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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schwarze Liste



geandu
09.12.2005, 10:50
Ich habe mir gestern 2 WOMO angesehen beide in Horn und alle beide hatten massive Schäden auf die die Verkäufer telefonisch nicht hingewiesen haben!!

1 WOMO Knaus Bj. 95 hatte Wasserflecken im Alkoven der Besitzer war völlig überrascht davon!!<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> doch komischerweise hat irgend jemand außen mit weißem SILIKON gearbeitet! Wer, weiß der nette Verkäufer natürlich nicht!!
Zweiter schwerer Mangel, hinten links genau an der Ecke ist der Wagen einmal irgendwo hängengeblieben. Resultat ist eine gestauchte Seitenwand und eine verzogene Heckwand laut Verkäufer natürlich schon seit dem Kauf als Vorführwagen und 100% dicht! VP 18.500€! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

2 WOMO LMC Bj. 90 sehr starker Wassereintritt in der Nasszelle! Dort war die Wand richtig feucht!VP 10.500,-€! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Ich finde man könnte doch hier im Forum so eine art Schwarzer Liste machen, damit nicht noch irgend ein armes Schwein so weit wegen solcher Leichen fährt!! Bei mir waren es 320km!!<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Ps.: Vielleicht kennt ja jemand bereits die gennanten WOMOs! Ich hoffe ja doch, das es sich nicht um Forum Mitglieder handelt!!!<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Nissan Patrol 260 Station & Miet WOWA?

alex37
09.12.2005, 12:08
hallo
wie stelst du dir das vor mit der schwarzen liste

* fahrt nicht zum herrn muster nach wasserdorf*?


das es immer wieder *leichgen* gibt is nun mal so

da bleibt einem nichts anderes uebrig als genau zuschauen und den anfahrts weg in kauf zunehmen


lg
alex

2 jungs 40+ 11 2 maedls 36 + 4 und neu bei uns ist Havi chicco
Wohnmobil ist ein dueerre dream 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/index_Dateien/img_COP2.jpg

geandu
09.12.2005, 14:03
@alex 37

genau so stelle ich es mir vor!

Es müssen ja keine Namen genannt werden (hab ich ja auch nicht!) sondern nur kurz Fahrzeugtype und schwere Mängel!

Das hi und da einmal eine Beule ist wird keinen schrecken, aber wenn zum Beispiel am Alkoven einmal kräftig gespachtelt wurde (wie z.B. bei einem vor kurzem im Bazar inseriertem Hymer C64 Bj. 90 mit erst 60.000km eingestellt in einer Lagerhalle im Albener Hafen im 11. Bezirk)und der Besitzer erwähnt dies nicht stört mich das.

Hätte ich vorher eine Info gehabt hätte ich mir diesen Weg ebenfalls erspart!

Ich kenne das aus der Oldtimerszene wo der Markt natürlich auch nicht gerade so übig ist als wie wenn man einen 4 Golf sucht. Da wird man auch im vorhinein vor so mancher Krücke gewarnt und auf Mängel hingewiesen.
Das muß ja nicht heißen das der Wagen dadurch nicht doch für den einen oder anderen interessant ist. Man weiß halt im vorhinein Bescheid und kann das Telefongespräch schon ganz anders führen!!

Nissan Patrol 260 Station & Miet WOWA?

evto
09.12.2005, 15:19
Hallo 007 !

quote: Absolute Ehrlichkeit wirst du bei einem Gebrauchtfahrzeugverkauf ohnehin nicht finden. Was glaubst wohl, warum jemand sein Altfahrzeug verkauft - weil er es selber nicht mehr haben will !!

Nun dabei kann ich Dir nicht beipflichten! Viele verkaufen Ihr "altes" Fahrzeug aus den verschiedensten Gründen. Man wird älter und möchte vielleicht nicht mehr hochklettern und deshalb auf einen Integrierten umsteigen,man will einen größeren,einen kleineren,einen mit getrennter Dusche und,und,und.....
Dies nur zum Denkanstoss! Wir wollen zb. unseren Concord mal gegen einen Grundriss mit "Knotzbankerl" tauschen. Jetzt werden unsere dt. Freunde wieder rätseln was wohl ein Knotzbankerl sein soll!?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Lg. evto

Die EvTo´s berichten von ihren Touren auf der Seite http://www.evto-on-tour.at

geändert von - evto on 2005 Dec 09 14:20:24

ma.neu@gmx.net
09.12.2005, 15:37
also erst mal wenn ich ein fahrzeug suche egal welcher art fahr ich sowieso nicht quer durch die weltgeschichte sondern bleibe in meiner näheren umgebung (umkreis ca20 km max) alles andere ist unnötige zeitverschwendung eben aus diesen gründen.
weis ich selbst durch schlechte erfahrungen, aber man wird reifer und gelassener,und fährt nicht wegen einem fahrzeug hunterdet km.
zeit lassen warten bis was passendes in der nähe ist oder den potenziellen verkäufer kommen lassen, auch das gibts bei manchen...

bin früher auch weite strecken gefahren jedoch wenn von 10 fahrzeugen 9 schrott sind dann überlegst dir das irgendwann...


andererseits wenn ich ein fahrzeug verkaufen will dann will ich natürlich auch den besten preis bekommen und binde dem potenziellen käufer nicht jeden mangel unter die nase..ist ja dann meine kohle ich ich verliere...
darum gibt es privat verkäufe und händler........

ich verstehe also beide seiten




lg
martin, mit familie + 2 hunden

schlesi66
09.12.2005, 16:31
Kann ich schon verstehen.
Mir ist es ähnlich gegangen.
Laut Telefonat ist der Knaus WoWa zwar alt aber gut und es ist nur ein Sprung im Fenster.
Als ich dann nach Tulln gefahren bin, habe ich geglaubt, ich seh nicht recht.
Schimmeliges Essen im Kühlschrank, innen ausgeschaut wie in einer Rumpelkammer, gestunken, Wasserschaden und Fenster komplett kaputt.
War eigenlich schade um die Kilometer.

Und einmal hatte ich mir vom Bazar Autoreifen angeschaut. Laut Verkäufer wie neu. Als ich dort ankam, waren die Reifen an einer Seite komplett abgefahren und nur in der Mitte waren sie schön.
Hab mich damals sehr zusammenreißen müssen, damit ich den VK nicht an die Gurkel spring für die Frechheit.

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
http://werbe-stadtgemeinschaft.de/naan/pic/albums/userpics/normal_Wohnwagen%20f%FCrs%20Forum.JPG

gerilu
09.12.2005, 17:46
Ehrlichkeit beim Verkauf wäre wirklich sehr wünschenswert - ist aber wohl nur "Wunschdenken" !!!

Haben selbst bei unseren "Suchen" über die Jahre hinweg, unglaubliches gesehen und nahezu nicht beschreibbare Erfahrungen gemacht!!!!

Da wir derzeit unseres verkaufen und ein anderes "haben" wollen, stehen wir wieder mal vor diesem "Problem" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Um zumindest unser "Altes" guten Gewissens verkaufen zu können, habe ich im vorhinein einen ÖAMTC Ankaufstest und das "Pickerl" machen lassen. Natürlich wurde vom strengen Clupprüfer was gefunden und es wurde umgehend in einer Fachwerkstätte repariert.
1.300,- Teuronen, aber ich kann unser WOMO "ehrlich" anbieten ...

Natürlich - Röntgtenaugen hat so ein Tester auch nicht, aber eine gewisse Sicherheit gibts einem schon, ob nun dem Verkäufer oder dem Käufer .... ist halt meine Einstellung zu der Sache !!

So manchen dürfte das mächtig egal sein - Hauptsache gut verkauft - um jeden Preis !!! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

meint

gerilu






wir 4 lieben Camping und genießen es so oft als möglich .... ;)
http://www.fotothing.com/photos/b79/b798709c5f880d11250723166dfa0003.jpg

geändert von - gerilu on 2005 Dec 09 21:30:51

gerilu
09.12.2005, 17:47
... ach ja - eine schwarze Liste finde ich nicht zielführend, wohl aber eine Auflistung darüber, worauf man beim Kauf besonders achten soll !!



wir 4 lieben Camping und genießen es so oft als möglich .... ;)
http://www.fotothing.com/photos/b79/b798709c5f880d11250723166dfa0003.jpg

FlorianNoe
09.12.2005, 18:15
Wenn ich mir ein neues FAhrzeug kauft, egal ob WoMo oder PKW, dann mache ich ohnehin einen Akkaufstest bei einem unparteiischen dritten! Also ARBÖ oder ÖAMTC oder einem Händler meines Vertrauens!
Ist der Verkäufer damit nicht einverstanden, dann hat sich der Fall bereits erledigt!
Habe bisher allerdings sehr gute Erfahrungen damit gemacht, haben einmal ein Fahrzeig von einem großen PKW-Händler in Brunn/Gebirge gekauft, und haben nach Terminvereinbarung auch das Auto Probefahren können! Natürlich spielten wir mit offenen Karten und sagten, daß wir bei unserem OPEL-Händler (150 km entfernt) einen Ankaufstest machen wollten!
In der Früh nach Brunn, Auto übernommen, Blaue Taferl waren bereitgestellt, wir fuhren "heim", machten den Check, alles OK, fuhren wieder runter, konnten uns so auch ein tolles Bild vom zukünftigen fahrbaren Untersatz machen, einige Sachen wurden beim Fahrzeugcheck gefunden, die auch anstandslos repariert wurden!

Wenn der Händler einen unterschrieben Kaufvertrag haben möchte, muß er dem Kunden auch seine Rechte einräumen!

Klar ist der PKW-Markt nicht mit dem von WOMOs vergleichbar, vorallem liest man ja die abenteuerlichsten Geschichten der Caravanhändler. Deswegen würde ich gerade auch hier einen Check durchführen lassen, nicht zuletzt deshalb, weils ja meistens um mehr Geld geht als beim PKW-Kauf!

Florian

markert
09.12.2005, 18:16
Bin auch mal extra von Wien nach Linz gefahren um einen "wunderschönen" Händlerwohnwagen anzuschauen, der dann verzogen war und große Reparaturstellen aufwies, die der Händler "noch nie" gesehen hatte. Ich glaube jeder, der Wohnwagen oder -mobile sucht hat schon die Erfahrung gemacht, aber schwarze Liste lehne ich auch ab. Ist zu subjektiv.

Liebe Grüße
"wer rastet, der rostet"

ernsti
09.12.2005, 20:03
hallo !! ich habe mein wohnmobil in stockerau von einer frau gekauft. vor 5j. das inserat in einer bezirkszeitung ich fuhr gleich hin erstand unter einem carport geputzt gepflegt 27000 km ich kaufte ihn ohne viel wenn u. aber. bj.93. fuhr mit ihm nach anmeldung nach hause. er hate weder einen schaden am aufbau noch sonst wo. erläuft hat jedes pickerl aber auch jedes service. nur ich habe beim rückwerts fahren einen schaden an der wand gemacht. als ich mir die frage stelltewarum wurde er verkauft kroch von oben nach unten . ich fand nichts. nach 2j. rief mich die frau an u.fragte wie zu frieden sei keine probleme . sie hat in nur verkauft weil ihr mann momentan die parkinsonsche bekamm.und sie den traum der kommenden pension nicht mehr sehen wollte. ich hatte grose glück beim kauf. wobei der preis noch mehr als stimmte gruss ernsti

ernsti

Flairist
09.12.2005, 20:58
@007
Knotzbankerl- Platz zum Augerlrasten http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/muede/e045.gif .

Oder ganz einfach nur zum herumlümmeln oder einfach nur der Frau beim Arbeiten zuzuschauen http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/f030.gif .

Liebe Frauen, nicht böse sein. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/a042.gif

Zur schwarzen Liste: Bin dafür- aber bitte nur die Fahrzeuge angeben und wo sie ungefähr stehen. Näheres kann man ja direkt beim Eintragenden mittels Mail erfahren.

Ciao

Paul

Unterwegs mit einem Landschiff Flair 6700i

Sahli
09.12.2005, 21:05
Hallo! Als Südsteirer kenn ich das Knotzbankerl (Lümmelbank) auch, es ist normalerweise die Längsbank im Womo. Also ich hatte mit meinen Womo (gebraucht Bj 90) beim Kauf keine Probleme, aber natürlich mit Ankaufstest und Probefahrt.

Wohnort Stmk GU Nord
unterwegs mit Knaus Traveller 625

Kraxi
09.12.2005, 21:38
@all!

Wir haben unseren Wowa privat ge und verkauft, den jetzigen auch privat gekauft.
Wir hatten bei beiden nicht das Gefühl geprellt zu werden.
Schön war als wir von unserem Käufer ein Foto von seiner Urlaubsreise bekommen haben und noch ein paar nette Worte.
Auch das gibt es.

Ich denke es kommt eben sehr viel auf den Charakter der Verkäufer und Käufer an.
Wenn ich was verkaufen will möchte ich ganz einfach meinem Käufer gegenüber soviel wie möglich aufklären, den ich bin nicht interessiert das mich derjenige nach ein paar Tagen anruft und mir permanent auf den Keks geht weil ich Mist verkauft habe.

Meine Devise ist Was wägts des hots.
Wenn ich weiß das mein Produkt gewisse Mängel hat muss man eben so fair sein diese einzugestehn.
Ist man wegen diversen Mängeln selber schuld, hätte man eben mehr aufpassen müssen.
Wenn man natürlich glaubt unbedingt reich werden zu müssen, dann soll man es auf eine andere Art und Weise probieren, und nicht mit linken Aktionen.

liebe Grüße
kraxi


Die 4 Kraxis

Bernhard37,Christa38,Stefan14,Luki11 aus dem Melker Alpenvorland campen gern!!

FlorianNoe
10.12.2005, 12:17
Es kommt halt auch drauf an, was gekauft/verkauft wird!

Bei einem WoMo ist neben dem Aufbau ja auch noch das Fahrzeug, was wahrscehinlich die meisten GEfahren mit sich bringt!
Beim WoWa ist es da leichter, gfällt er oder gfällt er nicht, und es ist auch preislich wahrscheinlich auch leichter, ein geeignetes Modell zu finde, leichter als beim WoMo!
Feuchtigkeit muß man sowohl bei WoWas als auch bei WoMos untersuchen!

Habe meinem WoWa auch gebraucht gekauft, aber aufgrund des Preises nichtmal einen Ankaufstest gemacht, kannte den Verkäufer persönlich, und der WoWa war optisch in einem guten Zustand und immer bei einem Bauern in der Scheune (zwischen den Ausfahrten)

Habe ihn nun seit 1 1/" Jahren und bin sehr zufrieden damit!
Einziges Manko war ein kleiner Feuchteschaden am Fußboden, den ich mit einem halben Tag Arbeit, etwas Ersatzholt und einer Tube Klebt und Dicht wieder hinbekommen habe <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

geandu
10.12.2005, 14:42
Hallo!

Ich scheine einfach vom Pech verfolgt zu sein!

Wir waren heute in Deutschkreuz ein WOMO anschauen wobei am Telefon natürlich der starke Hagelschaden, sowie etliche andere stärke Fremdberührungen nicht erwähnt wurden! Aber er war auf den ersten Blick dicht!

ggggrrrrrrrrrrrrrrrr<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Nissan Patrol 260 Station & Miet WOWA?

gerilu
10.12.2005, 18:21
@ geandu ...

Danke für dieses Thema - habe doch das mit der Überprüfung usw usw bei unserem gepostet .... einige Stunden später ruft mich jemand an und sagt - den kauf ich - heute war er da und hat ihn gleich mitgenommen unseren "alten" Hymer. Er hat gesagt, dass er sich schon unzählige angesehen hat und unser Hymer im Gegensatz zu den Anderen einfach legendär gut in Schuss sei ....

So nun sind wir wieder in der gleichen Situation - Suchende ;)
Ein "Buserl" solls werden - alltagstauglich ....

Wünsche dir auf jeden Fall viel Glück und Erfolg bei der Suche !!

liebe Grüße
gerilu

wir 4 lieben Camping und genießen es so oft als möglich .... ;)
http://www.fotothing.com/photos/b79/b798709c5f880d11250723166dfa0003.jpg

heidi und helmuth
10.12.2005, 21:26
Hi
Danke für die antworten ich werde mir jetzt den feuermelder montieren besser einmal ein fehlalarm als abbrennen
viele grüße
Helmuth
url http://img486.imageshack.us/my.php?image unsergespann3fd.jpg img http://img486.imageshack.us/img486/4776/unsergespann3fd.th.jpg /url

schlesi66
10.12.2005, 22:23
Hi, hi, Helmut.
Bist in den falschen Beitrag gehüpft.<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK
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gerilu
10.12.2005, 22:33
@ 007

ja - so ein Trigano Eurocamp hätt schon was .... hast dir den neuen Wagon schon im Prospekt angesehen - wow ?

Gerne würden wir bei Claudia und Hans (Webcamping / Wiesing) so ein Fahrzeug kaufen. Dort geht es so was von familiär zu - absolut nicht "händlertypisch"!!! Die kann man mit ruhigen Gewissen allen empfehlen - das passt eh genau in diesen Threat !!

AAAAAAber ein "Neuer" will und will nicht in meinen "Kopf".
Wir haben uns nun schon lange den Kopf zerbrochen, welcher denn nun für uns ideal wäre - soll er doch 2 Erwachsenen und 2 Kindern Platz bieten. Zudem soll er ab und zu als "zur-Arbeit-fahr-Auto" herhalten können und dennoch - wenn auch eingeschränkt, das ist uns klar - ein vollwertiges Campingfahrzeug sein ....

gar nicht soooo einfach da was passendes Gebrauchtes zu finden - in A schon gar nicht !!

Auf jeden Fall sind wir auf die Ausbauvariante Stockbett hinten und zu Bett umbaubare Dinette gekommen - dies bietet z.B. der Woelcke Trentino und der Bavaria Camp Sol Y Sombra. Woelcke hält es nicht ein mal der Mühe wert auf Mailanfragen zu reagieren - hat sich somit selbst aus dem Rennen geworfen....

Zum Glück gibts hier im Forum die Motorradmietze - Heike!!
Wir haben nähmlich im hohen deutschen Norden einen passenden Sol y Sombra "erspäht" und stellt euch vor, Heike und ihr Gatte haben sich spontan bereit erklärt, dieses Fahrzeug für uns auf Herz und Nieren "vorzuprüfen", damit wir nicht eventuell umsonst da hinaufdüsen müssen !!!!!

Eines muss hier an dieser Stelle auch noch gesagt werden: wenn es schon eine schwarze Liste für Verkäufer geben soll, dann muss es auch eine für Käufer geben !! Was uns beim Verkauf unseres Hymers alles widerfahren ist, passt eigentlich auf "keine Kuhhaut" ... werde vielleicht bei Gelegenheit mal ein Thema eröffnen "Verkäuferleid" <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> und vom Erlebten berichten ....


liebe Grüße @ all

gerilu

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schlesi66
11.12.2005, 12:10
Ja, mach das, Gerilu
Will mich auch wundern über manche Leute :):)


Schönen Gruß
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rimoristi
11.12.2005, 14:10
zum thema: Knotzbankerl - Platz zum Augerlrasten

jaja, das ist eines der besten platzerln im womo.

bei uns in kärnten sagen wir dazu LUNTZLBANKERL.
kommt von luntzln. und das ist das gleiche wie
augerlrasten und frau-watching <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>,

nur vereinfacht ausgedrückt bzw. dargestellt:

es ist halt so, in der ruhe liegt die kraft.
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/muede/e015.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/muede/e050.gif

Rimoristi
unterwegs mit Rimor Sailor 600
(06/05, 21000 km, komplettausstattung, noch immer zu haben)

gerilu
11.12.2005, 22:55
@ schlesi66 - ja mach ich schon, nur nicht mehr heute ... sagen alle faulen Leute - ich weiß <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

@ 007 - danke für die Tipps !! Dachzelt scheidet derzeit aus, da die Kleinen einfach noch zuuu klein sind. Nugget schaut gut aus, nur habe ich bisher in Österreich noch keinen guten Gebrauchten "erspäht" ...

fündig werden wir gewiss - haben ja noch Zeit ....

liebe Grüße @ all

gerilu



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motorradmieze
12.12.2005, 19:30
Na aber also Gerhard, da werd ich ja gleich verlegen und krieg rote Bäckchen vor so viel Lob.
AAAABER eines solltest Du Dir merken "motorradmieze" OHNE tz *sfg*


Grüße aus Dinslaken am Niederrhein ~~~Heike~~~

Heike41, Eddi46, Brinja18, Robin15, Katze Kyra unterwegs im Ford Scorpio Turnier mit LMC 545TK
http://home.arcor.de/klammclan/DSC01062_1.jpg

gerilu
13.12.2005, 07:47
@ Heike - dieses "freudsche" tz kommt sicher von meinem "mietz-mietz-mietz", welches ich als "Kätzchenlockruf" verwende ...
<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

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motorradmieze
14.12.2005, 16:44
@ Gerhard

*lachmichtot* :)<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_kisses.gif border=0 align=middle>

Grüße aus Dinslaken am Niederrhein ~~~Heike~~~

Heike41, Eddi46, Brinja18, Robin15, Katze Kyra unterwegs im Ford Scorpio Turnier mit LMC 545TK
http://home.arcor.de/klammclan/DSC01062_1.jpg

imported_n/a
14.12.2005, 19:16
Das Thema heißt " Schwarze Liste "
hier könnte man den einen und anderen Zubehör - Händler auch nennen, meint sadolfo

geandu
14.12.2005, 21:42
Da wäre ich etwas vorsichtig!!!
Da kann man sich schnell eine Klage einfangen<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Nissan Patrol 260 Station & Miet WOWA?

Heli
15.12.2005, 17:58
Hallo!
Warum eine Schwarze Liste ? Besser währe eine Liste mit guten Erfahrungen. ( Immer wird nur das Schlechte besprochen , ob in Zeitung , TV , oder sonst wo). Wenn eine Firma versucht seine Kunden zufrieden zu bedienen und dies auch meistens gelingt, hört man das nur sehr selten" LEIDER ".:):)
Gruß Heli
PS: Allen im Forum ein schönes Fest und guten Rutsch