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gelöscht - (f.)
05.04.2007, 01:24
.......Ladergrät!
Hallo!
Es gibt doch meist von den Markengeräten eine günstigere Noname-Version.
Ist da jemanden bei den Ladegeräten mit IUOU-Kennlinie so ein baugleiches Günstigprodukt bekannt?
Da ich im Wowa einen 12V Trafo mit Gleichrichter habe stellt sich ja auch die Frage ob ich überhaupt so ein teures Ladegerät benötige da ja am CP die Stromversorgung über 220 bzw eben über diese 12V erfolgt. Um die Zusatzbatterie aufzuladen sollte ja eigentlich ein Automatikladegerät von zB. Einhell genügen. Sind diese (http://www.einhell.com/start.aspx?file=auto) elektronisch geregelten Geräte wie zB Modell "Ladegerät WLGN 22 E" auch für Gelbatterien geeignet?
Ist bei Gelbatterien eine Entlüftung notwendig? Möchte Batterie und Ladegerät im Hochschrank unterbringen. Dort befinden sich auch Trafo, Verteiler und Sicherungen.
Da ich nicht unnötig Geld ausgeben möchte, bitte ich euch um fachmännische Hilfe!
lg Ferdl
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guten morgen ferdl,
es gibt da den sager "wer billig kauft, kauft zweimal..."
aber grundsätzlich, welchen zweck muss deine batterie überhaupt erfüllen, bzw. was wird damit betrieben und wann? wie hast du dir die anschaltung an das bordnetz vorgestellt? einfach so dranhängen spielts nicht, da das eingebaute netzgerät die batterie nur ziemlich kurz überleben lässt.
besser wärs da schon, das bestehende netzteil raus und ein schaltnetzteil (leichter und effizienter) zum laden und für alle verbraucher zu montieren. die sind auch zum umstellen für gel- oder säurebatterien.
willst du auch ohne cp freistehen können? oder sollte das nur fürs übernachten sein? dann nämlich ist die investition unnötig, denn mit der batterie vom pkw reicht das völlig.
solltest du trotzdem bedenken wegen der pkw-batterie haben, kauf dir einfach eine energie-station, kommt billiger und zur not kannst damit im winter den pkw starten <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
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lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
willst du auch ohne cp freistehen können? oder sollte das nur fürs übernachten sein? dann nämlich ist die investition unnötig, denn mit der batterie vom pkw reicht das völlig.
Hallo Sir Richard,
wir wollen im september nach spanien fahren,und auch ein oder zwei nächte freistehen,wie ist das bei mir,mit der batterie vom pkw?,kühlschrank,poiler u.licht,habe ich da kein proplem?,ist die
pkw-batterie am nächsten tag nicht leer?.
Schöne Grüße aus Wien,16
Susanne@Hans
unterwegs mit KIA Sorento und WILK
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Forumstreffen:Andau 28.04-1.05.2007 wir sind auch dabei
Hallo Hans !
Kühlschrank ist doch Gas.
robert
planta und seine Bossin kommen aus Wien
hallo
------------ zum teil geklautes zitat -----------------
1. Mit der Lichtmaschine erreicht man nur eine Teilladung der Batterie im Wohnwagen.
Dabei ist es ok wenn sowohl die nasse Starterbatterie im auto als auch die Gel-Batterie im wohnwagen gleichzeitig geladen werden. Allerdings müssen die beiden Batterien nach dem Abschalten des Motors durch ein Relais getrennt werden. Das ist heute Stand der Technik bei Wohnmobilen.
2. Die Gel-Batterie muss (!) in regelmäßigen Abständen (z.B. vor und nach einer Reise) 100% voll geladen werden, und zwar mit einer IUoU Kennlinie über eine Dauer von 24 Stunden. Ansonsten altert sie sehr schnell.
Das Ladegerät sollte
a. 14,1 bis 14,4 Volt in der Hauptladephase liefern,
b. über eine Temperaturkompensation verfügen und
c. die IU-Phase der Kennlinie sollte 12 bis 16 Stunden dauern.
Siehe auch http://www.exide-automotive.de/produkte/gel/anwend_ber.html#ladetechnik
------------------------------------------------
wenn du eine billige säure starterbatterie verwendest (gabs kürzlich bei metro 100Ah um 50 euro) dann kannst du die auch mit einem billigen ladegerät versorgen, die kommt damit mehr oder minder zurecht
wenn du eine gelbatterie hast dann sollte die ladung nur mit einem o.a. lader erfolgen, alles andere führt zu einer extremen verkürzung der lebensdauer
ich habe eine gute erfahrung mit CTEK ladegeräten (XS 25000) gemacht, die sind für gel bestens geeignet
lg
g
PS:
gelbatterien haben nur ein sicherheitsventil für den notfall
bei überladung geht das dann auf wenn der druck in der batterie so hoch wird dass sie zu platzen droht
dann ist die batterie aber schon schwerstens geschädigt
im prinzip sagt "man" daher vereinfacht dass gelbatterien keine entlüftung benötigen
lg
g
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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben
geändert von - abo2 on 2007 Apr 05 11:08:58
gelöscht - (f.)
05.04.2007, 11:34
Hi!
Es kann schon vorjommen das wir mal 2 bis 2 Tage ohne Strom auskommen müßen. Natürlich läuft der Kühli dann auf Gas aber Beleuchtung, Wasserpumpe, ev. Boiler sollten auf 12V funktionieren.
Ich persönlich halte nichts von der Versorgung mit der Starterbatterie bzw einer solchen Verbindung mit den Geräten im Wowa.
Hatte auch im Womo zwei völlig getrennte 12V Kreise.
Habe einfach zu diesen Trennrelaise oder Unterspannunsschutz kein vertrauen. Daher eigene Batterie für Kühli unterwegs, bzw. eben Wasserpumpe u.s.w. beim eventuellen Freistehen.
Bin kein millitanter Freisteher, aber die Option sollte offen sein, da wir nie so genau wissen, wie sich der Urlaub entwickelt. Werde aber etwas tiefer in die Tasche greifen und ein Gerät mit IU-Kennkinie kaufen.
Danke vorerst für eure Antworten
lg Ferdl
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Flüsterer
05.04.2007, 13:56
Das mit der eigenen Batterie für den Kühlschrank unterwegs funktioniert aber nicht, weil der Spannungsabfall vom Auto bis zur Batt schon so groß ist (vor allem bei der entnommenen Leistung), daß die Batt für den KS innerhalb kürzester Zeit leer ist und relativ bald auch tot ist. Und der Boiler wird nie auf 12V funktionieren (außer Gasboiler, die paar mA stören keine Batterie)
Also:
-Lade- und KS Leitung trennen - geht nur mit 13poliger Dose
-SEHR starkes Massekabel im Auto und im WW verwenden (6mm² mindestens)
-Batterie kann nicht wirklich während der Fahrt geladen werden
-Gutes Ladegerät (min. 16A für eine 80Ah Batt)
-ev. kleines Solarpanel (macht die Anlage über den Winter wartungsfrei)
und dann freuen..
lg,
Martin, Wien 21
quote:
.....
Ich persönlich halte nichts von der Versorgung mit der Starterbatterie bzw einer solchen Verbindung mit den Geräten im Wowa.
...
hallo
ich auch nicht
aber es ist ein weg zumindestens eine teilladung im fahrbetrieb herbeizuführen
unter den vom martin vorgegebenen parametern
starke verkabelung (absichern) von der LiMa zur anhängersteckdose
kann so zumindestens der komplette verbrauch während der fahrt (kühlschrank) kapazitätsneutral abgefangen werden und mit ein bisserl glück kommen bei längerer fahrzzeit doch noch einige Ah dazu
das kann beim freistehen durchaus genau der unterschied zwischen ordentlicher nutzung der gel batterie ( nur max 2/3 der gesamtkapazität verbrauchen) und einer schädlichen tiefentladung der gelbatterie bedeuten. das mögen gelbatterien nämlich auch nicht
lg
g
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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben
willi 59_gelöscht
05.04.2007, 18:05
*)ferdlnand
Auch wenn mich manche Fachleute jetzt steinigen werden:Den KS haben
wir während der Fahrt auf Gasbetrieb;da leistet er bedeutend mehr
als bei 12 Volt.
Deinen Boiler startest auf Gas,wennst stehen bleibst-geht eh schnell.
Das bisserl Licht wird deine Autobatterie verkraften oder du kaufst,
wie Richard schon bemerkte,so ein Power Pack.Mit dem kannst zur
Not Starthilfe geben...
Und erst nachdem du so einen Urlaub durchgezogen hast,kristallisieren
sich deine Wünsche heraus...
lg
willi
Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg
gelöscht - (f.)
06.04.2007, 00:38
Hi willi 59!
Meine Wünsche sind nach, samt Kindheit 45-Jährigem Campingleben ziemlich genau definiert. Erfahrungswerte habe ich in dieser zeit sicher genug gesammelt um meine Bedürfnisse einschätzen zu können. Allerdings sind wir heuer eben erstmalig mit Wowa unterwegs und eben diesenv will ich meinen Erfordernissen entsprechend ausrüsten. Sollte allerdings niocht all zu teuer kommen da ich mir nicht sicher bin ob Wowa wirklich unser DING ist. Zur Zeit ist kein Warmwasser im Hänger und ich werde auch nur eine günstigen 12V Boiler mit ca 6 Liter einbauen. Daher auch die Variante mit einen brauchbaren Versorgungsbatterie. Die Powerpackvariante ist eine echt Notlösung die sicher nicht meinen Anforderungen entspricht. Ein Gasbetrieb während der fahrt kommt für mich nioht in Frage, aber dass soll jeder für sich so halten wie er will.
In groben Zügen hat mir abo1/2 bestätigt was ich mir eigentlich dachte und werde halt etwa tiefer in die Tasche greifen um ein gutes Ladegerät zu erwerben, dass meinen Anforderungen und Individualwüschen entgegenkommt. Für mich gibts eigentlich nichts schlimmeres als im Urlaub auf irgendeine super Situation verzichten zu müssen weil man vielleicht im Vorfeld ein paar € gespart hat.
natülich gebe ich auch nicht gerne zu viel Geld aus.
Meine Auto-Starterbatterie bleibt ganz bestimmt ihrer wichtigsten Aufgabe zugeteilt: Starten!
lg Ferdl
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Flüsterer
06.04.2007, 07:30
Ferdl: noch einmal: VERGISS 12V FÜRS WARMWASSER!!!!!!! Du hast nicht genug Batteriekapazität dafür, es dauert eine ewigkeit, bis ein bisserl Wasser pischwarm wird... Einzige Möglichkeit ist ein Gasboiler, was glaubst Du, warum das in jedem WoMo so ist? Also so ab 500Ah Kapazität könntest eventuell genug Warmwasser erzeugen zum Abwaschen oder eine Katzenwäsche. Schleppst aber dann hute 120kg Batterien herum und das Ladegerät sollte mindestens 60-70A liefern, damit die auch wieder voll werden. Ladung unter der Fahrt kannst dann sowieso vergessen...
@Willi: wieso steinigen? Wenn er nicht ausgeht und die Gasanlage dafür ausgerüstet ist, darfst Du das sogar von Gesetzes wegen. Und was soll denn schon sein? Geht die Flamme aus, greift die Zündsicherung und stellt die Gaszufuhr ab. Das einzig schädliche ist dann das daraus resultierende warme Bier - kommst Dir halt immer wie in England vor, fehlt nur mehr der Pfefferminzbraten und auf der Autobahn fahren sowieso schon alle links...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
lg,
Martin, Wien 21
willi 59_gelöscht
06.04.2007, 08:01
*)ferdlnand
Hallo-deine,bereits erwähnte lange Campingerfahrung hatte ich leider
schon wieder verschwitzt.
Deine Einstellung gegenüber deiner Starterbatterie und dem Power-Pack
finde ich völlig o.k.,ist wirklich ´s Billigste.
Ich glaube mich erinnern zu können,daß du irgendwann einmal erwähntest,mit dem Wowa ist´s eine Premiere;du hattest Wowo.Weißt
noch nicht,ob´s Wowa-Camping überhaupt deinen Bedürfnissen entspricht.
Deshab hab ich die Billigstvariante vorgeschlagen...
Mit 12 Volt wirst du beim Boiler 100%nicht glücklich.Da ist wirklich
schad ums Geld,glaube mir!
Glaub unserem Flüsterer,der hat enorme Erfahrung in diesem Metier;
als Fachmann kannst auch unseren Grisu oder alex37 fragen...
lg
willi
Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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guten morgen willi,
den alex37 gibts doch nicht mehr <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>!
schau willi, mehr als einen guten rat geht eh nicht.
du kennst mich glaub ich schon gut genug, für mich kommen so halbherzige lösungen nicht in frage. entweder gleich ordentlich oder ich lass die finger davon.
so und jetzt ab in die kälte und das winterzelt abbauen... brrrr, hat nur 1 grad!
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lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
willi 59_gelöscht
06.04.2007, 09:29
*)Richard
Guten Morgen!Deine Lösung der Probleme ist mir ja bekannt.
Beim Ferdlnand ist´s halt so,daß er noch nicht weiß,ob´s mit dem
Wowa passt;bis jetzt hatte er Womo.
Da sollte halt die "Warmwasserlösung" nicht gleich ein Loch ins
Börsel reißen...
Nur,die 12 V Lösung macht nur unglücklich...Ein Gasboiler ist ja doch
erheblich teurer...Dazu der Einbau mit Gasleitung etc.
Vorläufig würd ich´s Wasser am Herd erhitzen.
Erst wenn ich weiß,Wowa-Camping ist meins,würd ich investieren...
-----
Hast recht bzgl.alex 37-nennt sich jetzt holiday.Alex37 war ja als
Kompliment gedacht.
lg
willi
Willi, Sabine,Tochter Katharina + Hundebaby aus Wien 20;
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hallo
warmwasser aus 12volt geht wirklich kaum
die benötigte kapazität lässt sich leicht errechnen
nur fürs waschen werden es vielleicht nicht 500Ah sein
aber mit 70 oder 100Ah geht das wohl nicht
überschlagsmässig:
ein 1500watt (220volt) 5liter boiler braucht rund 15 minuten zum erhitzen des wassers auf 50grad
das sind 400Wh
bei 12volt ergibt das
35Ah für einmal aufwärmen von 5liter wasser auf 50 grad
+/- 100% fehlerquote weil das ja wirklich nur eine sehr grobe schätzung ist
bei einer 100Ah batterie darfst du max 65Ah entnehmen, ansonsten ist er sehr schnell tot
das bedeutet bei VOLLER 100Ah batterie (nicht über die LiMa, denn da bekommst du die batterie max. zu 80% voll) hast du die möglichkeit ein- bis zweimal (je nach fehlerquote meiner schätzung) das warmwasser aufzuheizen. was dann noch überbleibt an kapazität ist recht fraglich.
zudem hat deine gelbatterie mit der hohen last keine sonderliche freude. freizeitbatterien sind eher für geringe last und lange entnahmezeiten gebaut udn nicht für kurze hohe stromentnahmen. bei dem nutzerverhalten wärest du eher bei einer starterbatterie richtig ..
solange ich nicht sicher bin ob mir das mit dem wowa wirklich taugt würde ich mir das warmwasser wahrscheinlich mit einem gaskocher erhitzen (ist ja nur für fallweises freistehen, das wir sich mit dem wowa denk ich eh in grenzen halten
und wenn ich weiss das dass passt für mich dann würde ich auch einen gasboiler einbauen
lg
g
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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben
quote:
Ferdl: noch einmal: VERGISS 12V FÜRS WARMWASSER!!!!!!! Du hast nicht genug Batteriekapazität dafür, es dauert eine ewigkeit, bis ein bisserl Wasser pischwarm wird... Einzige Möglichkeit ist ein Gasboiler, was glaubst Du, warum das in jedem WoMo so ist? Also so ab 500Ah Kapazität könntest eventuell genug Warmwasser erzeugen zum Abwaschen oder eine Katzenwäsche.
selbst 500 Amp reichen ned wirklich aus.
meine 500 Amp sind nach ca 3 tagen im sommer am ende,gut da ist die klima und so einiges in betrieb,aber alles 230 V.
mit 12V WW oder kaffee usw verzweifelst du nach dem 3ten mal.
lg
alex
2 jungs 42+ 14 2 mädls 39 + 7 und unser 2 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at
http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG
entschuldigung hans,
jetzt hätt ich beinahe deinen beitrag übersehen.
du wirst bei normaler nutzung des wowa überhaupt keine probleme bekommen. du brauchst also keinesfalls bei der allgemeinen battermanie mitmachen.
was braucht man zum übernachten wirklich? der kühli auf gas, wenn warmwasser entweder einen gasboiler oder am herd heißmachen, die wasserpumpe für die toilette und zum waschen (für die gab es früher einmal sogar 12 volt-blockbatterien) und das bißchen licht am abend zum lesen oder sonst noch was <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
deine batterie im sorento hat sicherlich 100 Ah, da kannst auch ruhig einen fernseher laufen haben. aber du fährst doch eh am nächsten tag weiter, da ist der pkw in kürzester zeit nachgeladen. ich hatte früher eine 36 Ah batterie im wowa eingebaut, da im garten kein strom. nach vier wochenenden war die noch immer nicht leer.
http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Hallo Richard,
wen das wetter past,werden wir dich u.deine Susi in Kärnten im Mai besuchen kommen,so könnten wir das problem(für mich)über freistehen ohne strom besprechen.
Schöne Grüße aus Wien,16
Susanne@Hans
unterwegs mit KIA Sorento und WILK
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Forumstreffen:Andau 28.04-1.05.2007 wir sind auch dabei
servus hans,
sag mir aber unbedingt vorher bescheid, denn ich muss irgendwann im mai (termin bekomm ich erst) nach wien zur kardiologin usw...
wär schön blöd ich in wien und du in kärnten <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>!
http://img220.imageshack.us/img220/1079/wieseeo4.png
lg aus wien, richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>