnwagen derärt löchrig wird oder ist.
hat jemand selbige erfahrungen gemacht oder was sind noch schwächen dieses modelles ?
knaus gibt zwar nach nachfrage 1o jahre garantie jedoch nur wenn alle jahre eine überprüfung bei einem fachhändler gemacht wurde, was natürlich von den 2 vorbesitzern nicht gemacht wurde.


ist dies bei einem 12 jahre altem wohnwagen normal..
ich denke nicht oder.........

lg
Martin








geändert von - ma.neu on 2006 Mar 15 11:38:30

schlesi66
15.03.2006, 13:02
Hallo Martin.
Ich habe einen Hobby und kenne auch einige ältere Hobby. Die haben das Problem nicht.
Mein erster Wohnwagen den ich besichtigt habe war ein Knaus BJ 86. Der hatte massive Wasserprobleme vorne. Beim zweiten Knaus BJ 88 waren die gleichen Schäden. Und beim dritten Knaus BJ 89 exakt an der gleichen Stelle.
Somit bin ich zum Schluß gekommen, das diese Serie irgendwas haben muß.
Ich dachte aber eigentlich, daß das nur die alten Knaus Azur betrifft. Das auch die neueren Südwind die Probleme haben, hätte ich nicht gedacht.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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mrt66
15.03.2006, 13:20
hallo martin,
wir haben den selben in bj 96
ich hatte die üble erfahrung mit dem dachfenster vor ca. 2 wochen. ich habe es nur zwischenzeitlich nachgedichtet. man hat mir aber hier im forum empfohlen, das fenster aus, abzudichten und neuerlich einzubauen. hat bei dir die abdichtung ohne ausbau gehalten?
mit den anderen stellen die du beschrieben hast, habe ich derzeit noch keine probleme(klopfe dabei auf holz). aber was du schreibst klingt gar nicht gut.


***********
Grüße aus Tirol
***********
Andreas; unterwegs mit 4 Mädl´s und
http://voetter.heim.at/files/gespann.jpg
Oktavia 1,9 TD mit Knaus Südwind 530 TK Maxi


geändert von - mrt66 on 2006 Mar 15 12:21:32

ma.neu
15.03.2006, 14:05
genau auf eine der ecken vom fenster ist das wasser reingesickert, ich habe bei der Dachluke von oben rundherum eine schöne naht mit weissem sikaflex 221 gemacht, (voriges jahr im aug.) die alte war schon ganz rissig von der sonne.
dies habe ich bei allen beiden dachluken und bei der zwangsentlüftung und bei dem heizungsrohr, das heist alles was am dach rauskommt wurde mit sikaflex 221 nach gründlicher reinigung des daches und der bestehenden dichtungen "überpickt"

würde hier keine dachluke ausbauen.hätte zu viel angst das es dann erst recht wieder undicht ist. oder von firma machen lassen aber da brauchst an geldesel.
g
seit dem ist alles trocken.
dies kann einmal passieren denn nach 12 jahren sonne kann einmal eine dichtung brüchig werden, vor allem am dach wo auch schnee und regen diese mehr belasten.
das ist mir auch erklärbar, aber die aufbauundichtheiten sind mir nicht erklärbar, es sei denn ich habe einen montagswohnwagen !!!!

wie gesagt ich weis jetzt um die schwächen die ich wieder behebe, werden wir sehen was als nächstes kommt, ansonsten sind wir als campinganfänger mit dem knaus zufrieden.
lg
martin

lupo1972
15.03.2006, 14:08
Mir hat ein Händler einmahl ehrlich gesagt "Ein Wohnwagen beim Händler der weniger als 5000 EURO kostet ist fast immer undicht".

Ich denke daß einige Glück haben speziell wenn sie sich auf den Hänger aufgepasst haben - aber im Großen speziell bei gebraucht gekauften (wo man die Vorgeschichte nie genau kennt) kann man davon ausgehen daß die Dinger eher undicht sind und/oder irgendwo Wasser ziehen. So ein Wohnwagen ist ein Holzgerippe mit Styropor und dünnen Alu-Blech. Das Ding läuft dann hinter dem PKW hupfend viel zu schnell in Schlaglöcher und um Kurven und im Wind. Dazu noch über den Winter falsch aufgebockt und schon ist er undicht. Es reicht genau ein Shlagloch daß (auch ein neuer ) Wohnwagen undicht wird.

Als Ihr Euren Wohnwagen gekauft habt war der bereits über 10 Jahre alt. Jetzt ist er 12 Jahre alt - Ihr kennt die Vorgeschichte nicht. Auch wenn nur ein winziges Loch wo ist oder ein Spalt nicht ganz dicht ist kann der schon seit 12 Jahren Wasser ziehen und zwar nicht schimmeln aber innen drinnen schon komplett verfault und damit kaputt sein.

Mein Tipp - lasst ihn vom Profi anschauen.



lupo

ma.neu
15.03.2006, 14:25
na weil ein wohnwagen beim händler der unter 5000.- kostet eigentlich ja nur 1000.- wert ist.
das heist diese 1000 € würdest bei einem privat kauf zahlen.

der ist aber sicher kein 12 jahre alter sondern mindestens 15 jahre aufwärts....

beim händler war ich nach dem kauf.
in gerasdorf beim star caracan.
der hat mir gesagt der würde bei ihnen um die 7500.- kosten.

als ich ihm gesagt habe was ich gezahlt habe bekam ich als antwort der preis wäre mehr als OK auch wenn nachträglich ein wasserschaden entstand.
habe auch bei dieser gelegenheit eine feuchtigkeitsmessung gemacht und siehe da runtum alles trocken.
also hat nichts mit privat oder händler kauf zu tun, ausser der preis und das ein jahr garantie oder gewährleisung ist.
auch wenn ich beim händler meinen un 7500.- gekauft hätte, wenn 2 jahre später er undicht wird sagt mir der händler (auch der beste händler) des kann einmal passieren, und so viel kostet die reperatur....aber des zahlt sich nicht aus bei den heutigen stundensätzen.......des könnens nur selber machen ......

lg
martin






geändert von - ma.neu on 2006 Mar 15 13:26:40

mrt66
15.03.2006, 14:35
eigentlich hört man ja nur gutes über den knaus südwind, sonst hätte ich mich für den unseren nicht im herbst des vj dafür entschieden. ich glaube fast, das bei dir die vorgänger nicht ordentlich drauf geschaut haben. natürlich ist der meine noch nicht so alt, aber ich habe schon neuere gesehen, die waren nicht so gepflegt wie dieser.



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Grüße aus Tirol
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alex37
15.03.2006, 14:57
na weil ein wohnwagen beim händler der unter 5000.- kostet eigentlich ja nur 1000.- wert ist.
das heist diese 1000 € würdest bei einem privat kauf zahlen.

der ist aber sicher kein 12 jahre alter sondern mindestens 15 jahre aufwärts....


die rechnung haette ich gern erklaert<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>


das wuerde ja bedeuten bei einem privatkauf um 7000 euro muesste der beim haendler 12-14 000 kosten.

oder so wie oben bei der rechnung 400% von 1000 auf 5000 euros

also beim bessten willen wenn einer 300% aufwaerts auf einen wowa draufhaut,steht der bis zum Sankt Nimmerleinstag und verrottet<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 40+ 11 2 maedls 36 + 4 und neu bei uns ist Havi chicco
Wohnmobil ist ein dueerre dream 480
http://www.holidaymobil.at

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ma.neu
15.03.2006, 15:43
na des war natürlich überspitzt, aber sagt dir eine eurotax liste etwas.
vergleich mal händler verkauf und händler einkauf.
beim wohnwagen auch nicht anders.

beim privatkauf egal ob kfz oder wohnwagen zahle ich dem verkäufer den preis den der händler zahlt.

und wenn das ein händler macht und das fahrzeug wieder verkauft ist es zum händler verkauf preis.

zb. kfz kostet von privat an privat ca.11600.-

händler einkauf wären 11500.- (das würde dir der händler zahlen)
aber
er gibt gewärleistung und macht vielleicht einen ölwechsel und dann:
händler verkauf wären 15000.-
das heist wenn du privat kaufst zahlst wenn dich keiner linkt um ca 3400€ weniger.

daher bin ich generell "für mich zumindest" gegen händlerkäufe.
denn die lapidare gewährleistung ist keine paar tausend euro wert die du mehr bezahlst.

aber des ist jetzt ein anderes thema

lg
martin






geändert von - ma.neu on 2006 Mar 15 14:46:23

alex37
15.03.2006, 15:54
jetzt staun ich aber ueber deine kenntnis<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

ist aber in der praxis leider nicht durchfuehrbar<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>


uebrigens die eurotax buecher kenn ich,eins is blau und das andere gelb<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


lg
alex

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lupo1972
15.03.2006, 16:21
Also Martin das mit der Eurotax ist so (soweit ich mich erinnere): Sie gibt an wieviel durchschnittlich ein Fahrzeug vom Händler gekauft wird (Händlereinkaufspreis) und die andere wieviel Kunden durchschnittlich dafür zahlen - mehr nicht - es ist keine staatlich festgeschriebene Preisliste wie viele scheinbar glauben <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Also wenn ich ein Auto VERkaufe (als Privater) habe ich noch immer viel mehr dafür bekommen als wenn der Händler es mir abgekauft hätte - habe dafür aber keine Garantie gegeben. KAUFEN würde ich genau aus dem Grund niemals ein Fahrzeug von einem privaten Verkäufer -der Preis ist meistens höher als beim Händler (es sei denn man erwischt einen Dummen) oder es hat irgend einen (versteckten) Haken.

Aber ich denke Dein Problem ist eher nicht ein hoher oder niederer Preis, sondern Daß sich Dein Wohnwagen zum Schwamm verwandelt wenn Du ihn nicht dicht bekommst - sofern es nicht schon zu spät ist. Egal was er gekostet hat und wie dicht er war, jetzt scheint er undicht zu sein, das ist denke ich keine Knaus-Krankheit sondern bei jedem Wohnwagen die Gefahr - ein Löcherl irgend wo und er saugt Wasser bis alles Morsch und kaputt ist wenn man es zu spät bemerkt. Und das geht schnell, ein ordentliches Schlagloch, falsch im Winter aufbocken, trockene Dichtungen, u.s.w

lupo

ma.neu
15.03.2006, 17:05
jap das weis ich doch.
war schon einmal bei ihm wegen eines einstellplatzes...



geändert von - ma.neu on 2006 Mar 15 16:07:24

imported_n/a
15.03.2006, 19:57
Hallo ma.neu
so wie ich das gelesen habe, hast Du keinen Fehler gemacht mit Deinem Knaus. Trotz allem, ich hätte etwas anderes sofort nach dem Kauf gemacht.
Ich habe 2000 einen 10 Jahre alten gebrauchten Dethleffs vom Händler gekauft. Das Opjekt der Begierde war genau unsere Vostellung wurde genau besichtigt ob nicht irgendwo ein dunkler Fleck, spezioell in den Ecken(Wassereintritt) zu sehen wäre. War aber nicht. Zu Hause angekommen habe ich alle von außen zugängliche Stellen wo nur irgendwie Wasser eintreten könnte mit Sikaflex schwarz( sticht so schön vom weiß ab) abgedichtet. Dazu bin ich zu meinem Arzt gegangen und habe ihn um 20 Holzspachteln ersucht. Er hat gefragt für was und ob sie steril sein müssen? Wir haben beide gelacht. Eine leichte Wulst aufgetragen und mit der Spachtel glattgestrichen und fertig. Da konnte kein Wasser eintringen und das hält noch immer. Ende April kommt eine anderer Dethleffs der wir genau so abgedichtet obwohl er erst 3 Jahre alt ist. Wir wollen die nächsten 15 Jahre damit herumzigeunern.
Mach das jetzt auch so und Du wirst den WoWa trocken kriegen, meint adolfo

mrt66
23.03.2006, 08:05
quote:
hat noch wer probleme mit diesem wohnwagen mit nässe.


jedoch habe ich ein paar monate späten vorne links in höhe des begrenzunglichtes innen eine feuchte stelle gefunden.
von aussen abgedichtet und innenverkleidung neu gegeben.
war somit erledigt.



hallo ma.neu,
meinst du mit dem begrenzungslicht vorne links das "weisse licht am dach" oder das "gelbe auf der seite ganz vorne links".

ich habe gestern mit der reinigung angefangen und dort auf der innenseite (ist genau im eck unter der sitzbank der dinette zum gaskasten) eine dunkle stellle entdeckt. es schaut so aus als wäre da etwas wasser eingetreten? wie frage ich mich allerdings-ist ja seitlich<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>


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46erkurt
23.03.2006, 10:01
Hi!

Ein Fehler welche viele WoWaBesitzer machen ist das Gefährt in der Zeit wo er nicht gebraucht wird in Kunststoffbahnen bzw. in Planen einzupacken um ihn vor Verschmutzung zu schützen. Wenn das längere Zeit passiert, trocknet die Dichtmasse z.B. bei den Dachluken aus, wird spröde und das Wasser kann ungehindert eintreten. Abgesehen richt es drinnen dann auch muffig, weil die oberen Zwangsentlüftungen auch abgedeckt werden.

Kurt

----------------------------
Niederösterreich

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

ma.neu
23.03.2006, 10:27
@ andreas:

bei mir war es innen in höhe des Begrenzungslichtes (weisses licht) genau auf dieser höhe (vorderseite), habe unter dem weissen licht mit sikaflex abgedichtet und sicherheitshalber die ganze länge der alu schiene die über die ganze vordere breite geht wo die dachhälfte mit der seitenwand zsam stösst und mit dieser alu schiene zusammengeschraubt
ist.auch dieses habe ich abgedichtet und seitdem ist innen kein fleck mehr. (neue wandverkleidung gegeben)

des links unten in der sitzbank (ein trockener dunkler fleck) ist bei mir auch.
also dürfte die dichtheit ein problem beim knaus sein.
und auch auf der linken wand unten in der ecke der sitzbank.
woher das kam kann ich nicht sagen.
ist aber trocken seit ich ihn habe.
kann sein das es bei mir mit der undichtheit oben zusammenhängt und irgendwie bis runter gesickert ist.

schade das du aus tirol bis sonst hätt ma uns treffen können und wohnwagen vergleichen und fachsimpeln.

wir können aber ein paar fotos per mail tauschen,
so ähnlich wie:
zeigst mir deines, zeig ich dir meines
(meine natürlich die nassen flecken im wohnwagen)
g...
schicke dir am abend ein paar fotos per mail.


PS:
der wohnwagen war noch nie eingepackt mit plane oder dergleichen.

lg
Martin








geändert von - ma.neu on 2006 Mar 23 09:33:33

lupo1972
23.03.2006, 15:50
Hallo - wenn Ihr nur die Flecken dort habt aber aktuell keine Nässe könnte es sein, daß hier eine "Kältebrücke" ist (da das Licht z.b. dahinter ist) damit ist dort der kälteste Punkt im Kasterl und genau dort entsteht Kondenzwasser bei schlechter Lüftung - halte mal in einen dampfigen Raum ein kaltes Metall - das ist sofort klatschnaß.

lupo

mrt66
23.03.2006, 20:31
quote:
@ andreas:

bei mir war es innen in höhe des Begrenzungslichtes (weisses licht) genau auf dieser höhe (vorderseite), habe unter dem weissen licht mit sikaflex abgedichtet und sicherheitshalber die ganze länge der alu schiene die über die ganze vordere breite geht wo die dachhälfte mit der seitenwand zsam stösst und mit dieser alu schiene zusammengeschraubt
ist.auch dieses habe ich abgedichtet und seitdem ist innen kein fleck mehr. (neue wandverkleidung gegeben)

des links unten in der sitzbank (ein trockener dunkler fleck) ist bei mir auch.
also dürfte die dichtheit ein problem beim knaus sein.
und auch auf der linken wand unten in der ecke der sitzbank.
woher das kam kann ich nicht sagen.
ist aber trocken seit ich ihn habe.
kann sein das es bei mir mit der undichtheit oben zusammenhängt und irgendwie bis runter gesickert ist.

schade das du aus tirol bis sonst hätt ma uns treffen können und wohnwagen vergleichen und fachsimpeln.

wir können aber ein paar fotos per mail tauschen,
so ähnlich wie:
zeigst mir deines, zeig ich dir meines
(meine natürlich die nassen flecken im wohnwagen)
g...
schicke dir am abend ein paar fotos per mail.


PS:
der wohnwagen war noch nie eingepackt mit plane oder dergleichen.

lg
Martin








geändert von - ma.neu on 2006 Mar 23 09:33:33


ja, passt, machen wir den knaus zum thema ;)
die entfernung soll kein problem sein. es schnappt sich jeder sein bier und wir treffen uns im msn. das problem ist dabei nur, dass man beim schreiben die flasche nicht halten kann.
melde mich per mail


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Andreas; unterwegs mit 4 Mädl´s und
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alfahel
12.04.2006, 18:11
hallo an alle hier!
hallo an alle knaus wowa-besitzer!

ich hab mir die probs von euren knaus durchgelesen!
wir haben auch einen knaus azur 510tf bj. 97.
wir haben ihn auch gebr. gekauft und von anfangan mit den wassereintritt probleme.
der wowa war ein vorführwagen von der fa. pfitzner!! schmoll
der vorbesitzer hatte sich nicht gekümmert um den wowa und keinerlei ahnung!
habe ihn um €2,500,- gekauft!
ich dachte das ist ein schnäppchen trotz einiger mängel, denn nach erkundigung beim händler mit der ausstattung kostet er ca. €9.500,-
bei der besichtigung schaute ich mir den wowa genau auf wassereintritt an, fand nichts bis auf ein kleines loch im dach. das behob ich mit einer zwangsbelüftung.
danach fing es aber an. nach dem ersten urlaub war die vordere dachlucke plötzlich undicht. weil die linke begrenzungsleuchte vorne oben kaputt war erneuerte ich diese und siehe da!! die ist bei der kabeldurchführung kaum abgedichtet. nun kann ich mir vorstellen dass hier mit der zeit das wasser eindringen kann. ist aber vom werk aus schon so schlecht verarbeitet worden.
jetzt nach dem langen winter sah ich, dass bei der hinteren dachlucke wo die klima aufgesetzt wurde, wasser eintritt. *grummel*
ein echter pfusch von der ehemaligen fa. pfitzner!

so nun hab ich euch unseren leidensweg mit dem knaus erzählt!
aber sonst sind wir happy mit ihm.

lg alfahel

unterwegs mit vw sharan und knaus azur 510tf

schlesi66
12.04.2006, 18:20
Also ein Knaus BJ 97 um Euro 2,500,-- kann nur schrott sein.
Da muß ja ein riesen Haken dabei sein, denn normalerweise zahlst da mindestens 5000 Euro und da mußt schon Glück haben.
Hat der Händler den verkauft?


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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alfahel
20.04.2006, 15:37
hallo schlesi!
ne denn hab ich im bazar entdeckt um 4.500.-. bei der besichtigung waren einige kleine mängel erkennbar, aber absolut trocken aber sehr ungeflegt. der vorbesitzer hat ihn 6 monate vorher bei der fa. pfitzner um 8000.- gekauft, war 14 tage damit im urlaub und seine frau konnte sich mit em campen nicht anfreunden. noch dazu von campen keine ahnung!
ein sonnenvordach war dabei nagelneu mit originalverpackten gestänge weil er nichtmal wusste wie man sowas aufstellt. ich zählte im die mängel alle auf und was die behebung kostet. bei wowa-händler erfragte ich um wieviel man ihn lt. eurotax bekommt. danach machte ich ihm ein angebot über 2000.-. er meinte natürlich das ist unmöglich ließ ihn meine tel. faller es sich anders überlegt könne er mich ja anrufen. er meine das wird er eh nicht aber ok. noch am selben abend tel. glaub ich 4mal und einigten uns auf 2.500.- ich holte ihn, für zum wowa-handler und der staunte auch nicht schlecht. dieser meinte sogar ob ich nicht bei ihm arbeiten möchte! *grins*. tja als pkw-verkäufer hab ich mal einiges gelernt. bin aber froh diesen job nicht mehr ausüben zu müssen.

lg alfahel

ma.neu
21.04.2006, 15:02
super kauf
da siehst wieder einmal wenn man ein bissl schaut und hart verhandelt und der andere keine ahnung hat was drinnen ist.

stell die vor du hättest ihn für den händler preis von 8000.- gekauft.....

super schnäppchen
gratuliere.....

schlesi66
23.04.2006, 19:27
Wer´s glaubt, wird selig.
Kein Mensch kauft um 8000 Euro einen Wohnwagen und verkauft den dann nach 6 Monaten um 2500 Euro.
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
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geändert von - schlesi66 on 2006 Apr 23 22:16:37

alex37
23.04.2006, 20:33
also die 8000 sind sicher noch ATS,denn als der pfizner in konkurs ging gabs noch keine euros <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 40+ 11 2 maedls 36 + 4 und neu bei uns ist Havi chicco
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geändert von - alex37 on 2006 Apr 23 20:07:11

Richard
23.04.2006, 22:47
aber alex,

der pfitzner ist doch nicht in konkurs gegangen, der hat sich doch einen banker <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> gefunden, der ihm den ganzen krempl abgekauft hat.

ja, ja, der pfitzner war schon immer ein schlauer fuchs...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

alex37
23.04.2006, 23:37
quote:
aber alex,

der pfitzner ist doch nicht in konkurs gegangen, der hat sich doch einen banker <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> gefunden, der ihm den ganzen krempl abgekauft hat.

ja, ja, der pfitzner war schon immer ein schlauer fuchs...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard




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so kann mans auch sehen

lg

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Flüsterer
25.04.2006, 19:22
Gab´s da nicht von einem gewissen Herrn P. auf einer Messe den Spruch "kumm eina, mir mochn jetzt an Sekt auf, i hob an De******* gfundn" ???<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Martin