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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Womo-Maut vor den Kadi



Josef
07.10.2005, 20:41
Da bin ich mal gespannt, ob die Womo-Maut tatsächlich Eu-widrig ist. Habe die Info auf campingfuehrer.at bei den aktuellen Infos gelesen. Ist unter Euch ein Betroffener?
,Josef

geändert von - Josef on 2005 Oct 07 19:42:56

orcas.cc
09.10.2005, 13:00
Hallo,

also die Maut betrifft mich schon, hab ja schliesslich einen 5 Tonner, aber da ich sowieso meistens nicht auf Autobahnen unterwegs bin, stört es mich persönlich nicht sehr. Denn wenn ich rechne, dass mich eine Jahresvignette € 72,60 kostet, dann kann ich mit der GoBox fast 660 km auf Autobahnen fahren, und das schaffe ich sowieso nicht.

Also ist für mich die Box trotzdem die billigere Lösung, auch wenn ich das System nicht ganz richtig finde (Achsbezogene Maut, nicht Tonnenbezogen)

lg, Andy

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Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

orcas.cc
11.10.2005, 10:23
Hallo,

also es dürfte wircklich nicht recht viele mit einem WoMo über 3,5 t in diesem Forum geben, oder bin ich leicht wircklich der einzige ?!?

lg, Andy

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Flüsterer
12.10.2005, 01:23
Hallo Andy,

super, dass es auch WoMo Fahrer > 3.5 to mit Deiner Einstellung gibt, die meisten, die ich kenne, sind Raunzer.
Tatsächlcih geht es um gerade mal 162 Fahrzeuge in Österreich...

Martin

orcas.cc
12.10.2005, 10:18
Hallo Martin,

danke für die "Blumen" *freu*

ich sage halt auch immer, dass die Anreise zum Ziel auch schon zum Urlaub gehört, und da schaue ich mir lieber etwas von der Landschaft an, als zwischwen 2 Lärmschutzwänden schnell zum Ziel zu kommen. Wozu habe ich ein WoMo in dem ich schlafen kann, wenn die Fahrt zu lange wird.

mich würde aber trotzdem interessieren, ob von den 161 anderen WoMo >3,5t einer im Forum ist.

lg, Andy

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RaiWo
14.10.2005, 18:39
[quote]
Da bin ich mal gespannt, ob die Womo-Maut tatsächlich Eu-widrig ist. Habe die Info auf campingfuehrer.at bei den aktuellen Infos gelesen. Ist unter Euch ein Betroffener?
,Josef

Servus!
Ja ich. MB 416 CDI 4,6 t
Bisher keine Autobahngebühr bezahlt, da nur Landstraße (Grenze Fernpaß Landeck Schweizer Grenze) gefahren. Da hier sowieso nur wenige AB-Kilometer gefahren werden können, fahre ich Landstraße.
Diesen Winter nach St.Gallenkirch dann über Autobahn. Kostedt ca. 6 Euro einfach. Da tue ich es mir nicht an durch Bregenz zu fahren. Lieber durch den Tunnel.
CU
Wolf

Josef
15.10.2005, 11:41
Hallo Flüsterer,
echt nur 162 Fahrzeuge? Das überrascht mich. Aber wie werden die gezählt, gibts da ein Zulassungsregister?

Josef

Flüsterer
15.10.2005, 15:20
Hallo Josef,

ja, das sind die offiziellen Zahlen aus dem Verkehrsministerium. Und es waren (vor einem Jahr, aber eine große Fluktuation gibt es da nicht) eben diese 162 als WoMo angemeldete Fahrzeuge über 3500kg HZGG. Das ist ja mit ein Grund, warum ich da ganze Getue ja nicht so verstehe, aber hauptsächlich kommen die bösesten Meldungen ja aus dem nördlichen Nachbarland. Dort wird nämlich Steuer gespart, wenn das WoMo besagte 3850kg HzGG hat, dafür zahlen´s halt dann ein bisserl was auf unserer AB. Ab der Grenze in I wird es dann deutlich teurer, nur dort ist es halt so, weil´s schon immer so war und die Österreicher sind dann plötzlich die Raubritter...

Martin

orcas.cc
17.10.2005, 09:22
Hallo,

na wenn die 162 Fahrzeuge nur die als WoMo angemeldeteten sind kann ich mir die Zahl auch eher erklären, meiner ist als SonderKFZ angemeldet, also Nr. 163 *grins*

lg, Andy

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christian mb409
17.10.2005, 15:25
Hallo,

Ich bin neu hier im Forum und demnächst gibt es Nr.164 nämlich meinen MB409D 4x4 der nach 2Jahren Pause wieder angemeldet wird.

http:\\uruz.pair.com\kernbeis\mb410\pic1_s.jpg
http:\\uruz.pair.com\kernbeis\mb410\pic2_s.jpg

Das Problem mit der Maut ist für mich tatsächlich ein Kostenfaktor wobei ich noch am eruieren bin wieweit die die Maut für 3,5-7,5Tonner auch in Deutschland/Italien etc gehandhabt wird.

Wenn das so wie in Österreich ist dann schlägt sich eine Fahrt nach Scandinavien/Schottland h/r mit locker 3000ATS nur für die Maut auf die Brieftasche. Wenn ich mal in Pension bin ist das egal (Bundesstrasse), aber jetzt bei 2-3Wochen Sommerurlaub bin ich auf die Autobahn angewiesen.

Ich werde versuchen das Auto auf 2Personen 3,5t zu typisieren - mal sehen. Wenn jemand Erfahrung mit dem Heruntertypisieren hat wäre ich für einige Tips dankbar.

lg
Christian aus der Wachau

schlesi66
17.10.2005, 21:37
Hallo Christian
Herzlich Willkommen bei uns:)

Schönen Gruß
Schlesi aus Wien 11
Ernstl 38,Babsi 35,Tina 7,Niki 4,Yvi 3

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/Wohnwagen%20mit%20Evasion%20f%FCr%20Forum.JPG

orcas.cc
19.10.2005, 08:58
Hallo Christian,

herzlich willkommen im Forum. Einen schönen MB hast du da. Zu deiner Überlegung wegen dem runtertypisieren auf 3,5 t würde ich dir mal folgenden Tip geben: Pack in dein WoMo ca das ein was du brauchst und fahre dann auf eine Waage und schau dir dann das Gewicht an. Dann weisst du wieviel Gewicht du einsparen musst oder wieviel Reserve du noch hast (was ich nicht glaube). Ich habe mein WoMo erst diesen Sommer von 3,5 t auf 5 t rauftypisiert, nachdem ich es einaml auf die Waage gestellt hatte um zu wissen wieviel ich noch einladen kann und hatte mit dem halb leeren WoMo bereits 4 t.
Also nicht nur auf die Maut schauen, gerade auf den Autobahnen wird gerne das Gewicht kontrolliert, und mit mehr als 5% plus (je nach Land etwas mehr oder weniger) ist dann Ende mit der Fahrt.
Berichten kann ich dir nur wie das Rauftypisiernen auf den Ursprünglichen Gewichtswert war, hinfahren mit einem Wiegezettel (wegen dem neuen Eigengewicht), ein kurzer Rundgang um das Fahrzeug, überprüfen der Fahrgestellnummer und das wars.

Viel Freude mit deinem WoMo, Andy

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Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

christian mb409
20.10.2005, 16:37
Hallo Andy,

Nach meinem jetzigen Wissensstand sind die wirklich lästigen Begleitumstände eines LKW über 3,5t wie das Nachtparkverbot, der Fahrtenschreiber mit der max Fahrzeitregelung, die lokalen Fahrverbote für LKW (Mautumgehung) etc.. für ein WOMO über 3,5t nicht anzuwenden. Übrig bleiben die Geschwindigkeitsbegrenzungen und die Maut und hier stehen die erzielbaren Einsparungen in keinem Verhältnis zu den Ärgernissen und Risken einer massiven Überladung (wie auch du meinst), ein Ticket wegen Schnellfahrens bringt mich auch nicht um, womit ich die 4,6t hzG unangetastet lasse.

Den Benz habe ich vor 3Wochen mit viel Glück aus einer Verlassenschaft erworben, bis jetzt war ich mit einem VW-Bus unterwegs. zZt Lerne ich noch auf meine alten Tage für den CE-Schein ;)

lg
Christian aus der Wachau

orcas.cc
20.10.2005, 21:30
Hallo Christian,

ich gebe dir Recht, wenn das Fahrzeug als WoMo oder als SonderKFZ typisierst, brauchst du keinen Fahrtenschreiber und die ganzen Beschränkungen von LKWs hast du auch nicht. Tempolimits sind in Ö dann die selben wie für den Reisebus, also 50/80/100 (Stadt, Freiland, Autobahn).
Schnellfahren, mein WoMo macht laut Tacho nicht ganz 90 Spitze, also hab ich normalerweise keine Probleme mit dem zu schnell sein.
Übrigens der grösste Unterschied zwischen WoMo und SonderKFZ ist, dass du bei einem WoMo nur das HzGG angeben musst und keine Zuladung, bei einem SonderKFZ hast du ein EigenG und eine Zuladung. Wenn die Zuladung über 1t ist, dann machen einige Versicherungen Probleme, meine zum Glück nicht. Ansonst hätte ich entweder ein höheres EigenG oder eine Änderung der Typisierung zum WoMo machen müssen.

ich hoffe jetzt sind alle Klarheiten beseitigt :)

lg, Andy

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Initiative Faire Wohnmobil-Maut
25.10.2005, 16:27
Begrüsse alle ...

...und möchte in dieser Diskussion über die LKW-Maut als Betroffener und (Mit-)Initiator der Initiative "Faire Wohnmobil-Maut" auf Österreichs Strassen einige Positionen darstellen und auf gepostete Argumente eingehen:

1. Anzahl der Reisemobile über 3,5 t hzG ist in Österreich nicht exakt erfasst:
Bitte um Aufklärung, wie das BMViT (Verkehrsministerium) die 162 in Österreich zugelassenen Reisemobile über 3,5 t hzG ("schwere" WoMos) erfasst zu haben glaubt? Bis vor wenigen Jahren wurden Wohnmobile in der Gruppe "Sonderkraftfahrzeuge" zugelassen zusammen mit anderen Sonder-Kfz, Baumaschinen, Autokränen. Faktum: BMViT und ASFINAG haben keine genauen Zahlen, beide agier(t)en auch mit unterschiedlichen Angaben. ... Zur Beeinflussung der (ver-)öffentlich(t)en Meinung ist´s eben beruhigender, wenn es "nur" um 162 Fahrzeuge ("... wegen der paar Hans´ln ...") geht als um 450 oder gar mehr. Und wie sieht es im Reisemobilland Nr. 1 Deutschland aus? 55.000 Wohnmobile über 3,5 hzG und über 400.000 WoMos unter 3,5 hzG sind da nicht so leicht unter den Tisch zu kehren und totzuschweigen. Aber die Ausländer müssen ja nicht unbedingt nach oder durch Österreich ...

2. Weltweit höchste Mauttarife für Reisemobile in Österreich:
Österreich leistet sich mit Abstand die welthöchsten Mauttarife für Wohnmobile (Tarifbeispiele auf unserer Webiste)! Frankreich und Ialien sind dagegen wie Diskonter. Bitte noch um Aufklärung zur angeführten Berechnung im thread: Wie ist es zu verstehen oder nachzuvollziehen, dass um 72,60 Euro (Gegenwert der Vignette) mit einem WoMo über 3,5 hzG 660 Autobahnkilometer in Österreich abgespult werden können und die Go-Box somit billiger sein soll - bei einem Mindestpreis von 15,60 Cents pro Kilometer? Nach derzeit gültigem Mauttarif löhnen WoMos für 660 AB-Kilometer zwischen 103,- Euro (2-Achser) und 144,- Euro (3-Achser).

3. Unfaire Einstufungs"logik" für Reisemobile und Gleichstellung mit dem Schwerverkehr:
# Die EU-Wegekostenrichtlinie gilt erst ab 12 Tonnen (drum bleiben in Deutschland Autobusse und Wohnmobile auch weiterhin mautfrei). In vorauseilendem (EU-)Gehorsam werden hingegen die österr. Strassen-Infrastrukturkosten auch gleich den LKWs unter 12 Tonnen übergerechnet - UND den privaten Reisenden auch (denn die hätten normalerweise dabei gar nichts verloren). Auf eben diese privaten Reisenden (Reisemobile über 3,5 t) wurde in der Begutachtungsphase des Gesetzes "vergessen" - betrifft ja nur so wenige ...".
Faktum ist: private Reisende werden voll der gewerblichen Grup

Richard
25.10.2005, 18:06
@ herrn gindl,

hatte mich schon gewundert, dass sie unsere hp nicht früher gefunden oder auch kontaktiert haben.

so ganz gehe ich immer noch nicht, wie voriges jahr in ihrer hp geschrieben, http://www.wohnmobilmaut.info/_meinung/ mit ihren forderungen und ansichten konform.

über die (un)sinnhaftigkeit dieser maut will ich nicht näher eingehen, aber einer ihrer vorschläge, für wohnwagengespanne über 3.500 kg ebenfalls eine eigene bemautung einzuführen und im nächsten atemzug solidarität derselben zu fordern ist für mich noch immer schlichtweg unbegreiflich.

mit freundlichen grüssen
richard, camping und caravaningclub austria

Flüsterer
25.10.2005, 18:31
Reicht denn eine eigene HP nicht? Wie wäre es, wenn statt der Suderei über die LKW Maut mal eine wirklich sinnvolle Initiative gegen die unsinnig hohe Mineralölsteuer gestartet würde? Oder manch fadenscheinige Abkassierpraktik angeprangert werden würde, wo viel mehr Geld ins Säckel von Bund, Staat, Länder, Finanzminister oder priv. Firmen fliesst? Wir alle zahlen an allen möglichen Stellen jede Menge an Steuern und Abgaben, auch unsere Freizeit ist davon nun mal betroffen. Dagegen ist der Anteil der WoMo´s an der LKW Maut ja wirklich Peanuts.

Martin

Mike
25.10.2005, 22:31
Hallo,

Da muss ich auch meinen Senf dazugeben und sagen: Hut ab, vor Leuten die sich da einsetzen, sich auf den Kopf stellen, die fadenscheinigsten Ausreden anhören müssen, nur von den allerwenigsten wirklich unterstützt werden und trotzdem nicht aufgeben. Wenn man sich - ohne dass man dies beruflich macht - das antut, und wie man sieht kommt es einem Gegen-den-Strom-Schwimmen gleich, dann kann ich nur sagen Respekt.

Mich trifft die Sache zwar auch nicht persönlich aber, ich empfehle dieser Truppe: Nur nicht aufgeben - und je stärker der Strom gegen den man schwimmen muss, umso schöner und wertvoller wird der ERfolg!!!

Das mit der Bemautung für Gespanne werte ich jetzt mal als Not-Not-Argument, das schon wohl nicht wirklich verfolgt werden wird. Allerdings, eine Distanzierung von einem solchen Vorschlag würde vielleicht mehr Freunde und Untersützer bei den Wowa-Fahrern bringen. @ Herr Gindl: Wär das machbar?

Gruß Mike

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
25.10.2005, 22:51
Herr Brandstetter,

ich kann Sie beruhigen: wir kennen die HP des Campingforums seit 18 Monaten und sind auch als Mitglied dabei.

Zu Ihrer Ausführung:
1. Die Initiative fordert faire Einstufung aller Fahrzeuge.
-> Wieso also 4,0 t-Reisemobile anders behandeln als 4,0 t-Gespanne?

2. Die Initiative machte den Vorschlag, über 3,5 t mit zusätzlichen
Vignetten zu ergänzen; für Gespanne jeweils nur "halbe" Vignetten.
-> Sie wollen nicht mal über die Sinnhaftigkeit dieser Mautauswir-
kungen nachdenken, sind aber im selben Atemzug gegen Vorschläge?

3. Die Initiative engagiert sich dafür, daß auch KÜNFTIG ALLE
privaten Reisenden - also auch Wowa-Gespanne - nicht mauttariflich
dem gewerblichen Güterverkehr zugeordnet werden. Die (meisten)
Gespannfahrer haben sich dabei bisher fein herausgehalten.
-> Uns als Betroffene unterstellen Sie dann das "Floriani-Prinzip"?

Alle Vorschläge an den Minister sind auf unserer Website abruf- und runterladbar!

Fazit: Für alle Camper - die einen mit Selbstfahruntersatz, die anderen mit gezogenem - sollten die gleichen Mauttarifprinzipien gelten. Solidarität bedeutet dann, einer anderen betroffenen Campergruppe Unterstützung anzubieten, obwohl man selber noch nicht unmittelbar betroffen ist. Denn die noch nicht Betroffenen könnten ebenfalls bald in eine solche Situation kommen! Da ist´s entschieden günstiger, vorzudenken und eine starke Lobby aufzubauen!

Schade, daß diese Einstellung offenbar so schwer umzusetzen ist. Vielleicht ist dies mit ein Grund, daß die Beiträge des Caravaning Clubs zur Sache bisher eher übersichtlich waren.

Gemeinsam etwas Positives bewirken anstatt einander zu behindern:
wenn das gelingt, haben alle am Verkehr Beteiligten gewonnen.
In diesem Sinne sind Sie zur konstruktiven Mitarbeit eingeladen!

Harald R. Gindl
Sprecher & Öffentlichkeitsarbeit
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut" auf Österreichs Strassen
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

hatte mich schon gewundert, dass sie unsere hp nicht früher gefunden oder auch kontaktiert haben.

so ganz gehe ich immer noch nicht, wie voriges jahr in ihrer hp geschrieben, http://www.wohnmobilmaut.info/_meinung/ mit ihren forderungen und ansichten konform.

[b]über die (un)sinnhaftigkeit dieser maut will ich nicht näher eingehen, aber einer ihrer vorschläge, für wohnwagengespanne über 3.500 kg ebenfalls eine eigene bemautung einzuführen und im nächsten atemzug solidarität derselben zu fordern ist für mich noch immer schl

orcas.cc
25.10.2005, 23:02
Hallo,

@Initiative Faire Wohnmobil-Maut, Punkt 2: danke dass du mich auf den Fehler aufmerksam machst, hab mich vertippt, sollte 460 km heissen.

trotzdem viel Erfolg, Andy

***********************
Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
25.10.2005, 23:19
5 Spezial-Fragen an den Flüsterer:

1. Frage: Weshalb gibt´s Fernsehen und Radio mit jeweils einer Vielzahl von Programmen?

2. Frage: Kennen Sie die Auswirkungen der LKW-Maut auf Private, haben Sie unseren obigen Artikel gelesen?

3. Frage: Was z.B. haben Sie bisher schon mal gegen starken Widerstand zu einem guten Ende gebracht?

4. Frage: Wie wäre es, wenn Sie sofort eine sinnvolle Initiative z.B. gegen die unsinnig hohe Minerölsteuer starten würden, anstatt über eine hohe Mineralölsteuern & Co nur zu schwadronieren?

5. Frage: Arbeite(te)n Sie bei der Deutschen Bank?

In dem Punkt haben Sie nämlich völlig Recht: die Einnahmen aus der "Wohnmobil-Maut" sind im Verhältnis zu den Gesamteinnahmen verschwindend gering. Für die ASFINAG.
Dass im Schnitt 1.000,- Euro an Mautgebühren für Reisemobilisten für Sie ein Klacks sind,
freut uns und ich darf Ihnen hier das Spendenkonto der Initiative mitteilen:
Kto 57745 - Raiffeisenbank Langenlois - BLZ 32426.

Verschliessen Sie sich nicht einem nennhaften Beitrag, denn je eher wir starten können und Erfolg haben, desto eher ist das Thema vom Tisch und Sie nicht mehr damit belästigt.
Wir zählen darauf - Danke.

Harald R. Gindl
Sprecher & Öffentlichkeitsarbeit
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info


Reicht denn eine eigene HP nicht? Wie wäre es, wenn statt der Suderei über die LKW Maut mal eine wirklich sinnvolle Initiative gegen die unsinnig hohe Mineralölsteuer gestartet würde? Oder manch fadenscheinige Abkassierpraktik angeprangert werden würde, wo viel mehr Geld ins Säckel von Bund, Staat, Länder, Finanzminister oder priv. Firmen fliesst? Wir alle zahlen an allen möglichen Stellen jede Menge an Steuern und Abgaben, auch unsere Freizeit ist davon nun mal betroffen. Dagegen ist der Anteil der WoMo´s an der LKW Maut ja wirklich Peanuts.

Martin

gelöscht (pm)
26.10.2005, 01:51
hm,
wir lieben kontroversielle themen gg - sind mal gespannt, wies hier im thread weitergeht......<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

http://www.flirtchat.at/upload/a632559.jpg

Peter (41) und Monika (33) + Florian (4 M)Klagenfurt-Land

Unterwegs mit:
Audi Quattro V6 mit Hobby Prestige 520 TQM

grisu
26.10.2005, 11:09
Also ich finde es geradezu pervers, in Zeiten von hoher Arbeitslosigkeit und immer steigender Armut auch in Österreich, ein Spendenkonto für die Bekämpfung von Mautgebühren einzurichten <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

Wenn die einzige Sorge des Hr. Gindl eine zu hohe Mautgebühr ist dann kann ich ihnen nur gratulieren. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>















7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten

Richard
26.10.2005, 12:37
@ herrn gindl,

meine absolut persönliche meinung dazu, die mit dem cca nichts zu tun hat:

grundsätzlich bin auch ich ein gegner der lkw-maut für reisemobile zumindest bis 7.500 kg und war auch mit dieser regierungsentscheidung nicht einverstanden.

ich werde aber keinesfalls eine initiative wie die ihre unterstützen, die eine forderung für eine zusätzliche bemautung von gespannen über 3.500 kg stellt. warum wohl sollte ich auch?

zu punkt 1, schon mal darüber nachgedacht, dass ein gespann mit 4 t aus zwei fahrzeugen besteht und schon mal darüber nachgedacht dass auch die vielen reisemobile unter 3.500 kg dann diese maut ebenfalls zu entrichten hätten, die einen anhänger bis jetzt kostenfrei mitschleppen? ob diese gar nicht so kleine gruppe zusammen mit den gespannfahrern aus solidarität gerne dazu bereit wären eine halbe vignette auf den anhänger zu kleben? was sollte das an der maut ändern?

zu punkt 2, der mir eben unverständlich ist. ich habe sehr wohl darüber nachgedacht und würde den vorschlag unterstützen, mit einer zweiten vignette freizeit-fahrzeuge über 3.500 kg bis 7.500 kg auszustatten. das würde ich auch für anhänger befürworten, die eben dieses gewicht aufweisen, in der praxis kaum vorkommen wird.

wo sehen sie aber die sinnhaftig- oder notwendigkeit, einen anhänger mit z.b. 1.500 kg mit einer halben vignette zu bekleben, nur weil er z.b. an einem kinder- und familienfreundlichen van hängt, aber eben die 3.500 kg übersteigt.

was soll ich davon halten? soll es eine gedankenrichtung darstellen, auch andere sollen mehr zahlen, nicht nur ich?

ich weise allerdings auf das schärfste ihren vorwurf gegenüber dem club zurück, wir waren sehr wohl wie alle anderen tätig und haben auch im cca-journal darüber berichtet.

mit freundlichem gruss, richard

Flüsterer
26.10.2005, 13:30
@Herrn Gindl: Wie kommen Sie denn zu der 1000,- Euro Berechnung pro WoMo / Jahr? A bisserl fiktiv is des scho...

Den ein wenig - sagen wir mal - innovativ an den Haaren herbeigezogenen Vergleich zwischen TV und Radio hätte ich gerne etwas näher von Ihnen erklärt.

Bei den Auswirkungen der LKW Maut auf Private sind Sie vielleicht auch ein klitzekleines Stück zu übereifrig und - ohne es böse zu meinen - "betriebsblind"

Schwadroniere ich über zu hohe Mineralölsteuern? Ich meine nein, es war vielmehr der Versuch, Ihnen andere, sinnhaftere Projekte aufzuzeigen, die dann sicher auf ein breites Echo stoßen würden.

Interessanterweise gibt es hier in diesem Forum offensichtlich wirklich nur wenige "Raunzer", wie ich schon am Anfang des Threads bemerkt habe. "Nichtraunzerzone..."

Martin

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
27.10.2005, 18:50
@ (Hrn./Fr./Fa.?) "grisu":

Sie greifen mich als Sprecher einer Gruppe persönlich an, als PRIVATPERSON hier meine Antwort:

1. Dies hier ist ein Meinungsforum. Etwas pervers zu finden ist Ihr Recht, wenngleich immer eine Frage des Blickwinkels; manch einer mag es pervers finden, daß Sie andere Camper geifernd angreifen anstatt den Sinn eines gemeinsamen Vorgehens zu sehen und Kräfte zu bündeln.

2. Das hier ist ein CAMPERforum und kein Weltverbessererforum. Wenn Sie Arbeitslosigkeit und Armut, den Hunger dieser Welt, das Sterben in der Sahelzone Afrikas, den Bürgerkrieg im Sudan ...(Liste bitte fortsetzen) bekämpfen möchten, dann ...
-&gt; ... tun Sie was gegen das Leiden dieser Welt. Niemand wird Sie hindern, Arbeitlosen Arbeit und Brot zu geben oder armen Menschen mit Kleidung, Essen und Geld auszuhelfen. Besser, aber mühsamer als über andere herzuziehen. (Übrigens: Haben Sie auch schon einem Arbeitlosen einen Job gegeben und derzeit ein Arbeitslosen-Projekt im Laufen ...? Ich ja.)
-&gt; ... wählen Sie dafür ein anderes Forum! Dieses hier ist dafür DEFINITIV UNGEEIGNET.
Hier handelt es sich um ein themenbezogenes Camperforum. Als Einzelne und als Gruppe haben wir die Möglichkeit/Aufgabe/Pflicht - je nachdem - all das zum Positiven zu beeinflussen, was realistisch in unseren Möglichkeiten steht. Das allein erfordert schon genug an Kraft.

3. Es ist leider eben NICHT meine einzige Sorge. Was mir mehr Sorgen macht sind Leute wie Sie, die vom Thema ablenken, abtäuschen und stets das nächstgrößere Übel dieser Welt ansprechen. Um vielleicht dadurch davon abzulenken, beim Thema selber was Konstruktives beizutragen? Und wenn dann alles zu Ihrer Zufriedenheit auf dieser Welt läuft: Beklagen Sie dann die Mißstände auf anderen Galaxien?

Merke: Die besten Reformer, die die Welt je gesehen hat, sind die, die bei sich selber anfangen. (G.B.Shaw) Oder?


Abschlußfrage zu Ihrer doch etwas verallgemeinernden Fußnote:
("7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten"):
-&gt; Aus welchem Bundesland kommen SIE?


[quote]
Also ich finde es geradezu pervers, in Zeiten von hoher Arbeitslosigkeit und immer steigender Armut auch in Österreich, ein Spendenkonto für die Bekämpfung von Mautgebühren einzurichten <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

Wenn die einzige Sorge des Hr. Gindl eine zu hohe Mautgebühr ist dann kann ich ihnen nur gratulieren. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 2

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
27.10.2005, 19:16
@An denFlüsterer/Martin

Hier etwas pointierter meine private Meinung:

1. Bei 5.000 Autobahnkilometern pro Jahr darf ich Sie schon ersuchen, Ihren Taschenrechner zu zücken und nachzurechnen. (Und viele unserer Mitglieder fahren noch mehr in Österreich ...)

2. Fiktiv ist bisher nur Ihre Beantwortung der 5 Fragen geblieben. Und unsere Finanzenverwalterin wartet noch auf Ihren Beitrag ...

3. Zu den von Ihnen angezweifelten Auswirkungen: bitte lesen Sie, bevor Sie aburteilen oder anderen "Betriebsblindheit" vorwerfen.
Denn auch Bretter vor dem eigenen Kopf können die Welt bedeuten.

4. Sie sind definitiv nicht in der Position, anderen Aufträge zu erteilen und mir "andere, sinnhaftere Projekte aufzuzeigen, die dann sicher auf ein breites Echo stoßen würden ..."
Das überlasse ich schon Ihnen. Die Initiative jedenfalls schafft es, auch mal gegen eine (momentane kurzfristige) Strömungsrichtung zu schwimmen!

Sollten Sie in der Sache selbst nur heiße Luft erzeugen wollen, dann bleiben Sie mir bitte vom Leib, denn ich lasse mich nicht föhnen.

Als Sprecher der Initative werde(n) ich/wir weiterhin KONKRETE und KONSTRUKTIVE Argumente würdigen, die der Sache dienen. Alles andere kommt in den Müll.

In diesem Sinne: End of diskussion.
----------------------------------------
@Herrn Gindl: Wie kommen Sie denn zu der 1000,- Euro Berechnung pro WoMo / Jahr? A bisserl fiktiv is des scho...
Den ein wenig - sagen wir mal - innovativ an den Haaren herbeigezogenen Vergleich zwischen TV und Radio hätte ich gerne etwas näher von Ihnen erklärt.

Bei den Auswirkungen der LKW Maut auf Private sind Sie vielleicht auch ein klitzekleines Stück zu übereifrig und - ohne es böse zu meinen - "betriebsblind"

Schwadroniere ich über zu hohe Mineralölsteuern? Ich meine nein, es war vielmehr der Versuch, Ihnen andere, sinnhaftere Projekte aufzuzeigen, die dann sicher auf ein breites Echo stoßen würden.

Interessanterweise gibt es hier in diesem Forum offensichtlich wirklich nur wenige "Raunzer", wie ich schon am Anfang des Threads bemerkt habe. "Nichtraunzerzone..."

Martin


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 27 18:30:05

Richard
27.10.2005, 21:02
so, nun haben wir unser fett weg. also burschen, ran an die geldbörse und fleißig spenden, spenden, spenden....

ein bisserl abgehoben ist er schon beim schreiben, der herr gindl (na ich trau mich was <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>).

denn eines hat er hier noch immer nicht genau erklärt, warum wir gespannfahrer aus lauter solidarität mit ihm mindestens eine halbe vignette auf unsere wowas kleben sollen. oder glaubt er vielleicht wirklich, er kann damit den gorbach bestechen, damit er es billiger bekommt?

zur information aller forumsleser, es ging und geht mir noch immer ausschließlich nur um diesen einen unverständlichen vorschlag. auch nochmals, die lkw-maut für womos ist auch nicht in meinem sinn.

aber wie sieht eigentlich die realität aus? in österreich kann man wirklich schon fast von einer randgruppe auf grund der anzahl (sind laut zulassungszahlen bei 200 stück, das statistische zentralamt saugt sich diese zahlen auch nicht aus den fingern) sprechen, die sich einigermassen damit arrangiert haben. ob die 5.000 km nicht ein bißchen hochgegriffen sind? das sind gut 17 mal von wien nach salzburg, die schaff nicht einmal ich mit den womos auf den österreichischen autobahnen.

die wirklich grosse gruppe sind die deutschen womo. ich hab mit vielen deutschen campern auch heuer wieder über diese maut gesprochen und siehe da, man zeigt auf einmal verständnis dafür, zu hause mit 3,85 t steuern sparen und dafür, wenn überhaupt <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>, in österreich maut zu zahlen. und gespräche mit etlichen cp-betreibern lässt erkennen, ein rückgang der nächtigungszahlen für "schwere" womo ist nicht oder kaum messbar.

ich wünsch dem herrn gindl trotzdem viel erfolg und bin gerne bereit, vernünftig auch weiterhin zu diskutieren.

richard

berghamer
27.10.2005, 21:24
Hallo alle Mautintressierten

Heute abend um 21.55 Uhr gibts auf dem Sender VOX unter Spiegel TV Extra einen Bericht über die Vignettenjäger (Mautsheriffs). Also ich werd es mir ansehen, wie da wieder über und Ösis berichtet wird.

Gruß Berghamer

Wilhelm (gelöscht)
27.10.2005, 22:09
Das habe ich doch schon vorgestern gesehen, kommt das jetzt auf einen anderen Sender nochmal?
Wo die 2 Slowenen ohne Vignette geschnappt werden und einer geht über die Autobahn und holt 2 Vignetten an der Raststätte, aber sie müßen die Ersatzmaut trotzdem zahlen.
Auch zeigt man dort, was hier vor langer Zeit schon mal einer gesagt hat.die Vignette auf eine durchsichtige Folie kleben.
Einer der Asfinagleute greift ins Auto und zieht die Vignette ab.
Oh, jetzt habe ich euch die Spannung genommen.

Viele Grüsse
http://img296.echo.cx/img296/1835/thb1100014218210ms.jpg
Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

grisu
27.10.2005, 22:12
@ Lieber Hr. Gindl:
Ich hab sie weder angegriffen noch in irgendeiner Form beleidigt sondern nur meine Meinung geäußert zu der ich auch nach wie vor stehe . Dieses Recht steht mir hier auch zu, denn auch sie machen ausgesprochen reichlich davon gebrauch.

So berechtigt und auch nachvollziebar Ihr Anliegen auch sein mag, so unverständlich ist für mich, die unhöfliche und teilweise aggresiv wirkende Art und Weise wie sie Ihre Argumente vorbringen.
Eine kleine Gruppe und die vertreten sie mit Ihrer Initiative nun mal, wird nicht größer oder bedeutender,indem man jede andere oder nicht genehme Meinung mit lautem Aufschrei und populistischen Gegenfragen torpediert.

Statt immer gleich beleidigt einen verbalen Rundumschlag zu machen, sollten sie lieber mit etwas mehr Charme und Höflichkeit ihre Mitstreiter finden und nicht mit unterschwelligen und teilweise unverschämten Fragen Attacken gegen nicht vorhandene Windmühlen reiten.

Wie sie richtig erkannt haben ist dies ein Campingforum wo Campinginteressierte im freundlichen Umgangston alle Ihre Wünsche, Fragen, Geschichten und sonstigen Dinge austauschen. Wenn verschiedene Meinungen aufeinandertreffen wird in sachlicher und höflicher Form darüber gesprochen, nicht mehr und nicht weniger.
Der Ton macht hier die Musik und Textzeilen wie "End of dikussion" (übrigens wenn schon Englisch dann "dicussion" <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> ) oder "Als Sprecher der Initative werde(n) ich/wir weiterhin KONKRETE und KONSTRUKTIVE Argumente würdigen, die der Sache dienen. Alles andere kommt in den Müll" zeugen nicht gerade von sachlichem Umgangston.

Also bitte nicht fürchten lieber Hr. Gindl ich greife sie ausdrücklich in keiner Form irgendwie an, weder persöhnlich noch sonst wie . Keine Angst, Grisu klingt nur wie der böse Drache, aber ich bin ganz freundlich so wie die meisten hier :).

lg
Christian

PS: Meine Fußnote ist nicht verallgemeinernd, sondern soll eigentlich zum schmunzeln anregen, wass bei vielen früheren Threads auch schon bestens funktioniert hat.
Vielleicht sollten sie auch etwas mehr lachen und etwas weniger granteln <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>















7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten

schlesi66
27.10.2005, 22:19
Hab so einen Bericht schon mal gesehen. Leider werden solche Beiträge oft von unterschiedlichen Sendern gezeigt und dann kommt man schon mal durcheinander, ob man diesen schon gesehen hat oder nicht.
Ich selber habe kein Mitleid mit den Leuten, wenn sie erwischt werden. Wenn ich in ein anderes Land fahre, informiere ich mich auch vorher über die Bestimmungen.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36,Tina 7,Niki 4,Yvi 3,Baby Max

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/Wohnwagen%20mit%20Evasion%20f%FCr%20Forum.JPG

Wilhelm (gelöscht)
27.10.2005, 22:32
quote:Ich selber habe kein Mitleid mit den Leuten, wenn sie erwischt werden. Wenn ich in ein anderes Land fahre, informiere ich mich auch vorher über die Bestimmungen.


Ganz meiner Meinung, habe mich aber mal unten in Zirl verfahren war ganz blöd ausgeschildert, und ich war auf der Autobahn, ohne es zu wollen. Zum Glück kam bis zur nächsten Ausfahrt keine Kontrolle, sonst wäre ich auch dran gewesen

Viele Grüsse
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Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
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Wers nicht kennt, Aachen

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
28.10.2005, 00:23
@Hrn. Grisu/Christian

Sie bringen mich zum Schmunzeln: darüber wie oft Sie mich mit "Lieber Hr. Gindl" ansprechen ... obwohl Sie mich noch gar nicht kennen ...

Ob mein Schreibstil unhöflich/aggressiv ist (auch Hr. Richard versucht ja bereits diese Karte des "angehobenen Schreibstils" zu spielen ...) oder ob meine Fragen "unverschämt" sind: die Einschätzung darüber überlasse ich gerne und gelassen den geneigten Lesern dieses Forums, ob Sie konkrete Fragen und Diskussion "am Punkt" schätzen oder so sehen wie Sie.

Es zeigt sich auch hier offenbar, dass Austeilen offenbar leichter ist als Einstecken. Oder? Ihre Unterstellungen "beleidigt zu sein" wie "... immer gleich verbaler Rundumschlag" zielen da ins Leere: ich beziehe mich konkret auf Aussagen (bitte thread verfolgen). Die Tonart unserer musikalischen Beziehung haben Sie angestimmt.

Danke noch für Ihre "Nachhilfe" in "Netiquette", Populismus und den oberlehrerhaften Hinweis auf einen Tippfehler. Schreibt man denn Ihr zitiertes "persöhnlich" auch wirklich jetzt so??

Dass gerade jemand mit dem Spruch "7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten" dann Sachlichkeit und Freundlichkeit anmahnt, ist für manche halt nicht ganz nachvollziebar (nicht repräsentative Umfrage unter 6 Personen).
Sie wissen sicher auch in Kärnten: Wer im Glashaus sitzt, sollte mit Steinen zumindst vorsichtig sein ...

Was mich - im Namen der Initiative - stört ist Ihr Versuch, eine - wenn auch kleine - Gruppe von Betroffenen, die genauso Camper sind wie Sie (wahrscheinlich) auch, an den Rand zu drängen und ihre berechtigten Forderungen zu begatellisieren

Abschliessend darf ich beruhigen: weder fürchte ich mich noch "grantle" ich und auch unsere Wohnmobilfahrer fürchten sich nicht (granteln weiß ich nicht).
Wir versuchen "nur" eine faire Lösung für alle zu erreichen und das erfordert sehr viel an Engagement und Zeitaufwand. Akezptieren Sie bitte, daß ich - schon allein aus Zeitgründen (bin "nebenbei" noch berufstätig) und wie schon dargelegt - in meiner Funktion nicht (mehr) auf Diskussionen über Benimmregeln eingehen werde (Hr. Richard ist dann morgen der Letzte), sondern auf Positionen und Argumente, die uns dem Ziel weiterbringen.

Setzen wir unsere Energie dafür ein, einen unhaltbaren Zustand zu ändern. Dabei könnten Sie mithelfen. Sie können mich gerne anrufen.

In diesem Sinne

Harald R. Gindl
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info


geändert von - Initiative Fair

Flairist
28.10.2005, 09:10
Guten Morgen!

Ich weiss gar nicht, was ihr alle habt?
Da nimmt sich einer mal ein Herz, und der wird gleich "nieder gemacht". Verstehts mich bitte nicht falsch, liebe Forumsmitglieder.
Hat sich schon mal wer auf die Waage gestellt? Habt ihr schon mal überlegt, was passiert wenn ich auf der Autobahn oder Grenze (wird immer öfter kontrolliert!!!) gewogen werde? Die ASFINAG beginnt schön langsam auf uns Jagd zu machen! Beispiel:Hast 3800kg auf der Waage. Wie kommt man auf 3500 runter? Frau,Kinder aussteigen lassen? Auch das man NICHT weiterfahren darf (außer man hat den C-Schein) sollte man nicht außer Acht lassen! Detto bei den Wowa's!
Ich glaube wir sollten wirklich etwas unternehmen. Leider, und es bewahrheitet sich immer mehr, kann man Gruppen spalten. In der Politik gelingt ja das schon vorzüglich (siehe Beamte)!!! Ich finde es schade, das man nicht mal hier eine Einigung erzielt. Halbe Vignette- ist das wirklich so viel? Dafür hätten wir dann endlich Ruhe und könnten ohne vorheriges Waagefahren und "schlechten" Gewissen auf die Autobahn fahren. Die (Polizei,Asfinag,....) wissen ganz genau, daß mind. 80% überladen sind. Wir sind bis jetzt mit einem blauen Auge (manche mit zwei gesunden)davon gekommen. Ob das in Zukunft auch so sein wird, bezweifle ich sehr stark. Deshalb wäre es wichtig, eine Einigung zu erzielen. Auch den Zeitpunkt finde ich nicht falsch, denn Gorbach geht und vielleicht macht er uns diesen Gefallen noch.

Ist meine Meinung. <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

Ciao
Paul

schlesi66
28.10.2005, 10:33
Der Gorbach wird uns nicht helfen, der hat ja nun alle Hände voll zu tun, daß auszubaden, was der Jörgl angerichtet hat.
Da ich kein WoMo habe und auch nie eins über 3,5 Tonnen haben werde, ist es für mich eigentlich kein Problem.
Ich verstehe auch nicht, warum man dafür Spenden soll? Soll ich mir die Aufkleber dann auf den WoWa kleben?
Was hilft es den WoMo-Fahrern, wenn man für einen WoWa ebenfalls eine Vignette klebt.
Ungerecht ist das ganze sowieso.
Wieso muß man bei Wechselkennzeichen zwei Vignetten kleben?
Wiso muß ein Motorrad mit 200 kg eine kleben, ein schwerer Anhänger mit 1500 kg keine kleben? Beide Fahrzeuge haben nur zwei Räder. (Nicht falsch verstehen, bin eh froh, keine kaufen zu müssen)
Für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen mußte man bereits vor der GoBox eine teurere Vignette kaufen. Die kostete im Jahr 2002 - 581,30,-- Euro.
http://www.sbg.wk.or.at/marketing/FaxAufAbruf/Merkblatt%20%20Autobahnvignette.doc%209170.doc[/url
Ein Kilometer mit zwei Achsen kostet 0,13,-- und bei drei Achsen 0,182,-- Euro.
[url]http://www.asfinag.at/maut/maut_neu/2_2_1_2.htm
Man kann also mit zwei Achsen 4471 km und mit drei Achsen 3193 km fahren.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36,Tina 7,Niki 4,Yvi 3,Baby Max

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/Wohnwagen%20mit%20Evasion%20f%FCr%20Forum.JPG

Wilhelm (gelöscht)
28.10.2005, 10:54
quote:
Der Gorbach wird uns nicht helfen, der hat ja nun alle Hände voll zu tun, daß auszubaden, was der Jörgl angerichtet hat.
Da ich kein WoMo habe und auch nie eins über 3,5 Tonnen haben werde, ist es für mich eigentlich kein Problem.
Ich verstehe auch nicht, warum man dafür Spenden soll? Soll ich mir die Aufkleber dann auf den WoWa kleben?
Was hilft es den WoMo-Fahrern, wenn man für einen WoWa ebenfalls eine Vignette klebt.
Ungerecht ist das ganze sowieso.
Wieso muß man bei Wechselkennzeichen zwei Vignetten kleben?
Wiso muß ein Motorrad mit 200 kg eine kleben, ein schwerer Anhänger mit 1500 kg keine kleben? Beide Fahrzeuge haben nur zwei Räder. (Nicht falsch verstehen, bin eh froh, keine kaufen zu müssen)
Für Fahrzeuge über 3,5 Tonnen mußte man bereits vor der GoBox eine teurere Vignette kaufen. Die kostete im Jahr 2002 - 581,30,-- Euro.
http://www.sbg.wk.or.at/marketing/FaxAufAbruf/Merkblatt%20%20Autobahnvignette.doc%209170.doc
Ein Kilometer mit zwei Achsen kostet 0,13,-- und bei drei Achsen 0,182,-- Euro.
http://www.asfinag.at/maut/maut_neu/2_2_1_2.htm
Man kann also mit zwei Achsen 4471 km und mit drei Achsen 3193 km fahren.


Schönen Gruß
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den einen Hyperlink repariert

Viele Grüsse
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Willipitschen
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FlorianNoe
28.10.2005, 12:05
Habe heute wiedermal nach langer Zeit diesen Thread gelesen, na hui, da gehts aber fetzig zu!

Klar ist das überladen sein ein Problem, wenn man mit einem WoMo, das für 3500 kg zugelassen ist, mit 3800 kontrolliert wird, hilft einem der C-Schein nicht viel, da das Auto überladen ist, und somit nichts auf der Straße verloren hat! Vielleicht wird die Strafe dadurch billiger, weil man es theoretisch fahren hätte dürfen ....

Die WoWa-WoMo Maut ist immer eine unfaire sache, aber der Gesetzgeber muß halt mal wo eine Grenze ziehen! Es ist nun mal das Zugfahrzeug, das die Maut bestimmt, und nicht der Anhänger!
Klar wird ein 1500kg Anhänger die Fahrbahn mehr "schädigen" als ein Motorrad mit 250 kg!
Aber es ist halt nun mal so, daß ab 3500 kg in Österreich der Lastwagen anfängt, und dann auch andere Rahmenbedingungen gelten!
Sollte das für Womos anders sein mit der Maut, werden dann viele Frächter ihre Ladung mit WoMos transportieren, nur um sich die Maut zu sparen!
Es ist egal, wo der Gesetzgeber die Grenze setzt, es wird immer welche geben, da darüber sind und sich beschweren!

Die Autobahnmaut in Österreich gibt es ja nicht erst seit 3 Wochen, sondern schon einige Jahre! Und Fahrzeuge über 3500 tonnen waren immer teurer! Wer sich also ein Fahrzeug kauft, egal ob einen PKW, LKW, WoMo oder sonst was, muß sich auch über die Erhaltungskosten und den Betrieb gedanken machen! Ich kauf mir ja auch kein Flugzeug und beschwere mich, weil der Flugschein so teuer ist ....

Ich verstehe das ganze Theater auch nicht, im Ausland ist die Maut um einiges höher als in Österreich, zum Teil hab man das Gefühl, daß das mancherorts geschätzt wird je nach Laune des Bearbeiters.....

Ich glaub, bevor man diese Sachen angeht, wäre es wirkungsvoller, eine Vignette für Wechselkennzeichenbesitzer zu forcieren, da würden dann wahrscheinlich mehrere Personen dahinterstehen!

Bin ja gespannt, wie das Mautsystem dann in Deutschland aussehen wird, irgendwan werden die auch eines einführen (müssen).
Daß die Autobahnerhaltung in Ö aufgrund der geographischen Lage sicherlich um ein vielfaches teurer ist, also z.b. in Deutschland ist auch klar!

Aber in einigen Jahren werden wir ohnehin das Roadpricing haben, gestaffelt nach der Tageszeit... Rushhours werden dann sehr teuer zum Reisen ....

Florian

Richard
28.10.2005, 12:45
hi paul,

ich denke, du verwechselt da etwas. es wird sich keineswegs irgend etwas ändern, wenn gespanne eine halbe vignette kleben müssten. die gewichtskontrollen werden weitergehen wie bisher, warum sollte sich auch hier etwas ändern? sind dann damit die bisherigen vorschriften außer kraft gesetzt und du kannst überladen wie du willst?

was mich bei dieser formulierung an den gorbach stört ist

"Sie sind uns als sachpolitisch und rationalen Argumenten zugänglicher Minister bekannt, deshalb erhalten Sie vertraulich diesen chancenreichen Neuentwurf einer umfassenden Lösung:"

und in weiterer folge im regelungsvorschlag

Regelung sinngemäß auch für Anhänger und Gespanne bis 7,5t hzG anwendbar.

hier wird einfach darauf hingewiesen, kassierts auch bei den gespannen und verlangts bei uns dafür weniger. und das soll fair sein? ich bezeichne das als einfach in den rücken fallen! abgesehen davon, dass bei einem gespann keines der einzelnen fahrzeuge 3,5 t übersteigt und daher auch die gesetzliche grundlage dafür fehlt.

ich mach den hr. gindel in keiner weise nieder, sein einsatz ist lobenswert und auch anzuerkennen, aber schon aufgefallen, bei dem thema wegen der wowa-vignetten kommt keine direkte antwort?

ich wart nun schon gespannt auf die angekündigte antwort und ob ich endlich erfahre, warum ich eine vignette auf meinen wowa wirklich kleben sollte, denn um etwas anderes gehts mir gar nicht...

lg richard

lupo1972
28.10.2005, 14:07
sorry - aber schon lange habe ich nicht mehr so lachhafte Beiträge gelesen - mir war es dann sogar zu mühsam alle Zeilen zu lesen. Aber eines habe ich mitbekommen, das Hauptanliegen der Initiative Faire Wohnmobil-Maut ist wohl jenes daß Auch Gespanne über 3.5 Tonnen go-maut zahlen sollen um damit das Gesamtaufkommen zu erhöhen und die Maut damit zu senken oder nur Solidarität zu zeigen. Sorry an alle Beteiligten, aber so was LÄCHERLICHES habe ich ja noch nie gelesen. Künftig wird dann wohl noch verlangt werden daß Nichtraucher Tabaksteuer zahlen oder? Schade wenn gute Initiativen mit schlechten Argumenten oder Forderungen sinnlos oder gar lächerlich werden - das dient dann sicher nicht der Sache.

Das ist meine private Meinung und ich will keinen beleidigen u.s.w. bitte bloß keine Kampfposting starten.

grisu
28.10.2005, 14:08
Also nochmals zur Klarstellung. Ich verstehe voll und ganz den Unmut über die jetzige Regelung der Bemautung und die Beweggründe dagegen und habe auch kein Problem mich damit zu identifizieren. Es ist für mich nachvollziehbar, dass alle Betroffenen für eine Änderung eintreten und das auch zurecht.
Aber:
Die Art und Weise wie hier Diskussionen geführt werden ist neu für mich in diesem Forum. Auch Dinge wie ein Spendenkonto sind in diesem Zusammenhang gelinde gesagt seltsam.

@ den lieben Hr. Gindl:
Nachdem ich zur Höflichkeit erzogen wurde und mich im Gegensatz zu einigen hier im Forum auch bemühe, mich höflich zu verhalten, ist es für mich selbstverständlich die Anrede "lieber" Hr Gindl zu verwenden, obwohl wir uns tatsächlich nicht kennen.
Es freut mich aber, dass ihnen höfliche Umgangsformen ein Schmunzeln entlockt haben und so vielleicht etwas positive Kraft für ihr energieaufwendiges Bestreben geben konnten :).

Da sie scheinbar der einzige hier sind (eine natürlich ebenfalls nicht repräsentative Umfrage unter ca. 30 Campingfreunden), der ein Problem mit meiner Signatur hat, sei ihnen an dieser Stelle versichert, dass dies nur ein kleiner Denkanstoss für alle Rauntzer und unhöflichen Zeitgenossen sein soll, die leider auch hier im Forum manchmal vorkommen - nicht mehr und nicht weniger.
Jeder der dort Dinge hineininterpretieren will die gar nicht drinn stehen, darf sich davon gleich angesprochen fühlen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

In diesem Sinne
schöne Grüße aus dem sonnigen Kärnten

Christian

PS: Danke für den Hinweis in Ihrem ersten Posting an mich, dass dies ein Camperforum ist, ich dachte mir schon sowas in der Art als ich den Namen "Campingführer.at" gelesen habe <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>















7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
28.10.2005, 14:11
@schlesi66

Hier liegen leider 2 Missverständnisse und ein Rechenfehler vor:

1. Missverständnis: es geht auch ohne Geld.
Das Durchsetzen von Rechten und Interessen kostet auch in einer Demokratie. Die Initiative hat bisher die Kosten von Grafikern, WebTechnikern, Prospekten, Foldern, Provider- Telefon- und Druckkosten sowie Fahrt- und Aufenthaltskosten finanziert. Die Arbeitszeit unserer ehrenamtlichen Tätigkeit nicht mitgerechnet. Beschwerden an den Verfassungsgerichtshof und die EU-Kommission kosten nochmals Geld - und nicht zu knapp. Sie merken: ohne Bares geht es auch hier nicht! Die Prostestvignetten sind ein "Danke" der Initiative für Unterstützung und Sie können diese hinkleben oder auch nicht, wo immer Sie möchten.

2. Missverständnis: Sie verwechseln die frühere Regelung für Wohnmobile mit der des Schwerverkehrs.
Fakt ist, dass bis zur Einführung der fahrleistungsabhängigen Maut in Österreich ("LKW-Maut") per 1.1.2004 für Wohnmobile NIE eine teurere Vignette vorgeschrieben war. Für Wohnmobile über 3,5 t hzG war immer die Verwendung der "normalen" PKW-Jahres-, 10-Tages- oder 2-Monatsvignette vorgesehen.

3. Rechenfehler: Sie berechnen die Mauttarife leider netto ohne 20% Mehrwertsteuer.
2 Achsen kosten 13,00 Cents netto + 20% MwSt. = 15,60 CENTS
3 Achsen kosten 18,20 Cents netto + 20% MwSt. = 21,84 CENTS.
Der Reisemobilist bleibt auf den 20% MwSt. sitzen, für den gewerblichen Schwerverkehr sind sie ein Durchlaufposten.
Sie erkennen auch hier die Ungleichheit: Wohnmobile werden schlechter als Schwertransporter eingestuft!

Die von Ihnen erwähnten 4471 km kosten daher für ein Reisemobil
- mit einem 2 Achser 697,48 Euro
- mit einem 3 Achser 976,47 Euro.
Der gewerbliche Güterverkehr fährt um 20% günstiger.

Mit freundlichen Grüssen

Harald R. Gindl
(Sprecher & Öffentlichkeitsarbeit)
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

PS: Ihr Hinweis auf die unfaire Vignettensituation bei Wechselkennzeichen ist berechtigt. Unserer Autofahrerverbände reden schon jahrelang drum rum. Wenn wir unsere Initiative vorerst zu einem guten Ende bringen, wer weiss ... Wären Sie dabei?


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 28 13:13:19

Richard
28.10.2005, 16:55
hi schlesi und florian,

das thema eine vignette für wechselkennzeichen erledigt sich in absehbarer zeit leider von selbst.

was nämlich vielen nicht bekannt ist, das wechselkennzeichen entspricht nicht den eu-bestimmungen, die abschaffung wurde von brüssel bereits mehrmals eingefordert und es ist auch schon eine klage gegen österreich anhängig.

hier läuft es wie bei den anonymen sparbüchern, die regierung wartet mit der durchführung bis zum allerletzten moment. daher halten auch die autofahrerklubs still, denn schlafende beamte sollte man nicht wecken (darf ich sagen, ich war ja selber einer <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>).

wenn es dann so weit sein wird, auf den aufschrei der durch unser land hallt bin ich schon neugierig (wir schreien nämlich auch mit), denn die womo sind hier nur eine kleine gruppe.

schade, denn da geht wieder ein stück österreich den bach hinunter...<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> richard

Mondmann
28.10.2005, 19:29
Hallo Richard,-
was sind denn das für Neuigkeiten? Aus fürs WKZ? Mit den Vignetten
habe ich mich ja noch abgefunden, aber dann geht nicht nur ein
Stück Österreich den Bach runter, auch jede Menge Euronen. Davon
habe ich bis jetzt noch nie etwas gehört, ansonsten hätte ich mir
heuer eher ein Kompakt-Womo gekauft, der Hymer Exsis gefiel mir
ganz gut, ansonsten kein Hymerfreund. Das wär was auch für den
täglichen Bedarf gewesen.
Bei mir beginnt schon das grosse Rechnen, geht das wie bei den
Bikern, Hinterlegung der Kennzeichen und des Zulassungscheines?
Man tappt wirklich nur mehr von einer Kostenfalle in die andere.
Bald werde ich mich unseren bundesdeutschen Freunden anschliessen
und mit ihnen gemeinsam jammern und zetern.
Was solls, eine Schaumrolle weniger(Euren Spruch hab ich
allerdings bis jetzt noch nicht überrissen) und alles ist
wieder o.k.
MfG
Mondmann

schlesi66
28.10.2005, 20:08
@Hr.Gindl
Das mit den 20% Mwst habe ich überlesen, tut mir leid. Sie haben recht. Hier sind die WoMo´s schlechter gestellt als die beruflichen LKW´s.
Das WoMo´s vorher nur mit der normalen PKW Vignette fahren durften, wußte ich nicht. Man könnte natürlich auch sagen: Vorher Glück gehabt.
Ein Punkt ist für mich natürlich schon ärgerlich. Bei der Messe in Tulln waren einige der "Größeren WoMo´s ausgestellt und die durften sich aber normal Sterbliche oder so eine Randgruppe wie ich (mit einigen Kindern) nur von aussen anschauen. Das hat mich schon geärgert. Jetzt soll ich aber dann genau diese Kategorie unterstützen.
<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Wie bereits gesagt, man sollte sich das vorher überlegen. Mein Auto hat 90 PS und Bergauf ist das eigentlich zu wenig. Es würde auch das Model mit 147 PS geben, damit hätte ich kein Problem. Da mir dann aber die laufenden Kosten zu hoch wären, lasse ich lieber die 90 PS.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36,Tina 7,Niki 4,Yvi 3,Baby Max

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/Wohnwagen%20mit%20Evasion%20f%FCr%20Forum.JPG

Richard
28.10.2005, 20:11
hi mondmann,

nur nicht nervös werden, das kann (und hoffentlich wirds) noch einige zeit (jährchen?) dauern. wenns irgendwann ein urteil gibt, dann kommen die einsprüche... und die beamten in brüssel sind auch nicht die schnellsten... das ganze läuft schon einige jahre.

einen funken hoffnung gibts aber noch, wenn brüssel die bestimmung noch ändern würde, die deutschen hättens nämlich auch gerne.

lg richard

schlesi66
28.10.2005, 21:03
@Richard
Was hätten die Deutschen auch gerne?
Wechselkennzeichen?

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

Mondmann
28.10.2005, 21:18
Hallo Schlesi,-
das WKZ gibts nur in der CH und bei uns, eh klar, auch die Deutschen
hätten gerne ein WKZ, so lösen sie aus Kostengründen das Problem
mit einem Saisonkennzeichen, sicher schon auf einem Womo gesehen,
da steht da meist 4 un 10 drauf, also von April bis Oktober,
bei so einem herrlichen Herbst ist Ende der Durchsage, Du musst
spätestens am 31. Oktober die Kennzeichen wieder abgeben.
Alles klar?
MfG
Mondmann

schlesi66
28.10.2005, 22:17
Aha, alles klar <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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Initiative Faire Wohnmobil-Maut
28.10.2005, 23:01
@Hr. Richard,

zuerst gehen wir auf Ihre Argumente v. 26.10. und anschliessend auf Ihr posting v. 27.10. ein:

R: grundsätzlich bin auch ich ein gegner der lkw-maut für reisemobile zumindest bis 7.500 kg und war auch mit dieser regierungsentscheidung nicht einverstanden.
# Bestens. Und was unternahmen Sie dagegen, nachdem der Erstversuch abgeschmettert wurde?
------------------------------------------------------
R: ich werde aber keinesfalls eine initiative wie die ihre unterstützen, die eine forderung für eine zusätzliche bemautung von gespannen über 3.500 kg stellt. warum wohl sollte ich auch?
# Diese Forderung gibt es auch nicht in dieser Form!!
------------------------------------------------------
R: zu punkt 1, schon mal darüber nachgedacht, dass ein gespann mit 4 t aus zwei fahrzeugen besteht und schon mal darüber nachgedacht dass auch die vielen reisemobile unter 3.500 kg dann diese maut ebenfalls zu entrichten hätten, die einen anhänger bis jetzt kostenfrei mitschleppen? ob diese gar nicht so kleine gruppe zusammen mit den gespannfahrern aus solidarität gerne dazu bereit wären eine halbe vignette auf den anhänger zu kleben? was sollte das an der maut ändern?
# Unter 3,5 t tut sich gar nichts, Ihre Behauptung, daß unser Vorschlag eine Anhängerbemautung unter 3,5 t enthält ist nicht nachvollziehbar und auch nicht gegeben. Grundsätzlich sollen Wohnmobile mauttariflich runtergestuft (Downgrading) und Gespannen (private Fahrzeuge unter 3,5 t) gleichgestellt werden, jedoch NICHT eine Hinaufsetzung ("Upgrading") der Gespanne in die Klasse der schweren Wohnmobile erreicht werden. Alles klar?

Damit bliebe für UNTER 3,5 t-Gespanne alles WIE BISHER. Und NUR falls sich die ASFINAG das antun möchte (dort sitzen auch betriebswirtschaftlich denkende Leute) UND bei gleichzeitiger Runterstufung der Wohnmobile kann als faire Ergänzung für Gespanne ÜBER 3,5 t hzG und Wohnmobile für den Anhänger der
HALBE Vignettenpreis bzw.
eine halbe 10 Tages-Vignette um 3,80 Euro oder
eine halbe 2 Monats-Vignette um 10,90 Euro
angedacht werden.
Der Vorschlag zielt also darauf ab, ALLE privat Reisende fair und mauttariflich gleich einzustufen. Die Auslegung, zusätzlich zur jetzigen Reisemobilmaut eine für Anhänger einzuführen, ist absurd. Forumsmitglied "Mike" hat in seinem Posting v. 25.10. dbzgl. Sinn und Ab

Lore
28.10.2005, 23:48
Hallo,
In Deutschland würden die Reisemobilisten viel gehöriger auf die Barrikaden steigen. Diese Initiative könnte doch ein Beweis sein, dass auch wir Österreicher - wenn auch ein kleines - ein wachsendes Campingvolk sind. Also schon aus dieser Sicht ist das Engagement dieser Truppe etwas schönes. Aber grundsätzlich stimmen die bisherigen Teilnehmer dem ohnehin zu - vermute ich herausgelesen zu haben.

Beim letzten Beitrag von Herrn Gindl stört mich etwas, dass der CCA so schlecht rüberkommt obwohl der ÖCC ja auch nichts dergleichen macht. Richard als Mitarbeiter des CCA - auch wenn er hier als Privater mitmacht - sagt zumindest etwas dazu. Und "durch´s Redn kommen d´Leit z´sam" heißts. Aber beim ÖCC hört man ja gar nichts. Und ein Kommentar wäre mir grundsätzlich immer lieber - auch wenn er nicht genau das ist was ich hören möchte - als gar kein Kommentar. Beim ÖCC hofft man vermutlich, dass alle das Zitat "werden nicht eher ruhen bis ... zu Fall gebracht" ehschon jeder vergessen hat.
Schönen Abend!
Lore

geändert von - Lore on 2005 Oct 28 22:50:15

Flairist
29.10.2005, 10:10
Guten Morgen!

Also ich finde den Eintrag von Hr. Gindl gut.

Liebe Forumsmitglieder, jeder der die Fachzeitschriften aufmerksam durchliest wird bemerken, das es fast KEINE "vernünftigen" Womos UNTER 3500kg gibt. Glaubt NICHT an die off. Zahlen. Da wird auf Teufel komm raus runtertypisiert. Eigengewichte jenseits der 3500kg sind heute schon fast die Regel. Zuladung??? Ich weiß schon- Führerschein!Auch ist die AUssage falsch,daß ich nicht weiterfahren darf! Mit dem C-Schein schon!!! Man bezahlt die Überladung-fertig. Außerdem,wenn man einen C-Schein hätte und diese "Regelung" mit der Go-Box nicht wäre, dann hätten unsere Womos so wie in übrigen EU sicherlich auch 3850 oder 4500 kg. KEINE Überladung,KEIN Verstoß,KEINE Angst,KEIN ungutes Gefühl.
Jedenfalls hat dieser Beitrag eines gebracht: WIR haben erfahren, das in Zukunft die WKZ in Gefahr sind!
Ich habe davon absolut NICHTS gewußt!!!!
@richard
Ich habe sicher nichts verwechselt. Nur meinte ich, das man Gewichtskontrollen gelassen entgegensehen kann, da man nicht ständig "lügen" müßte!!! Ich weiß auch aus Gesprächen mit anderen Campern (bin berufstätig und trotzdem mind. 70 Tage im Jahr unterwegs!)das sie ständig überladen (egal ob WW oder Womo) herumfahren.Also wäre BEIDEN Gruppen gedient! (Man sieht schon an diesem Beispiel-EINE Gemeinde-ZWEI Gruppen.Ist doch wirklich schade!).
@lupo1972
Lachhaft?
Ich würde mich nicht trauen es als lachhaft zu bezeichnen und im selben Atemzug zu behaupten, NICHT ALLE Zeilen gelesen zu haben!!<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Aber das mit der Tabaksteuer ist interessant!! Schreibe doch dem KHG!!! Ich wäre sofort dafür, denn die Nichtraucher rauchen doch mit den rauchenden Steuerzahlern mit<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Übrigens- mein Flair IST auf 3,5 t typisiert!!! Fragt mich nicht, wie DAS funktioniert hat!!Habe ihn so gekauft.

Grüße
Paul

Richard
29.10.2005, 11:26
hi paul,

na das stimmt, mit den gewichten wird bei uns gelogen und betrogen was das zeugs hält. bei einem test z.b. festgestellt, eingetragenes eg 3.000 kg hzlggw 3.500 kg und auf der waage mit nicht einmal vollen betriebsstoffen warens in wirklichkeit 4.200 kg !! das arme schwein bleibt dabei der camper.
mit den gewichtskontrollen, das ist eine ewige geschichte, wer macht schon freiwillig den c und gleich den e auch dazu? ich hab mirs angetan und vor lauter hinauftypisieren hab ich jetzt im wowa noch immer gut 300 kg luft auch mit urlaubsbeladung.

@ herrn gindl,

sie sollten sich in ihren einzelnen antworten schon selber einig sein, was sie eigentlich wirklich wollen oder fordern. ich versteh schon, wenn sich nach vielen monaten kein erfolg einstellen will, ist eine gewisse nervosität angesagt, eine vernünftige, wahrheitsbezogene diskussion scheint hier aber nicht mehr möglich, denn:

R: ich werde aber keinesfalls eine initiative wie die ihre unterstützen, die eine forderung für eine zusätzliche bemautung von gespannen über 3.500 kg stellt. warum wohl sollte ich auch?
# Diese Forderung gibt es auch nicht in dieser Form!!

gibt es nicht? wie schon in ihrem schreiben an den minister gorbach nachzulesen ist,

"Sie sind uns als sachpolitisch und rationalen Argumenten zugänglicher Minister bekannt, deshalb erhalten Sie vertraulich diesen chancenreichen Neuentwurf einer umfassenden Lösung:"

und in weiterer folge im regelungsvorschlag

Regelung sinngemäß auch für Anhänger und Gespanne bis 7,5t hzG anwendbar.

genau das hat mich an ihnen gestört, sie sind ja ach so solidarisch unter camperkollegen und geben einem minister den "vertraulichen und chancenreichen" tipp, man könnte sich doch auch von gespannen über 3,5 t zusätzlich etwas holen.

R: zu punkt 1, schon mal darüber nachgedacht, dass ein gespann mit 4 t aus zwei fahrzeugen besteht und schon mal darüber nachgedacht dass auch die vielen reisemobile unter 3.500 kg dann diese maut ebenfalls zu entrichten hätten, die einen anhänger bis jetzt kostenfrei mitschleppen?
# Unter 3,5 t tut sich gar nichts, Ihre Behauptung, daß unser Vorschlag eine Anhängerbemautung unter 3,5 t enthält ist nicht nachvollziehbar und auch nicht gegeben.

ja, ja, stimmt schon wenn es so wäre, aber sie sollten halt beim lesen nachdenken, fast jedes womo kämpft mit den 3.500 kg ggw und wird mit einem anhänger über 4.250 kg ggw zum schweren gespann.

und des weiteren:

Und NUR falls sich die ASFINAG das antun möchte (dort sitzen auch be

Flüsterer
29.10.2005, 12:17
@Richard: Vergiss es! Er ist einfach ein Polemiker - oder doch schon fast ein Politiker der blauen Schule bei so vielen Dementis von gemachten Äusserungen.
Seine etwas stillosen, dafür von doch nicht so wenigen Rechtschreibfehlern strotzenden Postings lassen doch einiges an Sachlichkeit vermissen, ebenso wie er einer direkten Beantwortung von Fragen recht zielsicher aus dem Weg geht. Immer noch ungeklärt bleibt die Sache mit der halben Vignette (und auch deren Umsetzung: Kaufen wir uns gemeinsam eine Vignette, schnippeln diese dann in der Mitte durch, aber nur vertikal, kleben diese dann auf und jeder behält den halben Abschnitt) und auch das Verstehen des lieben Hr. Gindl, daß ein Kraftfahrzeug mit HzGG von 3500kg, das einen leichten Anhänger zieht, (das ist ein Anhänger bis 750kg HzGG) sowohl B - Schein tauglich ist, als auch, obwohl die Summer der HzGG bis zu 4250kg beträgt, nur PKW Mautpflichtig ist.
Schade um die vielen bits, die da über die Leitungen purzeln müssen, sowas nennt man in der EDV im Allgemeinen Datenmüll.

@Herrn Gindl: Ein paar Zeilen der Nachhilfe zum Thema Höflichkeit möchte ich Ihnen doch widmen. Wenn Sie jemanden schreiben: "... ich ersuche Sie ...", dann ist dies mehr als unhöflich, denn "Ersucht" wird von oben nach unten, im allgemeinen höflichen Umgang miteinander "bittet" man. Dies sei nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Und, keine Sorge, ich habe keine Veranlassung, Ihnen irgendwie leiblich näher zu kommen, denn weder entspricht dies meiner sexuellen Ausrichtung, noch könnte ich auf Grund Ihrer gemachten Aussagen eine extreme Affinität zu Ihrer Person herstellen.

Martin

Mike
29.10.2005, 14:10
Sachlich wirds nun schon ziemlich dünn. Man sollte viel eher den ganzen Neuentwurf-Vorschlag der da so herumkursiert mal hereinschreiben und den dann der Reihe nach ab-diskutieren. Vielleicht können wir uns ja auf was einigen, was dann alle akzeptieren würden

Gruß Mike

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
31.10.2005, 19:09
Der Schwerpunkt des Vorschlags der Initative lautet,

Wohnmobile über 3,5 t
den Wohnmobilen unter 3,5 t hzG und PKW wieder zuzuordnen bzw.
den Gespannen über 3,5 t gleichzustellen.

Sie finden die möglichen Auswirkungen des Vorschlags unter http://www.wohnmobilmaut.info/_ursache/

Mit freundlichem Gruss

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info


geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Oct 31 18:26:45

Richard
31.10.2005, 21:03
muuuuaaaaahhh,

ich kann da einfach keine ruhe geben, das soll keine erhöhung für die über3,5t-gespanne werden <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>? auf der hp liest sich das noch immer so:

Ansonsten folgender Ergänzungsvorschlag im Sinne der Gleichbehandlung:
Gespanne über 3,5 t hzG würden dann zusätzlich entweder
eine halbe Vignette zu 36,30 Euro jährlich
oder 10-Tagesvignette zu 3,80 Euro
oder 2-Monatsvignette zu 10,90 Euro
benötigen,
wenn - und nur dann - dies oder Punkt 3 auch für Wohnmobile übergilt!
Es geht also um Reduktion der Wohnmobiltarife durch eine Vignettenlösung und nicht um Erhöhung von Gespanntarife auf Wohnmobiltarife!

na was denn nun? aber eines kann ich der initiative versprechen, so lange sie nicht von diesem unsolidarisch- und unglückseligen vorschlag abgeht, sehe ich es als meine aufgabe, für diese gruppe der gespannfahrer alle möglichkeiten auszuschöpfen um diese zusätzliche, nicht gesetzeskonforme maut zu verhindern.

ob das für die initiative dienlich ist, es liegt in ihrem bereich, denn sollten sie von diesem vorschlag endlich abstand nehmen, könnte ich mir wieder ein verstärktes engagement meiner/unsrerseits vorstellen.

mit freundlichem gruss, richard

schlesi66
01.11.2005, 09:40
Richard hat vollkommen recht.
Ich hoffe nur, der Schuß geht nicht nach hinten los. Das heißt, die Maut für die schweren WoMo´s bleibt und die Gespannfahrer bekommen nun auch eine Vignette verpasst.
Das wäre übrigens auch interesant: Wieviele Gespannfahrer über 3,5 To gibt es eigentlich? Gibts da eine Zahl? Wahrscheinlich nicht, denn wie soll man das kontrollieren.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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harald
02.11.2005, 10:21
Hallo!

Ich habe mit einigem Schmunzeln die Diskussion zu diesem Thema verfolgt. Ich möchte aber nicht über viertel, halbe, ganze oder doppelte Vignetten diskutieren. Interessant finde ich die Aussage "Der gewerbliche Güterverkehr fährt um 20% günstiger.".

Ja, das stimmt. Dieses Aussage trifft aber nicht nur auf die Go-Maut zu, sondern auch auf Vignetten, Treibstoffe, Versicherungen etc. Überall dort fährt der gewerbliche Güterverkehr günstiger.

Vorschlag an Herrn Gindl: Lösen Sie einmal dieses Problem, dann ist Ihnen die Zustimmung der Campergemeinde sicher.

Btw gäbe es noch anderen Steuern denen keine Gegenleistung gegenübersteht. Warum zahlt man für 300 PS mehr als für 90 ohne dass man schneller fahren, überall parken oder ähnliches darf.

LG
Harald

Flüsterer
02.11.2005, 11:15
Den Einwand vom Harald find ich Spitze! Nur ist da der einzige Punkt auch enthalten, wo ich mit dem Hrn Gindl konform gehe. Die Vignette enthält nämlich keine MWST. Es wäre also gerecht, die LKW Maut auch von dieser zu befreien.
An der Maut als solches solte aber doch unbedingt festgehalten werden. Warum? Wenn es nur darum geht, ein WoMo zu haben, ist es ein leichtes, jeden LKW mit geringsten Ein- oder Umbauten als WoMo zu titulieren. Und DAS Sparpotential beim gewerblichen Verkehr würde sicher alle Frächter dazu bewegen, diesen Trick auszunutzen, wenn man bedenkt, dass so ein LKW vielleicht 5000 oder gar 10000 km pro Monat unterwegs ist. Und es soll jetzt keiner sagen: Das kann man ja verbieten. Und wie? Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt.

Eine wirklich faire Alternative wäre es vielleicht, die ersten, sagen wir mal 3000 km pro Jahr mautfrei zu stellen. Ich meine, daß damit für den Löwenanteil der LKW mautpflichtigen die Kosten dramatisch sinken. Ungerecht gegenüber den Vignettenbenutzern wäre es aber nicht, weil dann ja eine Grundgebühr oder Aufladung bei Prepaid Boxen von 72 Euro als Minimum angesehen werden sollte. Den Wohnmobilisten freut´s, dem Frächter bringt´s wenig, der ASFINAG kostet´s auch nicht so viel und alle wären happy. @Herrn Gindl: Ich lade Sie ein, diesen Vorschlag als Ihren zu verwenden, ich denke mal, das diese geistige Spende Ihrer etwas dumpfen Argumentation mehr bringen wird als eine monetäre.
Und wenn wir schon bei der Gerechtigkeit sind: Warum muss eigentlich ein in Wien lebender in Wirklichkeit eine Vignette kleben, auch wenn er nur in Wien unterwegs ist. Nordbrücke, Praterbrücke & Co sollten auch so benutzt werden können. Oder, noch besser, innerhalb der Grenzen A2/SCS - A4/Schwechat - A22/Korneuburg sollte es keine Vignetten - oder Go-Box Pflicht geben, und zwar für alle.

Gilt natürlich auch für alle anderen Ballungszentren.

Martin



geändert von - Flüsterer on 2005 Nov 02 10:30:33

suzulj80
04.11.2005, 14:49
Hallo miteinander!

Da ich auch ein Wohnmobil mit 3,9 to hzgG besitze betrifft mich die LKW-Maut auch.
Da ich nicht persöhnlich aber sehrwohl als Benützer eines solchen Fahrzeugs als Raunzer der halt ein bißchen Zahlen soll, tituliert werde, möcht ich auch noch ein paar Zahlen auf den Tisch legen.

Wenn ich von Vorarlberg nach Italien möchte bin ich praktisch gezwungen die Autobahn zu benützen da mit meiner Fahrzeugkombination
Wohnmobil und Anhänger, die Arlberg-Passstrasse, sowie die Brenner Bundesstrasse nicht befahren werden darf.

Nun zu den Zahlen:

Einfache Fahrt Dornbirn Süd bis Brenner Staatsgrenze = 200,58 km

2 achsiges Wohnmobil Euro 66,36
3 achsiges Wohnmobil Euro 93,96

für alle die sich immer noch nicht ganz an den Euro gewöhnt haben

2 achsiges Wohnmobil ATS 913,14
3 achsiges Wohnmobil ATS 1292,92

Ich gratuliere jedem der diese Beträge locker aus der Hose ziehen kann,und diese als vernachlässigbare Kleinigkeit abtun kann.
Ich und wahrscheinlich viele andere ( auch unsere Nachbarn )können das nicht.

Diese Zahlen sind auch schon auf der Hompage von Faire Wohnmobilmaut nachzulesen.

Erwähnen möcht ich noch das ich zwar die Initiative unterstütze, aber aus eigenem Antrieb hier schreibe, da ich zusätzlich unabhängig von der Initiative, ebenfalls diese ungerechtfertigte LKW-Maut für Wohnmobile bekämpfe.

Mit freunlichen Grüßen aus Vorarlberg

Mario

Flüsterer
04.11.2005, 16:59
No, sitzt der "liebe Hr Gindl" jetzt einsam und zurückgezogen in seiner Kemenate und meditiert intensivst, damit zwei vernünftige Gedankengänge wegen dem vielen Input heruaskommen? Zwei müssten es schon sein, denn nur einem würde es dann sicherlich zu einsam werden...

Martin

Josef
04.11.2005, 19:02
Wenngleich auch schon einige interessante Thesen von Dir aufgestellt wurden hier in diesem Thema. Aber Beiträge wie den letzten könnte man doch verkneifen. Hitzt nur die Gemüter auf und bringt uns nicht weiter.

:) Josef

clujo
07.11.2005, 17:39
Hallo an Alle,

nicht uninteressant was es hier zu lesen gibt. Ich habe ein Womo mit 3,85 to und somit auch eine Go-Box. Aber ich habe weniger Verständnis dafür daß ich wegen 350 Kg mehr (die sehr viele sowieso im überladenen Womo mit sich rumschleppen) einem schweren LKW gleichgestellt werde. Und wie schon angesprochen, ich bin Privatperson und kann somit nicht's von der Steuer absetzen (geht auch nicht weil selbst Bayern der Steuber das nicht anerkennt !!). Damit mich bitte keiner falsch versteht, ich bin nicht gegen Maut. Österreich ist nun mal ein "Transitland" und ich sehe es schon als gutes Recht der Österreicher an hier die Hand aufzuhalten. Aber mir geht es um die Verhältnismässigkeit der Mittel. Man könnte auch ganz einfach einen "etwas preiswerteren Tarif" von z. B. 3,5 bis 7,5 to einführen.

Aber "schaug'n mer mal" was da noch rauskommt.

LG Josef (=clujo)


LG Josef

Richard
07.11.2005, 19:15
hallo clujo, so zum abschluss für dieses thema.

du läufst bei uns "ösi-camper" sowieso offene türen ein. niemand ist über diese regelung glücklich, aber es wird sich nach meinung vieler auch in absehbarer zeit nichts daran ändern.

denn wenn jemand wirklich glaubt das unser verkehrsminister auch nur einen fussbreit von dieser regelung abgeht, dann ist das ein fall für träumer. das hat er in jüngster zeit auch mit der regelung der öbb gezeigt, eigenwillig bis zum geht nicht mehr.

sprechen wirs mal ganz offen ohne emotionen aus, was ist denn wirklich fakt? es gibt mehrere initiativen, auch wenns hier herüberkam es gäbe nur eine, die sich allesamt den berühmten "haxn" ausreissen. nur, was wurde denn mit dem ganzen gebrüll samt den clubs (auch der deutschen) und den cp-betreibern bisher erreicht? hat denn irgend jemand irgend einen erfolg vorzuweisen? absolut nichts, ich bin mir sicher, in den zuständigen stellen lächelt man höchstens darüber.

ob die angestrebten klagen etwas bewirken werden, man kanns für die betroffenen hoffen, ich meine bis zu einer eventuellen änderung wird aber noch viel zeit vergehen...

das ist übrigens nicht nur meine sondern auch die meinung vieler journalisten, richard.

Flairist
07.11.2005, 20:33
Hallo Richard!

Steter Tropfen hölt den Stein!!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ciao Paul

46erkurt
07.11.2005, 20:48
quote:
Hallo Richard!
Steter Tropfen hölt den Stein!!!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Ciao Paul



Hallo allseits!

Das steter Tropfen den Stein höhlt ist richtig, aber das dauert zu lange, das erleben wir ja nicht mehr! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wenns Geld in die Kassen bringt, wird sich so schnell nichts ändern.

denkt Kurt

----------------------------
Pernitz/NÖ

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
08.11.2005, 17:18
46erKurt,

ob die Zahl "46" ev. Geburtsjahr oder Lenze darstellt: die Chancen stehen grundsätzlich gut! Denn falls es denn dazu kommen muss: eine Beschwerde beim Verfassungsgerichtshof dauert zwischen 1 1/2 und 3 Jahren, bei der EU-Kommission eher kürzer.

Übrigens ist der Mautanteil der Wohnmobile über 3,5 t im Vergleich zur gesamten LKW-Maut sehr gering. Zahlen dazu auf unserer Website. Bei etwaigem Wegfall der Wohnmobilmaut ist daher kein grosser Mautausfall zu erwarten. Die ASFINAG führt hier nur gesetzlichen Vorgaben aus - das ist und bleibt der Angelpunkt!

Mit freundlichen Grüssen

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 08 19:50:59

Sahli
08.11.2005, 20:53
Hallo!
Gibts eigentlich auch eine Initiative wegen der Doppelmaut bei Wechselkennzeichen.

Wohnort Stmk GU Nord

gerilu
08.11.2005, 22:18
Sieht denn niemand von diesen veantwortlichen Politikern die unzähligen WOWAs und WOMOs auf "unseren" Straßen ??? Das ist eine "Macht", welche in Zukunft in der EU einfach nicht mehr ignoriert werden kann !!!

Aber offensichtlich kann die Politik machen was sie will - letztendlich bekommen sie immer genügend "Kreuzerl" bei Wahlen .....

daran werden auch Spritpreise von zukünftig wohl über 2,- und spezielle Mauten und Steuren nichts ändern ...

Es wird nicht mehr lange dauern und man wird sogar auf (nicht LKW)Fahrzeuge ohne "Filter" in (Luft)Notwehr schießen dürfen ...
:)<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> ... dies bitte jetzt aber nicht wirklich ernst nehmen - mir kommts nur langsam so vor ... !!





wir 4 "schleichen" mit einem Hymer Swing 544 durch die Lande .....
http://www.fotothing.com/photos/b79/b798709c5f880d11250723166dfa0003.jpg

46erkurt
09.11.2005, 11:16
quote:
46erKurt,

ob die Zahl "46" ev. Geburtsjahr oder Lenze darstellt: die Chancen stehen grundsätzlich gut! Denn falls es denn dazu kommen muss: eine Beschwerde beim Verfassungsgerichtshof dauert zwischen 1 1/2 und 3 Jahren, bei der EU-Kommission eher kürzer.

Übrigens ist der Mautanteil der Wohnmobile über 3,5 t im Vergleich zur gesamten LKW-Maut sehr gering. Zahlen dazu auf unserer Website. Bei etwaigem Wegfall der Wohnmobilmaut ist daher kein grosser Mautausfall zu erwarten. Die ASFINAG führt hier nur gesetzlichen Vorgaben aus - das ist und bleibt der Angelpunkt!

Mit freundlichen Grüssen

Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
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web www.wohnmobilmaut.info

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 08 19:50:59


Hi!

46 steht für Geburtsjahrgang. Würde 46 für Alter stehen, müßte ich jährlich meinen Nick ändern.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Die kilometerabhängige Maut betrifft mich zwar noch nicht, bin aber trotzdem der Meinung, das ein eigener Tarif für Wohnmobile eingeführt werden sollte. Der irgendwo zwischen PKW und LKW liegen sollte.
Wobei ich aber überzeugt bin, das über kurz oder lang auch die kilometerabhängige Maut auch für PKW kommen wird.

Viele Grüße Kurt

----------------------------
Pernitz/NÖ

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

Richard
09.11.2005, 12:25
hi gerilu,

jetzt muss ich doch glatt bei der nächsten fahrt ins allgäu rattenberg umfahren, hab doch auch keinen filter und die schusssicheren reifen kann ich mir nicht leisten <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>.

und wo mach ich dann meine kaffeepause <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>?

@ kurt, bin auch überzeugt, dass diese maut kommen wird. fahrn mir dann halt auch über die bundesstrasse... richard

gerilu
09.11.2005, 22:59
ah geh Richard .... dir würd ich doch nie ein Leid zufügen, außer einem "Schaumrollenübergenuß" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Meine Aussagen, waren sarkastisch-ironischer Natur - kennst mich doch !! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Es gäbe aber einen Grund dich vor den Kadi zu zittiern: wenn du durch Tirol "düsen" würdest, ohne bei uns einzukehren!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Campergruß
gerilu

wir 4 "schleichen" mit einem Hymer Swing 544 durch die Lande .....
http://www.fotothing.com/photos/b79/b798709c5f880d11250723166dfa0003.jpg

clujo
10.11.2005, 12:22
nochmals zum Thema:

das Ding zieht Kreise, denn gestern stand bei uns in der Tageszeitung (ein Ableger des Münchner Merkur) ein grösserer Artikel über die angedachte Klage und über die Initiavie des H. Gindl.

Schaug'n mer amoi (würde der Kaiser sagen).

LG, clujo

LG Josef

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
10.11.2005, 23:04
Guten Tag/Abend an alle Leser hier,

eben JETZT ist es ein guter Moment, einer Änderung der "Wohnmobilmaut" wieder eine Chance zu geben - die Novellierung zum Bundesstrassenmautgesetzt ist gerade voll im Gange!

Im Novellierungsvorschlag sind zwar auch "Kleinigkeiten" enthalten wie dass beim Erwischtwerden ohne gültige Vignette anstatt der bisherigen Ersatzmaut sofort Strafen bis 4.000 Euro eingehoben werden sollen (in Worten: viertausend), aber das betrifft die Vignettenlösung und ist auch noch nicht durch. Doch in Sachen "Wohnmobilmaut" wieder einen Vorstoss zu unternehmen, dafür scheint der Zeitpunkt günstig und auch die politischen Signale. Dieses Zeitfenster nun nutzt die Initiative. Der Vorschlag einer "Mautermässigung" übrigens findet sich unter http://www.wohnmobilmaut.info/_ziele/ --&gt; "Ergänzungsvignette".

Ob man in zuständigen Stellen darüber lächelt oder nicht (auch Schröder lächelte am Wahlabend) - dass manche Camper (noch) nicht an eine Änderung glauben, könnte durchaus seine Gründe haben:
Wer von den "offiziellen" Campingverbänden und -organisationen vermittelt einen nachhaltigen Eindruck?
-&gt; dass überhaupt noch etwas unternommen wurde und immer noch versucht wird?
Wer hat ernstlich erwartet, dass beim ersten Versuch gleich eine Gesetzesregelung umfällt?
-&gt; nachdem in der Begutachtungsphase (eigentlich bereits ab 1996) keine Änderungversuche unternommen wurden?
Vielleicht auch war "Gebrüll" ein zu stumpfes Vorhaben?
-&gt; denn wer oder was hat all diese Organisationen bisher daran gehindert, (auch) eine rechtliche Prüfung vorzunehmen? ...
Sportmediziner empfehlen bei Ausdauersport: Ruhig atmen - erhält Kraft und verlängert das Durchhaltevermögen.

Wenn dann noch Denken und eigene Annahmen soweit voreingenommen vom Glauben geprägt sind, dass sich ohnehin nichts ändern wird und kein Fussbreit abgegangen wird, weil was auch immer ... - wenn also schon im vorhinein jeder möglichen Änderungschance der Funken Hoffnung abgesprochen wird ... Was sollte sich dann auch schon gross ändern, was wird denn erwartet? Dass die ASFINAG bei Punsch & Brezeln Mautgutscheine verteilt und der Minister tränenerstickt-reuig die Wohnmobilmaut aufhebt??

Nur gut, dass es angeblich doch mehrere Initiativen gibt, die sich der "Wohnmobilmaut" nach wie vor konsequent und konkret annehmen und die sich allesamt auch noch den berühmten "Haxn" ausreissen, das freut uns von der Initiative natürlich ganz besonders und wir ersuchen, all diese Initiativen [b]

schlesi66
11.11.2005, 07:55
Hallo Hr.Gindl
Müssen immer die elendslangen Beiträge sein?
Ich denke mal, daß könnte man mit ein-zwei Sätzen auch ausdrücken.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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orcas.cc
11.11.2005, 09:17
Hallo,

Hr. Gindl ich hätte da eine Frage. Wie schon öfters hier in der Diskussion bemerkt gibt es verschiedene Arten ein WoMo zu typisieren, z.B. als Wohnmobil (seit einigen Jahren) oder als Sonder-KFZ. Daher ist es ja auch schwierig zu sagen wieviele WoMo es gibt.
Wie schaut es nun mit der Bemautung nach Ihrem Vorschlag aus? Wird dieser Vorschlag dann nur für typisierte WoMos gelten, oder auch für andere. Wenn 2. zutrifft, wodurch unterschiedet sich dann ein WoMo von einem anderen Sonder-KFZ, liegt die Entscheidung dann im ermessen des zu prüfenden Organs? Ein Beispiel, jemand hat ein selbst nur mit einfach Umgebauten zum Sonder-KFZ umtypisieres Fahrzeug. Es ist z.B. nur eine zum Schlafen umbaubare Sitzbank und einige Kästen drinnen. Ist diese Fahrzeug dann ein WoMo oder doch ein gewerbliches Fahrzeug wie es von Monteuren verwendet wird? Wo wird da dann die Grenze gezogen?

lg, Andy

***********************
Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

Richard
11.11.2005, 10:23
hi schlesi,

kürzere beiträge kann er nicht schreiben, denn da könnte er die seitenhiebe auf mich nicht unterbringen, noch nicht bemerkt...?

aber versprochen, so bin ich nun mal, wenn er es doch schaffen sollte die maut aufzuheben, dann schreib ich ihm eine persönliche erfolgsgeschichte in unserem und einem deutschen journal drüber.

zufrieden herr gindl, oder ist da auch was falsch dran?

in der zwischenzeit hats nämlich sicher auch der letzte leser begriffen, es geht mir nur um diesen unbegreiflichen vorschlag ihrerseits der zusätzlichen bemautung für gespanne über 3,5 t. und auch versprochen, ich werde nicht untätig zusehen, wie noch eine gruppe von campern eine zusätzliche belastung in kauf nehmen sollte, das sind wir vielen unserer mitglieder und ich mir selber schuldig!!!

aber bis dahin werden wir unsere zeit für die restlichen paar tausend mitglieder denen wir verantwortlich sind, für andere wichtige dinge sinnvoll verwenden. wie siehts eigentlich beim grössten campingclub österreichs aus, ich hör und seh da überhaupt nichts mehr drüber?

@ orcas, ist eine gute frage...

richard.

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
11.11.2005, 11:02
Servus Herr Schlesi,

- Müssen nicht, nur: Diskussionsforum oder Telegrammkurs hier?
- Das mit den 1,2 Sätzen bei gleichem Inhalt bitte vormachen - wir lernen gerne dazu.
(Wie sieht´s bei Ihnen aus? 1022 Beiträge seit 27.04.05 ergeben mit über 5 Beiträgen täglich ja auch eine gewisse Beitragslänge?)
- immer nur kurze Sätze bergen leider auch die Gefahr von Fehlinformation (siehe Ihr Posting v. 28.10.)
- Jene, die kurze markante Überschriften bevorzugen, informieren sich auf der HP der Initiative www.wohnmobilmaut.info

Gruss
Harald R. Gindl
--------------

Hallo Hr.Gindl
Müssen immer die elendslangen Beiträge sein?
Ich denke mal, daß könnte man mit ein-zwei Sätzen auch ausdrücken.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 11 10:24:08

Flüsterer
11.11.2005, 11:34
@orcas.cc: Siehst Du, auch auf die direkte Frage hin ob dieser Problematik geht er gar nicht darauf ein, denn DAS IST der K.O. Knackpunkt an der in dieser Inititative in dieser Form geforderten Änderung...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>:)

Martin

schlesi66
11.11.2005, 11:53
Tja, und wenn ich bei allen 1022 Beiträge so lange Antworten gegeben hätte, dann würden mich die anderen Teilnehmer erwürgen.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

Richard
11.11.2005, 12:44
huhuhuhuhuhu schlesi,

jetzt hast mich fürchterlich abgehängt, ich komm nur auf 1,4 beiträge pro tag.

aber wär mir bis heute nie eingefallen, das auszurechnen. na vielleicht bist jetzt du dran und ich hab meine heilige ruhe <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, richard.

Richard
11.11.2005, 14:12
super...

http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/s005.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/s005.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/s005.gif

da fällt mir gerade ein, bei den deutschen camperfreunde.com ist dieses thema schon auf den 94. platz abgerutscht. und die sind doch viel mehr als wir <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Mondmann
11.11.2005, 15:41
quote:
Hallo,

Hr. Gindl ich hätte da eine Frage. Wie schon öfters hier in der Diskussion bemerkt gibt es verschiedene Arten ein WoMo zu typisieren, z.B. als Wohnmobil (seit einigen Jahren) oder als Sonder-KFZ. Daher ist es ja auch schwierig zu sagen wieviele WoMo es gibt.
Wie schaut es nun mit der Bemautung nach Ihrem Vorschlag aus? Wird dieser Vorschlag dann nur für typisierte WoMos gelten, oder auch für andere. Wenn 2. zutrifft, wodurch unterschiedet sich dann ein WoMo von einem anderen Sonder-KFZ, liegt die Entscheidung dann im ermessen des zu prüfenden Organs? Ein Beispiel, jemand hat ein selbst nur mit einfach Umgebauten zum Sonder-KFZ umtypisieres Fahrzeug. Es ist z.B. nur eine zum Schlafen umbaubare Sitzbank und einige Kästen drinnen. Ist diese Fahrzeug dann ein WoMo oder doch ein gewerbliches Fahrzeug wie es von Monteuren verwendet wird? Wo wird da dann die Grenze gezogen?

lg, Andy

***********************
Aschbach Markt, NÖ

fahre einen Mecedes O309D BJ1971

http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg

Hallo Andy,-
noch eine Möglichkeit gibt es ein Womo zu typisieren.
Neugierig geworden durch Eure Diskussion schaute ich mir den
Zulassungsschein genauer an.
Also, mein Womo ein Chausson Odyssee auf Mercedes Sprinter 316
Ges.Gew. 3500kg, da steht im Zulassungsschein
Art des Fahrzeuges/Klasse: PKW M1
Art des Aufbaus: Wohnmobil
Einzelgenehmigung vom 16.02.05, Amt der Steiermärkischen LdsReg.
In der Statistik sicher weder als Womo noch als SonderKfz erfasst,
sondern als PKW.
Auch mein voriges Womo ein Ford Transit von Ges.Gew. 3850kg
auf 3500kg runtertypisiert ( mit dem "E") wurde als PKW M1
angemeldet.
MfG
Mondmann

Mondmann
11.11.2005, 15:48
quote:
Tja, und wenn ich bei allen 1022 Beiträge so lange Antworten gegeben hätte, dann würden mich die anderen Teilnehmer erwürgen.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

Hallo Schlesi,-
keine Sorge Du wirst nicht von uns erwürgt. Hast Du aber auch
einmal eine Hand frei für Dein halbes Dutzend? Oder schafft das
alles Deine Babsi alleine?
"Beglückt" mit drei Töchtern und neun Enkelkinder.
(Ingrid wird erblassen)
MfG
Mondmann

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
11.11.2005, 16:15
Servus Herr Andy,

es gibt im Prinzip nur eine Möglichkeit, ein Wohnmobil als solches zu typisieren. Siehe dazu auch unseren Hinweis unter http://www.wohnmobilmaut.info/_service/ - "Typisierung von Wohnmobilen"

Ob in der Zulassungsbescheinigung "Sonder-Kfz" oder "Wohnmobil" steht, ist zulassungstechnisch egal und (nur) vom Typisierer abhängig.
Und zur Frage, ob gewerbliches Fahrzeug oder so: bei der Typisierung muss es wohnmobil-typisch sein.

Gruss

Harald R. Gindl
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

Mondmann
11.11.2005, 16:30
Hallo Herr Gindl,-
in meinem Zulassungsschein steht als Art des Fahrzeuges:
PKW M1
und zwar für ein Womo Chausson Odyssee auf Mercedes Sprinter 316
Ges.Gew. 3500kg.
Import aus F, typisiert in der Stmk. am 16.02.05.
MfG
Mondmann

Mondmann
11.11.2005, 16:35
Hallo Herr Gindl,-
nochwas, ich habe ein WKZ, da steht für meinem Suzuki Grand Vitara
genauso PKW M1.
Da wird man in der Statistik keinen Unterschied merken.
Oder liege ich da falsch?
MfG
Mondmann

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
11.11.2005, 17:13
Servus Herr Mondmann,

ja, Sie liegen falsch.
Siehe unter http://www.wohnmobilmaut.info/_service/index.html?action=detail&id=114

Gruss
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info
--------------------
Hallo Herr Gindl,-
nochwas, ich habe ein WKZ, da steht für meinem Suzuki Grand Vitara
genauso PKW M1.
Da wird man in der Statistik keinen Unterschied merken.
Oder liege ich da falsch?
MfG
Mondmann

Mondmann
11.11.2005, 18:46
Hallo Herr Gindl,-
vermutlich stehe ich auf der Leitung.Eigentlich ist mir die
Statistik ziemlich wurscht, aber jetzt will ich es wissen.
Alsdann ich habe ein WKZ
mit einem Womo s.o. Art des Fahrzeuges: PKW M1
und einem Kombi s.o.Art des Fahrzeuges: PKW M1
so steht es für beide Kfz im Zulassungsschein.
So, jetzt ich ersuche ich die lieben Mitleser, mir zu erklären,
aber bitte so, dass ich es auch verstehe, wo liegt da der
Unterschied?
MfG
Mondmann
NS: Sollte ich es wieder nicht verstehen, so ist es mir wurscht.

Initiative Faire Wohnmobil-Maut
11.11.2005, 19:21
Das Wort "intern" ist dabei das entscheidende.

Typisierung/Zulassung = Art des Fahrzeuges
Kennzeichen = quasi die "Aktennummer", unter der sich das Kfz befindet

1) Sie haben also 1 Kennzeichen und 2 Zulassungsbescheinigungen.
Die Zulassungen können unterschiedlich sein, z.B. 1 PKW und 1 Sonder-Kfz (je nach Typisierung). Beide Fahrzeuge jedoch befinden sich in der Gruppe PKW M1. Soweit kein Unterschied.

2) Die BEHÖRDE jedoch hat nochmals eine Unterteilung und kann lt. Auskunft INTERN innerhalb von M1 nochmals zwischen einem PKW und einem Wohnmobil unterscheiden (könnte mir vorstellen unter E: Fahrzeugidentifizierungsnummer ...)Bei Ihnen daher ersichtlich: 1 Kombi + 1 Wohnmobil.

Die Statistik Austria hat ebenfalls die Unterscheidung nach Kraftfahrzeugen. Dadurch konnten wir erst die 26.155 Wohnmobile (Stand 12/2004) errechnen.

Alles klar? Falls noch Fragen, eine Zulassungsbehörde anrufen, z.B. die MA 46 in Wien unter Fon 01/955 59.

Gruss

Harald R. Gindl
Initiative "Faire Wohnmobil-Maut"
mail office@wohnmobilmaut.info
web www.wohnmobilmaut.info

geändert von - Initiative Faire Wohnmobil-Maut on 2005 Nov 11 18:23:58

suzulj80
15.11.2005, 12:19
Hallo alle miteinander

Im einen Beitrag als Raunzer , im anderen als Träumer, bin gespannt welche Titel hier noch einzuheimsen sind wenn man sich offen für eine Sache einsetzt.

Warum ich mich nicht als Raunzer fühle habe ich bereits geschrieben. Da ich jetzt auch noch Träumer binfür was ich mich aber nicht halte, folgendes zur Sache:

Vor Einführung der flächendeckenden Maut für LKW'S wurde die Maut für Sondermautstrecken zb. Brenner usw. massiv erhöht.
Unter anderem wurden in dieser Zeit Wohnmobile mit 2 achsigem Anhänger (ca 5,5 to) einem 4 od. 5 achsigen Lkw-Zug (40 to)gleichgestellt.

Wenn allerdings ein Reisebus mit demselben Anhänger unterwegs war wurde dieser nicht berücksichtigt.
Ich führe die Begründung warum das so war jetzt hier nicht auf, weil sonst dieser Beitrag zu lange wird.

Fakt ist auf jedenfall, dass diese Regelung nach einigen Monaten Protesten meinerseits bei diversen politischen
Stellen ,Landesvolksanwalt usw. geändert wurde und Wohnmobile wieder Bussen gleichgestellt wurden.

Verkauft wurde dies allerdings von der Asfinag als Entgegenkommen ihrerseits, was allerdings nicht richtig ist.
Natürlich wurde auch nichts von der ungerechtfertig kassierten Maut zurückbezahlt, ausgenommen der Nachtzuschlag am Brenner auf Antrag.
Damaliger Kostenpunkt für die einfache Fahrt Innsbruck - Brenner
Euro 154 .- in der Nacht.

Mit freundlichen Grüßen aus Vorarlberg

Mario

Richard
15.11.2005, 13:43
hallo mario,

sollte ich dir von wegen träumer auf die zehen gestiegen sein, nimms bitte nicht allzu tragisch.

du hast im gegensatz zu einer anderen initiative wenigstens etwas erreicht und dazu sollte man dir auch lob und anerkennung zollen.

aber jetzt mal ganz ehrlich, warum träumer? ja glaubt denn irgendwer wirklich, dass unser werter herr verkehrsminister ohne urteil eines gerichtes diese bestimmung ändern wird?

sein dickschädel ist doch schon legendär, kann jeder nachvollziehen der am sonntag abend "offen gesagt" gesehen hat. allein schon das durchziehen von tempo 160 spricht bände. und seine tolle leistung für den brenner sind doch auch nicht ohne, oder....?

darum sollte man am boden der realität bleiben, auch wenn es im nächsten jahr eine farbänderung geben sollte wird dieses thema nicht so einfach vom tisch gewischt werden können.

richard

schlesi66
15.11.2005, 20:05
Was ich noch viel ärger find als die Maut sind die Parkgebühren. Parken kostet ja schon mehr als fahren. Jedes Mal ein Kind griegen, kostet mich ein mittleres Vermögen in den Spitälern. Alleine im Oktober war ich 9 mal im Spital. Eine Stunde kostet Euro 2,45. Zusammengerechnet hat mich der Spass ca. 45 Euro gekostet. Am Samstag waren wir am Christkindlmarkt. Das waren wieder ca 5 Euro. Am Sonntag waren wir die Schwägerin im Spital besuchen, da diese ein Kind bekommen hat. Wieder ca. 4,60,--. Ich denke mal, ich bekomm locker eine Vignette fürs Auto um das STEH GELD.
<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
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Mondmann
15.11.2005, 22:07
Hallo Schlesi,-
gehst halt zu Fuss, soll übrigens gesund sein.
Mit einem fröhlichen Lied auf den Lippen, wandert sich`s
leichter.
MfG
Mondmann

schlesi66
16.11.2005, 07:46
@Mondmann
Dann steht das Auto ja noch mehr!

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

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