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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wohnwagen oder Wohnmobil?



tirolian
23.02.2007, 17:25
Hallo von einem totalen Camperneuling,
(na ja, nicht ganz, wir haben bereits auf einem CP in Frankreich in einem feststehenden Mobilheim unseren Urlaub verbracht, um zu testen, ob wir überhaupt fürs Campen geschaffen sind <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> )
Seitdem haben wir so dieses Gefühl im Bauch - wir möchten irgendwie so gerne, aber womit sollen wir anfangen usw. usf.
Wir möchten auf alle Fälle im nächsten Sommer (2008) erstmal einen WW oder ein Womo mieten, aber was würdet ihr empfehlen? Wir sind zu viert (2 Kinder) und tendieren wieder zu Frankreich (Normandie und Bretagne). Irgendwie find ich einen WW praktischer, wenn man dann vom Platz fahren will und in eine Stadt , um was anzuschauen usw. Aber man muß schon ziemlich langsam fahren auf den Autobahnen mit so einem Gespann ... Vom Führerschein her hätten wir kein Problem.
Ich möchte einfach mal gerne wissen, warum manche von euch einen WW bevorzugen und die anderen ein Womo.
Danke jetzt schon für jeden Tipp!!

lg tirolian

bernhard 1967
23.02.2007, 17:30
Hallo tirolien

Herzlich willkommen im Campingforum und viel Spass

Wirst sehen,mit Deinen Fragen wird wieder eine Diskussion zwischen WoMo und WoWa fahrer auslösen.
Bin selbst ein Dauercamper,mich würde aber ein WoMo immens reizen.

Liebe Grüße
http://img169.imageshack.us/img169/7207/pro1wj4.jpg
Bernhard,Anna und Tamara aus dem schönen Oberaich
Ps: Oberaich ist ein Königreich und rundherum liegt Österreich....

alex37
23.02.2007, 17:33
hallo tirolian

erstmal willkommen im forum

einen grund hast du schon genannt,die mobilität am CP spricht für wowa
wollt ihr herumfahren,dann ein womo
was habt ihr für bedürfnisse?,das musst du mal wissen
eher die herumtreiber oder die fixsteher.
am ehesten kommt ihr drauf wenn ihr beides ausprobiert,einmal wowa und einmal ein womo
danach wisst ihr was eher eure wünsche abdeckt

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

tirolian
23.02.2007, 17:44
Hallo Alex und Bernhard,

danke fürs Willkommenheissen. Tja, solange unsere Kleine noch klein ist (ist jetzt 2) , werden wir eher am CP stehen und dann eben Tagesausflüge, die auch für sie nicht anstrengend sind, machen. Wir wollen auf jeden Fall nicht 2 - 3 Wochen nur an einem Strand liegen (dafür gibts einfach zu viel zu sehen :) ) . Wir denken eher daran in einem Urlaub vielleicht an 2 - 3 (je nach Dauer des Urlaubs) CP zu sein. Also wochenweise.
Ach ja: darf man z.B. in Frankreich mal für eine Nacht auch auf einem Parkplatz oder so stehen - so als Zwischenübernachtung auf der Strecke?

Oh, ich merke schon, mir liegen tausend Fragen auf der Zunge - ich werde euch also ganz schön löchern <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

danke und lg
tirolian

abo
23.02.2007, 17:48
hallo

willkommen hier

wenn man(n) es ganz verkürzt ausdrücken will:

wer viel rumfahren und viele dinge sehen will nimmer eher ein womo
wer den urlaub auf einem bestimmten platz verbringen will der nimmt den wowa

aus meiner sicht:

wowa:
vorteile: (fällt mir gerade nix ein)
nachteile: eingeschränkter aktionsradius im urlaub , benötigt idR einen campingplatz zum benutzen

womo:
vorteile: auswahl der reiseroute unabhängig von campingplätzen, wetter und reservierungen, je nach ausstattung mehrere tage autark zu betreiben, auf langen strecken angenehmer zu fahren für die mitfahrer
nachteile: (fällt mir gerade nix ein)

was immer es auch werden sollte: viel spass damit

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

alex37
23.02.2007, 17:51
also für eine nacht ist es nirgenst ein problem.1 woche da die nächste dort ist sicher ned schlecht,aber mit dem wowa doch eher müßig.
das alter der kinder ist nicht ganz so "wichtig",wobei je kleiner um so einfacher im womo.

@bernhard

womo oder wowa
sekt oder frucade
fisch oder fleisch

diskussionen wird es immer geben<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

bernhard 1967
23.02.2007, 17:55
quote:
@bernhard

womo oder wowa
sekt oder frucade
fisch oder fleisch

diskussionen wird es immer geben<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

lg

alex



Hallo
war ja eh net böse gemeint,ist ja irrsinnig interessant mitzulesen,wer welchen Standpunkt hat<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Liebe Grüße
http://img169.imageshack.us/img169/7207/pro1wj4.jpg
Bernhard,Anna und Tamara aus dem schönen Oberaich
Ps: Oberaich ist ein Königreich und rundherum liegt Österreich....

grisu
23.02.2007, 18:04
Hallo Tirolian,
Herzlich Willkommen hier im Forum.

Nachdem du schon eine Mobilheim getestet hast, würde ich dir empfehlen auch einmal ein Reisemobil zu mieten, damit du ausprobieren kannst welche Form des Campingurlaubes dir besser gefällt.
Denn wenn du erst mal etwas gekauft hast ist es schon zu spät. Fast alle Händler rechnen den Mietbetrag (zumindest teilweise) bei einem späteren Kauf an und du kannst dir so unliebsame Überaschungen sparen.

lg
Grisu















7,6 Millionen Österreicher granteln und sind gestresst, der Rest kommt aus Kärnten

igPuk
23.02.2007, 18:07
Hallo,

würde auch sagen, das alter der Kinder spielt keine Rolle. Unsere 2 sind seit Geburt an dabei. Mit WoMo hast du da sogar den Vorteil, dass du bei einer Rast jederzeit, auch bei Regen trocken, nach hinten kommst aufs WC oder zum Essen.
Wie schon geschrieben müsst ihr euch überlegen, ob ihr länger an einem Ort bleiben wollt und von dort mit dem PKW Rundtouren macht, oder so wie wir z.B., fast täglich mit dem WoMo weiterreisen wollt. Wobei aber die Länge einer Etappe von wenigen Km bis 200-300km reichen kann. Besonders bei Schlechtwetter kann man mit dem WoMo schneller woanders hin.
Ev. Nachteil bei einem WoMo ist die Zuladung, außer ihr habt den C1. Wir haben unser WoMo verkleinert, von 7.2m auf 6m, ist mit guter Einteilung kein Problem. Hinten Stockbetten, darunter kleine Garage und Alkoven, das Fahrerhaus nutzen wir mit Halbdinette mit.



Allzeit gute Fahrt und erlebnisreiche Urlaube wünschen igPuk aus Fohnsdorf
http://home.twin.at/asirgoro/

http://home.twin.at/asirgoro/TEC4_small.JPG

seiwer
23.02.2007, 18:58
Ein wesentlicher Aspekt ist natürlich auch der Preisunterschied.
D.h. die Kosten pro Jahr
z.B. Anschaffungskosten dividiert durch die Nutzungsdauer (z.B. 10)
Versicherung (Haftpflicht, Kasko; Autobahnpickerl,
Service
Reifen (Sommer, Winter,)
Reparaturen (Windschutzscheibe ....)

Es hängt somit wesentlich davon ab, wie oft man wegfährt.
Während der Fahrt ist ein Wohnmobil super, man findet während der Anreise leichter einen Parkplatz...
Bei einem stationären Urlaub ist der Wohnwagen besser; man kann mit dem Auto leicht wegfahren, muss nichts extra einräumen ....

Beides probiert - beides ist schön - nichts ist perfekt.
Liebe Grüße aus Graz Werner

seiwer

saltun
23.02.2007, 19:02
hallo tirolian,

zuerst, willkommen im Forum!
Wie Alex weiter oben schon geschrieben hat - vor einem Kauf mieten!
Über die Vor- und Nachteile ist hier schon viel geschrieben worden
Zum Beispiel in diesem Thread (http://campingforum.dotnethost.at/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4898). Mit der Suche findest Du mehr.
Eine Frage, die noch wenig gestellt wurde:
Hast Du ein Auto, das als Zugfahrzeug wirklich geeignet ist?

lg

Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

geändert von - saltun on 2007 Feb 23 20:14:31

Kraxi
23.02.2007, 19:19
Hallo Tirolian!
Pro wowa:Kosten sind günstiger ca.12-13¤ Versicherung
Kein teures Motorservice
Mehr Platz dank Vorzelt auch bei Sturm
billiger in de Anschaffung
im inneren meist geräumiger

Pro Womo: Mobiler, Teurer, Enger, Schadensanfälliger, teurer in der
Erhaltung, meist viel zu viel überladen
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, Garage, Schneller beim Auf und Abbau.

also gut überlegen.



es grüßen
die 4 Kraxis
http://members.aon.at/bkraxi/Grafik1.jpg
Bernhard 38,Christa nu 39,Stefan15,Luki12 aus Oberndorf/Melk die mit der CaravelAir und Opel Zafira on Tour sind.

tramp
23.02.2007, 19:26
Hallo Tirolian!

Wir waren 20 Jahre mit einem Wohnwagen und sind seit 5 Jahren mit einem Womo unterwegs.

Während ich diese Zeilen schreibe läuft im ORF2 gerade ein Bericht über Kindersitze im Auto. Falls eure Kinder noch in diesem Alter sind, ist folgendes zu bedenken. In eurem Pkw werdet ihr passende Kindersitze montiert haben. Ob diese auch im Reisemobil passen ist nicht sicher. Das sind die Kleinigkeiten, die erst kurz vor der Abreise für Ärgre sorgen.

Aus meiner Sicht haben beide Arten zu reisen Vor- und Nachteile.
Mit dem Reisemobil bin ich entspannter unterwegs und muß nicht ständig auf meine A....backen horchen um das Verhalten des WW mitzubekommen. Auch rangieren mit dem WW sollte geübt sein.

Wenn man nach dem Frühstück einen Ausflug plant, ist es sicher bequemer in den Pkw einzusteigen und wegzufahren, als jedes mal alles zu verstauen, bevor man los fährt. Im Womo kannst du nichts vergessen, denn du bist mit dem gesamten Hab und Gut unterwegs :)

Bei Besichtigungsreisen mit dem WW haben wir uns auf ca. eine Woche einen günstig gelegenen CP gesucht und diesen als Basislager genutzt. Mit dem Pkw ist auch immer ein Supermarkt ganz in der Nähe, [;)}was bei längeren Aufenthalten sehr angenehm ist.

Mit dem Womo fahren wir nur alle 2-3 Tage einen CP an. Die andere Zeit benutzen wir Reisemobilstellplätze, die aber oft sehr günstig liegen. Dadurch werden Besichtigungen oft sehr konfortabel.

Von der wirtschaftlichen Seite zahlt sich ein Womo nur aus, wenn man sich eher kurzzeitig auf einem Ort aufhalten will. Zum Parken auf einem CP ist win WW sicher vernünftiger.

Aber ganz egal wie ihr euch entscheidet, wir wünschen euch einen schönen Campingurlaub.







Liebe Grüße von Anna u. Walter
Wir sind mit einem
Dethleffs Globetrotter H6842 unterwegs

schlesi66
23.02.2007, 20:12
Hallo Tirolian
Erst mal herzlich Willkommen.

Um gleich vorweg zu sagen: Es gibt darauf keine richtige Antwort.
Normalerweise müßtet ihr euch beides kaufen, nur dann bist optimal gerüstet.

Aber ich würde als erstes einmal fragen: Wieviel Geld wollt ihr ausgeben. Beim Wohnwagen kannst zwischen 2000 und 5000 Euro einsteigen.
Um 10 Tausend Euro bekommst schon einen super Wohnwagen. Hingegen fangen da erst die Preise vom WoMO an und das sind dann meist so 20 Jahre alte Dinger.

Die Unterhaltskosten sind beim WoWa unschlagbar. Euro 12-15 jährliche Haftpflichtversicherung. Sonst hast nur die normalen Abnützungreparaturen, die sich aber gegenüber einem Auto/WoMo in keiner Relation finden.

Wennst dann am Campingplatz auch noch ein Vorzelt montierst, hast gleich die doppelte Fläche zur Verfügung.

Im Auto hast auch eine bessere Heizung/Kühlung als im WoMo, daher ist es angenehmer, da man sich besser auf die Aussentemp.einstellen kann.

Wo viel Licht, da natürlich auch viel Schatten.
Mit WoWa bist nicht (oder nur bedingt) autark. Das heißt, mit WoWa hast mehr Arbeit als mit WoMo. Ankuppeln, beim Fahren mehr aufpassen, Abkuppeln, in die Waage stellen, Stützen runterdrehen, Wassertank auffüllen usw.usw.
Beim Autobahnparkplatz kannst nicht einfach aufs Klo gehen, da du ja nach hinten gehen mußt und dann mußt natürlich im Klo noch Wasser drin haben und auch noch Strom vom Auto zum WoWa.

Kurztrips übers Wochenende überlegst dir auch zweimal. Von Samstag auf Sonntag steigst ins WoMo ein und überlegst nicht lang.
Einen Städtebesuch gefällig. Mit WoMo kein Problem. Im Notfall bleibst auf einen Parkplatz stehen. Mit WoWa brauchst schon einen großen Parkplatz.

Mit Wohnwagen auf der Autobahn in Österreich darfst 100 fahren. In Italien und Ungarn z.B. nur 80.
Mit WoMo (kommt halt drauf an, welches) kannst bis 130 Km/h fahren.

Welches Auto habt ihr? Ist das Zugfahrzeug geeignet?
Geht es sich vom Gewicht aus, oder braucht ihr den E zu B (also Hängerführerschein).
Das Zugfahrzeug wird auf jeden Fall mehr belastet.

Auch wenn mich jetzt einige WoMo Fahrer steinigen werden aber:
WoMo fahren ist halt ein großes Auto fahren.

Aber WoWa fahren ist schon um einiges geiler.

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD

tirolian
23.02.2007, 20:22
Erst mal vielen Dank für die vielen vielen Antworten. Ich bin ganz baff, wie schnell man hier Auskunft bekommt. Echt ein super Forum! DANKE. :)
Tja, wir werden auf jeden Fall vorher mieten und richtig austesten.

Unser Auto ist sicher geeignet : Ford galaxy

lg tirolian

Leopold
23.02.2007, 20:31
Hallo Tirolian!!!
Herzlich Willkommen und viel Spas beim lesen und schreiben.
Eure Frage ist sehr schwer zu beantworten. Ich habe beides und weis noch immer nicht genau was für mich besser ist(Tendenz eher Wohnmobil). Ich verwende im Moment hauptsächlich das Wohnmobil.

Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://www.evto-on-tour.at/evpo.jpg
Arnold - Mercedes 207D 65 PS

stefferl
23.02.2007, 20:35
@schlesi

"Aber Wowa fahren ist schon um einiges geiler." http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a020.gif

Liebe Grüße von der Stefferl aus Wien-Süd
http://members.aon.at/peterunderika/
http://img156.imageshack.us/img156/1563/stefferlneuzy6.jpg

bertl27
23.02.2007, 21:05
Hallo tirolian!
Auch ich begrüsse euch im Forum!
Ich fahre seit vorigem Jahr mit einem Wohnwagen herum und finde es sehr praktisch diesen am CP abzustellen und mit dem Auto Ausflüge zu unternehmen.
Die Erhaltungskosten halten sich auch in Grenzen und mein WW ist allzeit bereit. In der Wohnung habe ich eine immer fertig gepackte Lebensmittelbox und somit bin ich binnen Minuten startklar.
Aber am besten selbst beides ausprobieren!
Lg
Bertl

http://img224.imageshack.us/img224/9772/rovinj001api7.jpg
Bertl(38),Karin(31),Stefan(13) aus Graz,
unterwegs mit Seat Leon 1,9 und Bürstner Club 355 TL

evto
23.02.2007, 21:12
Hi!
Also wir haben beides kennengelernt! ABer den Umstieg auf WoMo haben wir nie bereut!
Ich finde WoMo fahren ist viel geiler!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Achja,herzlichst willkmommen hier im Forum!
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

Tommy1424
23.02.2007, 21:51
Hallo Tirolian!

Ein herzliches Willkommen hier im Forum auch von uns!

Alles was bist jetzt gepostet wurde ist richtig. Damit meine ich aber wirklich jede Aussage. Es ist halt Geschmacksache.

Was ihr euch aber unbedingt auch überlegen solltet ist nicht nur ob ihr länger auf einem Platz stehen wollt oder nicht sondern auch die Jahresgesamtnutzung.

Wenn du sagst du möchtest eher Wochenweise den Platz wechseln bist genau in der Mitte. 1 Woche ist für ein WoMo noch nicht zu lang und für einen WoWa auch nicht zu kurz.

Aber was machst die restliche Zeit vom Jahr. Fährst wirklich nur 3-4 Wochen im Sommer und die restliche Zeit bleibst daheim würde ich dir den WoWa raten. Möchtest aber auch viele Wochenende herumtouren bist mit einem WoMo besser drann.

Wünschen euch auf alle Fälle wunderschöne Urlaube und ganz viel Spass mit eurem Gefährt.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

tirolian
24.02.2007, 09:45
Hallo,

danke nochmals für alle Infos.

@ Tommy: die Jahresnutzung ist unsere Hauptüberlegung. Wir haben einen eigenen Betrieb, also haben wir unterm Jahr nicht wirklich viel Zeit zum Reisen. Ab und zu mal ein WE ist schon drinn, aber Ostern und Pfingsten geht bei uns nix. Wir haben halt immer im Sommer 3 Wochen Zeit. Also wäre von daher sicher ein Wowa gscheiter...

Sagt mal, mit wieviel an Stellplatzgebühr muß man eigentlich so in der Hochsaison rechnen? Hab jetzt mal in Frankreich geschaut - puh, da kam ich zum Teil auf ca. 50 Euro. Ist das normal oder sind das dann etwas bessere CP?

lg tirolian






geändert von - tirolian on 2007 Feb 24 09:48:17

evto
24.02.2007, 10:19
Ja,lieber tirolian,die Campingplatzgebühren sind mit unter schon ein Hammer!<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Aber Du findest auch immer noch genügend kleine Platze Plätze wo der Gast noch nicht abgezockt wird!
Meide halt die großen,bekannten Plätze,dann findest sicher noch einige Preisschmankerl!Auch hier kommt es halt drauf an was willst(brauchst) Du.
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
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http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

tirolian
24.02.2007, 10:47
Danke evto! Pool und Animation müssen wir eigentlich nicht unbedingt haben. Mir wären kleine, überschauliche CP eh lieber, damit ich meine Kleinen unter Kontrolle habe <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> . Gibts für kleine CP in Europa eigentlich ein Verzeichnis oder sowas?

lg tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

Richard
24.02.2007, 11:13
hi tirolian,

du solltest grundsätzlich wirklich zuerst ein womo oder wowa mieten. dann kannst du leichter entscheiden.

wowa-kauf ja, wesentlich preiswerter, fast keine standkosten und geringer wertverlust.
womo-kauf nein bei drei wochen urlaub. nur mieten, denn sonst rechnet sichs nicht. wenn du die ehrlichen kosten rechnest, übertrifft allein nur der wertverlust bereits die mietkosten. und du fährst sorglos immer ein neues modell...

solltest du dennoch ein eigenes womo haben wollen und von ständigen basteleien und reparaturen nichts halten, dann würde ich dir für diese nutzungsdauer besser ein einfaches, preiswerteres neufahrzeug empfehlen.

und von wegen der cp-preise, es gibt durchaus viele preiswerte plätze ohne all diese animationsprogramme u.ä.

auch wenn jetzt wieder einige aufschreien werden es stimmt nicht, wenn man korrekt die ausgaben rechnet, camping ist und bleibt eine der teuersten urlaubsformen...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

alex37
24.02.2007, 11:37
quote:
camping ist und bleibt eine der teuersten urlaubsformen...


aber auch eine der schönsten<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

as61828
24.02.2007, 11:41
He tirolian

auch von mir ein Willkommen im Forum.
Wir sind eingefleischte Caravaner. Dort wo die WoMos hinfahren, fahre ich auch hin, mehr noch ich hänge ab und fahre mit dem PKW in die Stadt, auch wenn es eng wird.
Und wennst vom CP mit dem WoMo wegfährst, hast beim Retourkommen nicht mehr Deinen Platz, auch wenn Du Stühle hin stellst.

Du hast jetzt viele Meinungen gehört.
Aber nicht alles was die WoMoBilisten schreiben stimmt und trotzdem hat in gewissem Sinne jeder recht.
Wir fahren auch auf ein Wochenende weg und mein Caravan ist autark, mit extra Strom für WC und Wasserpumpe und Licht. Also ich kann auch Stellplätze nützen mit meinen Einrichtungen.
Speziell in der Vorsaison sind noch nicht alle CPs im Süden offen und daher werden auch Stellplätze herhalten müssen, wenns auch vielen WoMoBilisten nicht gefällt.
Ich bin nur für Caravan da ich viel mehr Platz habe und mich auch richtig umtrehen will.

Richard hat Dir eine opjektive Antwort gegeben. Camping ist eine teure Angelegenheit, aber so schön ist es halt.
Zu den CPs.
Wenn du kannst, dann fahr in der Vorsaison, da ist es viel preriswerter und es gibt bei div. CPs Sonderpreise die mit versch. Organisationen ausgehandelt wurden.
Ich verwende in der Vorsaison die ACSI Broschüre mit dazu gehöriger Karte, da kann ich in der Vorsaison schon um € 14,00 an Stelle € 21,50 für alles bezahlen. Das wirkt hier. ich habe auch noch ander Karten um preiswerter campen zu können.
Hauptsaison ist immer teuer, aber es gibt Internetadressen wo man die Plätze aufrufen und auch sehen kann.
z.B.: www.camperonline.it oder so.
So, alles was ich geschrieben habe, vergiss es, ist ja nur meine Meinung, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

tirolian
24.02.2007, 14:11
@ as61828
Wir sind eingefleischte Caravaner. Dort wo die WoMos hinfahren, fahre ich auch hin, mehr noch ich hänge ab und fahre mit dem PKW in die Stadt, auch wenn es eng wird.
Und wennst vom CP mit dem WoMo wegfährst, hast beim Retourkommen nicht mehr Deinen Platz, auch wenn Du Stühle hin stellst. Ich bin nur für Caravan da ich viel mehr Platz habe und mich auch richtig umtrehen will

Da hast du genau die Gründe genannt, warum wir eher zu Wowa tendieren.

Speziell in der Vorsaison sind noch nicht alle CPs im Süden offen und daher werden auch Stellplätze herhalten müssen, wenns auch vielen WoMoBilisten nicht gefällt.

Wie - was meinst du damit? Sind Wowa auf freien Stellplätzen nicht gern gesehen? Oder wie muß ich das verstehen?

lg tirolian





Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

geändert von - tirolian on 2007 Feb 24 14:15:40

Richard
24.02.2007, 14:39
hallo tirolian,

das ist leider das ewige thema zwischen womo und wowa-fahrer. wobei sogar tafeln mit wowa-verbot aufgestellt werden <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.

man ist halt auf stellplätzen nicht erwünscht. ich pfeif eh drauf und bleib zum übernachten auf normalen parkplätzen stehen und die meistens mhhh, na ja ***** sollen unter sich bleiben. mir liegt urlaub auf cp sowieso mehr...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Die Zillis
24.02.2007, 15:29
Hallo Tirolian!

Erstmal auch von uns herzlich willkommen im Forum! Ob WoMo oder WoWa ist - meiner Meinung nach - sehr viel Geschmacksache. Wie schon viele andere vorher gemeint haben: Einfach ausprobieren!

Zum Thema Kinder: Wir sind WoMo-Fahrer. Unsere Julia war 5 und Flo war grade mal ein Jahr als wir voriges Jahr unsere DL-Tour gemacht haben. Hatten eigentlich nie irgendwelche Probleme. Beiden macht es riesigen Spaß mit dem WoMo unterwegs zu sein.

Und ob nun am Stellplatz nur WoMos stehen, oder auch WoWas. Mir ist das egal. Vergangenes Jahr stand auf so einem Stellplatz auch ein Gespann neben uns. Na und?! Man darf nicht vergessen, diese Stellplätze sind nicht unbedingt riesig. Also viel Platz ist da nicht wirklich. Und wer sich das mit einem Gespann antun möchte - warum nicht.

Auf jeden FAll wünschen wir euch viel, viel Spaß bei dieser wunderschönen Art, seine Freizeit zu verbringen!

Liebe Grüße
Gabi und Hans

Die Zilli-Rasselbande aus Wien 23
http://img182.imageshack.us/img182/9117/p1020433kopie2cx3.jpg

evto
24.02.2007, 16:35
Hi tirolian!

quote:Wie - was meinst du damit? Sind Wowa auf freien Stellplätzen nicht gern gesehen? Oder wie muß ich das verstehen?
Das stimmt so nicht!Es ist halt so das dieses STellplätze für Wohnmobile gemacht sind und nicht für Gespanne.Wie die Zillis schon richtig geschrieben haben,brauchen Gespannen eben mehr Platz.Würden sorgar 2 Plätze verstellen.Das ist das Problem! Die Besatzung ist nicht weniger wert als die des WoMo,aber Stellplätze sind halt für WoMos erfunden worden.Wenn jetzt der aodolfo neben mir steht oder Du,habe ich auch kein Problem.Aber wenn bei der Ankunft am Abend der Stellplatz unnötigerweise wegen der mehr Platz brauchenden Gespanne voll ist,dann wäre ich auch sauer!
Ich glaube aber nicht das es viele WoWa Fahrer gibt die Stellplätze anfahren wollen,darum sit dieses Thema auch nicht relevant!
Was ich jetzt so über Deine Wünsche mitbekommen habe,glaube ich das eine WoWa für Euch die richtige Entscheidung ist!Weil ein WoMo muß rollen und nicht parken!
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

tojamata
24.02.2007, 16:49
servus tirolian,

willkommen im forum und viel spaß beim aussuchen!

wir sind womo-fahrer seit ca. 1 1/2 jahren und vom zeltcamper zum womo umgestiegen.
die hauptkriterien für uns waren EINSTEIGEN UND WEGFAHREN, die kinder auch wenn mich jetzt manche maßregeln schlafen in ihren betten im alkoven, essen machen geht wirklich schnell, da alles versorgt ist und keine kabel oder sonstiges gelegt werden müssen, doch der nächste wowa fahrer erzählt dir seine vorteile!

mit einem wowa ist das nicht so einfach und wenn man dann noch das einfache stehen bleiben über eine nacht in betracht zieht wird die diskussion schon haarig.

meine vorschreiber habens auf den punkt gebracht, zuerst mieten und danach kaufen, war auch bei uns so

grundsatz es gibt nur dort nachteile wo man sie selber sucht!!!

der größte vorteil am jeweiligen fahrzeug ist der denn man am meisten schätzt!!!!!

vielleicht überlegst du dir am letzten aprilwochenende zum forumstreffen nach andau zu kommen, dann erlebst beide philosphien auf einem platz, schlesi-steinigung samstag nach dem kaffee mit nespresso-kapseln
:):):):):)



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

tirolian
24.02.2007, 17:10
Hallo,

ihr seid so super hier - so viele Antworten - DANKE.
Wir werden einfach gaanz bald mal testen und schauen, was uns besser zusagt. Aber aus logischen Überlegungen wäre für uns ein Wowa schon besser, obwohl mein Mann ein bißerl zu einem Aufbau auf unserem Lieferwagen (VW-Einkabiner) tendiert. Aber das gefällt mir vom Platz her nicht so - aber er meinte gerade, wir bräuchten eh bald einen neuen Lieferwagen (vielleicht größer usw...) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ich seh schon, das ganze hat noch viel Diskussionsbedarf, aber der Wunsch wird täglich größer ...

lg tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

as61828
24.02.2007, 17:25
Hallo Camper

@evto:
Danke, dass ich neben Dir stehen kann.

Nochmal zum Caravan:
wir haben außer den Lebensmitten alles im Fahrzeug. Komplettes Bettzeug, Waschzeug, Besteck, Geschirr und so weiter.

Wenn wir retourkommen wird die gebrauchte Wäsche gewaschen und wieder in den Caravan gebracht. Also Allzeit zum Start fertig.

Also wenn wir morgen wegfahren wollen, dann hol ich den Caravan vom Nachbar(dort ist er unter einem Flugdach) eingestellt. Dann wird der Strom für den Kühli angeschlossen, Küphlschrank gefüllt und am nächsten Tag können wir zu jeder Zeit abrauschen.
All das muß ein WoMoFahrwer auch machen. Oder haben die die Lebensmittel auch immer im WoMo.
Auch wichtig: unser Caravan ist 3 Jahre alt und nicht wie das eine oder andere WoMo ein Methusalemalter. Dadurch auch immer wieder die groben Reperaturen möglich.
Und die Kostenfrage darf man nicht übersehen. Ich bin überzeugt, dass viele WoMoFahrer in Fahrzeug mit der Abfindung finanziert haben oder müssen noch finanzieren. Ich nicht, meint adolfo



http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

schlesi66
24.02.2007, 18:11
Hi Mathias
Wieso Schlesi Steinigung?
Und vorallem, wieso erst nach dem Nespresso?
:)<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

Sahli
24.02.2007, 18:29
hallo tirolian!
herzlich willkommen. es wurde schon alles für und wieder geschrieben. am besten einmal einige tage beides ausleihen. ich für meinen teil bin mit meinen kindern während sie klein waren (lang ist es her) mit wowa gefahren weil die beiden immer spielkameraden brauchten und sich nicht immer neue suchen wollten . jetzt in der pension mit womo kann ich wie ich immer wollte, (politisch unkorrekt herumzigeunern jetzt muss man wahrscheinlich sintisieren od. romaisieren sagen.) wie gesagt es ist nur eine frage der einstellung und natürlich auch des geldbeutels.

bezüglich Wie - was meinst du damit? Sind Wowa auf freien Stellplätzen nicht gern gesehen? Oder wie muß ich das verstehen?
in D und F verboten selbst gesehen wie gespanne verjagt wurden aber nicht von womofahrern sondern vom ordnungsamt.

http://kajo-sahli.magix.net/

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Klaus & Gitte
Wohnort Stmk GU Nord
unterwegs mit Knaus Traveller 625

tirolian
24.02.2007, 19:39
@ sahli:
aber WO kann man dann mit einem Gespann für eine Nacht bleiben? Wegen der Größe und dem Platz wegnehmen das leuchtet mir ja ein, was, wenn aber eh nicht viel los ist? Wir möchten ja weitere Reisen auch machen (wieder Bretagne, irgendwann mal auf die grüne Insel, Skandinavien usw. Muß ich da für eine Zwischenübernachtung einen CP anfahren oder eben auf einer Autobahnraststätte übernachten ...
Ich hab eindeutig noch sooo viele Fragen

lg tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

abo
24.02.2007, 20:45
quote:
....
aber WO kann man dann mit einem Gespann für eine Nacht bleiben? ....



hallo gerhard

genau das ist ja der punkt
alle nachteile des womos (die sich im prinzip auf die höheren kosten reduzieren) sind ja richtig angeführt

zu den erbittertsten diskussionen in womo/wowa foren führt genau die von dir gestellte frage

im prinzip gilt fast europaweit die regel dass bei ordnungsgemässem abstellen auf öffentlichem grund das schlafen IM FAHRZEUG zur wieder erlangung der fahrtüchtigkeit für max. 24 stunden gestattet ist. anders wäre ja auch kein internationaler LKW verkehr möglich.

ausser bundesländer (wie zB tirol, wien), städte (zb stadt salzburg) oder gemeinden (zb bad waltersdorf) haben ein allgemeines nächtigungsverbot ausgesprochen (hinweistafel am ortsschild).

es ist dabei aber immer von nächtigung IM FAHRZEUG und nicht NÄCHTIGUNG IM ANHÄNGER die rede

viele gemeinden haben aber sg stellplätze eingerichtet. diese sind in der regel als stellplätze für reisemobile beschriftet und haben einrichtungen zur ver/entsorgung von womos (bodeneinlass für abwasserschlauch) etc.
in der regel sind diese auch ausdrücklich als reisemobil stellplatz beschriftet. der grund ist dabei schlicht die platzfrage. oft sind die stellplätze so angelegt dass sie die paralelle abstellung von vier, fünf oder auch fünfzehn womos ermöglichen. mit zb 8meter länge sind si aber nicht lang genung für gespanne. daher bliebe einen PKW-wowa gespann nix anderes über als sich quer auf den stellplätzen einzuparken. damit "atomisiert" der gespannfahrer auf einen zug je nach länge so um die fünf bis sechs womo stellplätze

die sympathie die ihm für diese aktion entgegenschlägt ist verständlicherweise enden wollend.

wesentlich kürzer könnte man(n) es aber sagen: irgendwo, irgendwie geht es schon, und wo kein kläger da kein richter

nach meiner erfahrung steht kaum ein wowa fahrer mehr als eine nacht wo frei

ein wowa ist aus meiner sicht der versuch auf einem bestimmten fleck (campingplatz) etwas billiger und naturnaher urlaub zu machen als andere. das mit dem billiger klappt manchmal garnet.

nachteil aus meiner sicht: viele campingplätze muss man(n) in der hauptsaison genauso reservieren und fix buchen wie hotels. und zwar immer schön samstag bis samstg. und ist damit von der witterung und

tojamata
24.02.2007, 21:05
servus schlesi,

du schriebst "da werden mich die womo-fahrer steinigen" oder so also habe ich mich zur schlesi steinigung eingeladen gefühlt, und erst nach dem kaffee ist doch klar, du wirst doch vor deiner steinigung noch gemütlich einen kaffee trinken wollen, bist recht herzlich eingeladen, und bitte wir werden dir doch nicht die vollen kapseln nachschmeißen oder?



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

tojamata
24.02.2007, 21:09
servus tirolian,

du schreibts skandinavien, bretagne und wollen weiter,

vergiß alle diskussionen und leih dir bitte dringend einen wowa aus und dann ein womo weil das willst du dann gleich behalten!!!!!



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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Flairist
25.02.2007, 08:06
Bin auch der Meinung vom Mathias!

Bei solchen Reisen ist NUR ein Womo sinnhaft!!!


Ciao

Paul(44),Eva (??gg) und Marco (fast15) aus Oberwaltersdorf unterwegs mit Carthago Chic T47
http://img167.imageshack.us/img167/1739/dsc00129bx01fk7.jpg

as61828
25.02.2007, 08:25
He

jetzt muß ich natürlich nochmal meinen Krenn dazu geben.

@abo2
ein wowa ist aus meiner sicht der versuch auf einem bestimmten fleck (campingplatz) etwas billiger und naturnaher urlaub zu machen als andere. das mit dem billiger klappt manchmal garnet.

Du hast Dich hier wohl verschrieben. Die WoMoFahrer will alles billiger haben, ob man da auch dann von naturnaher sprechen kann ist eine andere Frage.

@ Flairist
Bin auch der Meinung vom Mathias!

Bei solchen Reisen ist NUR ein Womo sinnhaft!!!

Wir waren 4 Wochen in S,N,Finnland mit WoWa und haben jeden 2.Tag den Platz gewechselt. Das NUR ein WoMo hier sinnhaft sein soll ist ein großer Mummpitz<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

tojamata
25.02.2007, 09:06
servus,

he he he,

es soll doch nicht schon wieder wowa gegen womo losgehen,
ich habe meine meinung geschrieben, daß ein angehender caravanist egal ob mit womo oder wowa meiner meinung nach bei seinen reiselüsten das womo nimmer hergeben wird.

@ adolfo, net gleich beleidigt sein, auch mit einem wowa ist vieles möglich, stand auch für uns einmal zur debatte, nur hast schon mal versucht einen autarken wowa zu bekommen, ich schon zwecks preisvergleich, wenn man jetzt vom selben grundriß ausgeht und mit heckgarage und 120l frischwasser usw. dann bist in der riesen-tandemklasse mit so 2to am hacken, ich fahre viel anhänger aber das die ganze zeit ich weiß nicht und der preis liegt dann auch schon in der oberen 20000er klasse

zurück zum tirolian, beides probieren und selber entscheiden, du merkst es gibt viele meinungen und keine ist wirklich falsch, denn nachteile sind nur dort wo man sie selber sieht.



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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alex37
25.02.2007, 09:55
hallo

auch ein kleinerer wowa kann autark sein
120L frischwasser ist kein muss,öfter tanken geht auch
eine kleine solar mit 80-100Amp batterie und man ist im grunde autark
der wesentliche nachteil dabei ist die fahrzeuggesamtgröße und die etwas umständlichere fahrerei.skandinavien zb durch die fjorde,bergstrassen usw.
mit 6-7 m ist es leicht wo zu parken,mit 12-14 m wirds schon sehr eng

die erhaltungskosten halten sich bei einem womo im vergleich zu einem anständigen zugfahrzeug die waage,zweites alltagsfahrzeug mit WKZ.

was man(n),frau kinder wirklich wollen und selbst für sinnvoll erachten,muss man ausprobieren.

ein kleines (6 m) mobil mit stockbetten ist für 4 schon geeignet,zumindest für den anfang,die ersten 2-3 jahre dann wird man automatisch größer und die bedürfnisse ändern sich.



lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

as61828
25.02.2007, 09:59
He tojamata

Ich bin keineswegs beleidigt, aber man soll auch die Kirche im Dorf lassen.
mein Caravan wird im März auf autark getrimmt. Zusatzbatterie um Licht, WC und Wasserpumpe zu betreiben. Kostet ca. € 120,- und ich darf sogar neben evto stehen. Hat er gesagt.
Also wir werden sicher ein - zwei Tage freistehen und dann wieder einen CP anfahren, oder so

Wir fahren schon am 5.04. bis 24.04. 2007 auf die Peloponnes.

Danach können wir sicher neue Erfahrungen austauschen, meint adolfo


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Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

abo
25.02.2007, 10:21
quote:
....und mit heckgarage und 120l frischwasser ....



hallo

da machen wir noch irgendwie was falsch
mit 120liter wasser kommen wir zu viert genau einen tag aus ...
:-(

gehört aber eigentlich net zum thema

lg
g

http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Flüsterer
25.02.2007, 10:24
Also zum Thema autarker WoWa: was brauchts denn wirklich? Eine Batterie, ein Solarpaneel und ev. noch eine Ladungsmöglichkeit von der LiMa. Das ist kein großer Aufwand. Ich bin auch der Meinung, daß 120l Frischwasser ned unbedingt sein müssen. Lieber öfter frisches Wasser tanken, das steigert auch die Wasserqualität. Und eine Heckgarage brauch ich beim Gespann nicht, denn da habe ich ja das Zugfahrzeug. Und eine weitere Überlegung: Wenn man mit Kindern unterwegs ist, die einen Kindersitz benötigen, so ist das im PKW ganz einfach, denn er bleibt dort, wo er das ganze Jahr über ist. Im WoMo lernst Du dann ganz schnell, wie klobig so ein Ding sein kann, wenn Du es verstauen willst, und die ewige Herumräumerei finde ich z.B. gar nicht mal so lustig. Auch muß ich sagen, daß ich auf langen Strecken im PKW einfach besser sitze, da der Federungskomfort beim WoMo halt doch sehr deutlich NUTZFAHRZEUG sagt. Sicher, durch den Einbau anderer Sitze (ev. Schwebesitze) kann man dem ein bisserl entgegenwirken, verteuert aber die Sache nochmal unglaublich. Und mit all den Verbesserungen bist ratzfatz dann über der 3,5to Grenze, bei den Kosten sowieso jenseits von Gut und Böse. Für MICH PERSÖNLICH reduziert sich der Vorteil des WoMo´s, trockenen Fußes am Parkplatz in den Wohnbereich zu kommen und ein paar Meter weniger an Parkplatzlänge zu benötigen. Die Haltungskosten für ein drittes, großes Auto möchte ich ehrlich gesagt nicht auch noch haben, sind wir doch mit Renault Espace und Citroen XM für alle Anforderungen des WoWa Fahrens bestens gerüstet. Noch ein Auto mit den passenden Reifen ausrüsten? Zahnriemen, Bremsen, Ölwechsel, Bremsflüssigkeit, Batterie, Starter.... und was sonst noch so alles in einem Auto herumkugelt. Wenn´s ein Gebrauchter ist (ist wegen dem Wertverlust halt irgendwie effizienter), dann unbedingt auf eine gscheite Motorisierung achten, und nicht ein WoMo mit Mopedmotor nehmen, das verteuert dann u.U. auch das WKZ enorm und einen Abstellplatz brauchst Du ebenso wie für einen WoWa. Außer das Ding kriegt ein fixes Kennzeichen, no des is a ned büllich.
Aber im Endeffekt ist es so: Über Philosophien kann man nicht diskutieren, und genau deshalb schließe ich mich all den Vorschreibern an, die gemeint haben, das alles zuvor Gesagte richtig sei. Nur den Verteufelern des einen oder des anderen kann ich mich nicht anschliessen. Ich habe übrigens schon beides hinlänglich ausprobiert, inklusive einen WoWa mit dem WoMo gezogen, um am CP das WoMo als Kinderzimmer (umgebauter Kastenwagen) und den WoWa als Elternteil zu ver

alex37
25.02.2007, 10:25
quote:
da machen wir noch irgendwie was falsch
mit 120liter wasser kommen wir zu viert genau einen tag aus ...


auf alle fälle,der wasserverbrauch sollte sich etwas einschränken<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

lg

alex

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as61828
25.02.2007, 11:07
Hi

den WoMoBilisten muß oder soll mit der Meldung vom Flüsterer klar sein, wir Caravaner lassen nichts und schon gar nichts auf den Caravan kommen, host mi?:)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

geändert von - as61828 on 2007 Feb 25 11:08:47

FlorianNoe
25.02.2007, 11:48
Denke beides hat einen Vorteil!
Mit einem WoMo ist man bei Wochenendausfahrten viel flexibler, auch wenn mein WoWa im Prinzip startklar ist, man überlegt einfach 2mal, ob ma nun fährt oder nicht!

Das der Vorteil beim WoWa das Zugfahrzeug ist, das ist natürlich zu unterstreichen! Ich sitze in meinem gewohnten Fahrrzeug mit allen annehmlichkeiten, Sommer angenhm Kühl usw... daß den Kindern die Reise in einem WoMo, wos halt geräumiger ist, besser gefällt, ist aber auch nicht von der Hand zu weisen, aber dann kommt wie auch schon oft erwähnt das Problem mit dem Kindersitz und was da auch immer wieder vorkommt der Fall des Falles den keiner will, aber was ist bei einem Unfall, Crashverhalten des Aufbaues....

Die Reisegeschwindigkeit als Argument für das eine oder andere würde ich nicht gelten lassen! Mit einem passenden Zugfahrzeug kann man mit dem WoWa auch angenehm dahinfahren, mit einem WoMo mit 3,5 to, was ja der Normalfall ist, wirds bei mittlerer motorisierung auch kein Flug werden!

Es hat alles für und wieder, mein Grund für die Entscheidung zu einem WoWa ist wahrscheinlich vererbt! War früher mit einem umgebauten Transporter mit meinen Eltern unterwegs, Platzangebot dementsperchend gering, kein Vorzelt, immer auf CPs, und ich wollte deshalb schon damals immer einen WoWa haben!
War dann einige Jahre mit dem Zelt unterwegs (ebenfalls auf CP), aber das hat mir auch nicht so gefallen, kein Komfort, das ganze Klump im Auto, kein "Wetterschutzbereich", warme Schaumrollen.... und dann hab ich mal ein Angebot von einem WoWa bekommen, und hab zugeschlagen!
Wenn ich mit einem WoMo frei stehe, habe ich im Endeffekt nur den WoMo-Bereich als "mein Reich", d.h. kein Außengriller, keine Liege in der Sonne usw... auf dem CP hab ich die ganze Parzelle zur verfügung, Vorzelt aufbauen, und man hat schon einiges an Platz.

Es hat halt jede Art seine Vor- und Nachteile, und man muß seine Vorlieben damit abgleichen, und den bestmöglichen Kompromiss treffen!

Florian



geändert von - FlorianNoe on 2007 Feb 25 11:50:38

Tommy1424
25.02.2007, 14:12
quote:
Bei solchen Reisen ist NUR ein Womo sinnhaft!!!

Wir waren 4 Wochen in S,N,Finnland mit WoWa und haben jeden 2.Tag den Platz gewechselt. Das NUR ein WoMo hier sinnhaft sein soll ist ein großer Mummpitz<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
adolfo



Hallo Adolfo!

Schön dass ihr seine solche Tour gemacht habt. Ich freue mich für euch wenns euch gefallen hat.

Natürlich ist auch mit einem WoWa alles möglich.

Aber, dass in seinem solchen Fall ein WoMo sinnhafter ist, ist kein Mummpitz sonder Tatsache.

Wenn ich so wie früher mit dem WoWa heute mit dem WoMo einmal eine Woche auf dem CP stehe ist das auch problemlos möglich und trotzdem wäre es mit einem WoWa sinnhafter.

Und wenn ich einen WoWa zu Hause stehen habe und eine Tour in der Art wie du in Skandinavien machen möchte werde ich mir auch nicht ein WoMo ausleihen sonder mit dem WoWa fahren.

Als lass bitte du die Kirche im Dorf und versuche halbwegs objektiv zu bleiben.

Es ist doch überhaupt so, dass wenn man die negativen Seiten aufzeigt egal ob WoMo oder WoWa sofort als Gegner und Hasser des jeweiligen Fzg gilt. Und das lieber Adolfo finde ich Mummpitz.

Beides hat seine absoluten Sonnenseiten und auch Schattenseiten. Und nur wer sich diese Tatsache eingestehen kann hat den Sinn von Camping verstanden.
Was bei dieser leidigen Diskussion auch immer vergessen wird, ist, dass es noch den Bereich der Zeltcamper gibt, die bei ihrer Art Urlaub zu machen genau so glücklich sind wie die WoWa und WoMo Urlauber.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

gelöscht - (f.)
25.02.2007, 14:31
Hi!


quote: ein kleines (6 m) mobil mit stockbetten ist für 4 schon geeignet,zumindest für den anfang,die ersten 2-3 jahre dann wird man automatisch größer und die bedürfnisse ändern sich.


Und dann dreht sich die Spirale in eine Richtung die man vielleicht gar man nicht so wollte!




http://img120.imageshack.us/img120/8849/ferdlsmilievu1.png

as61828
25.02.2007, 15:21
Hallo Tommy1424

Weißt was ein Mummpitz ist, dass viele WoMoFahrer behaupten, dies und jenes kann man nur mit einem WoMo machen.

Dagegen habe ich was, wenn solche Dummheiten verbreitert werden, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
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Tommy1424
25.02.2007, 15:34
quote:
Hallo Tommy1424

Weißt was ein Mummpitz ist, dass viele WoMoFahrer behaupten, dies und jenes kann man nur mit einem WoMo machen.

Dagegen habe ich was, wenn solche Dummheiten verbreitert werden, meint adolfo



Hallo Adolfo!

Wenn eine Behauptung so lautet, wie du sie da geschrieben hast. Gebe ich dir recht.
Nur kommt es auch immer wieder vor, dass man nur sagen muss, mit einem WoMo oder mit einem WoWa wäre es einfacher, um gesteinigt zu werden.

Mit ... einfacher heißt nicht mit dem Anderen gar nicht. Sonder eben nur einfacher. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Und das man andere grundsätzlich falsch versteht (verstehen will) ist etwas, was ich überhaupt nicht mag.
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

karo
25.02.2007, 15:34
@tommy 1424
schön, das du bei den ganzen vor/nachteilen von womo und wowa auch an die zeltcamper denkst! hat halt jeder seinen ganz persönlichen spaß und seine ganz persönlichen gründe und überzeugungen, warum man wie urlaub macht.
@tirolian:
ausprobieren und den unterschied testen, ob nun womo oder wowa zu euch passt - das meint eine überzeugte zeltcamperin!
lg
karo

abo
25.02.2007, 15:41
quote:
.....
Du hast Dich hier wohl verschrieben. Die WoMoFahrer will alles billiger haben....



hallo

ja, klar
deshalb kauft er sich ja auch ein womo um €€€€€€€€€

*grübel*
;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

tojamata
25.02.2007, 17:12
servus adolfo,

park mal in der wiener innenstadt, ich kann das und du mit gespann?

nun mal am teppich bleiben, ich schrieb doch schon vorher ein paar mal,

NACHTEILE SIND NUR DORT WO MAN SIE SELBER SIEHT!!!!!!!!!!

es ist doch kein hinderniss, wenn es für mich kein nachteil ist den wowa auch am wochenende nachzuschleifen, für mich wäre es einer und deshalb womo,
der preis ist ein sehr objektiver teil denn ein womo ist nicht billig,



so long mathias
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as61828
25.02.2007, 17:21
Also

ich gebe es jetzt auf.

Viele WoMo-Fahrer sind, so schaut es aus, wie Ärzte. Der weiße Kittel macht es. Darum sind sie höher am Ross.

Also ich mache jetzt Schluss, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

Gerhard
25.02.2007, 18:09
Also irgenwie scheint der Adolfo ein Problem mit Womofahrer zu haben.

Grüße
Gerhard der mit keinem ein Proplem hat egal was er fährt.

Erika u. Gerhard aus Salzburg
Unterwegs mit Hymercamp614GT
http://img120.imageshack.us/img120/6074/614gtbe3.jpg
Forumstreffen 10.9.-11.9.05/28.4.-1.5.06/15.9.-17.9.06 wir waren dabei
Andau 28.04.-1.05.2007wir sind wieder dabei

Richard
25.02.2007, 19:01
hallo mathias,

he, he, he, na da schau ich dir aber gern zu, wie du z.b. vorm apostelkeller mit dem womo parken kannst :).

da lässt ein gespannfahrer eben den wowa am stadtrand stehen und hat nur den pkw zu parken. übrigens, die tochter meiner nachbarin verteilt dort die spendenaufrufe für die gemeinde wien <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Flairist
25.02.2007, 19:03
Freilich Adolfo!

Bleibst super bei den Heurigen stehen in der Südsteiermark oder auf der Schilcherstrassen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>




Paul(44),Eva (??gg) und Marco (fast15) aus Oberwaltersdorf unterwegs mit Carthago Chic T47
http://img167.imageshack.us/img167/1739/dsc00129bx01fk7.jpg

tojamata
25.02.2007, 19:09
servus richard,

du triffst mich ins herz, vorm apostelkeller nicht gerade aber sonst doch, praktiziere ich doch hin und wieder

im grunde hat gerhard recht, ich mag alle die mit häuschen fahren und jeder sollte doch mit seinem lieblingshäuschen fahren



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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schlesi66
25.02.2007, 19:54
quote:
die Jahresnutzung ist unsere Hauptüberlegung. Wir haben einen eigenen Betrieb, also haben wir unterm Jahr nicht wirklich viel Zeit zum Reisen. Ab und zu mal ein WE ist schon drinn, aber Ostern und Pfingsten geht bei uns nix. Wir haben halt immer im Sommer 3 Wochen Zeit. Also wäre von daher sicher ein Wowa gscheiter...

lg tirolian


Hi
Ist ein Problem.

Drei Wochen Urlaub im Sommer am Campingplatz?
Da kommt eigentlich nur ein Wohnwagen in Frage.

Ab und zu ein Wochenende, da ihr wenig Freizeit habt?
Dann wäre wieder ein Wohnmobil besser, denn ihr seid schneller weg.

Wir würden für ein Wochenende sogar auch mal nach Italien fahren. Aber das tue ich mir mit Wohnwagen nicht an. Mit WoMo würden wir es machen.

:)

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

Richard
25.02.2007, 19:54
mhhh mathias,

wenn du aber zu weit weg vom keller stehst, dann kommen doch die probs. wenn du nämlich endlich die stiege hinauf geschafft hast, wie willst du dann noch bis zum auto kommen?

wie heißt es so schön? der alkohol der stärkt die glieder und haut di in der sonnenfelsgossn nieda <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tommy1424
25.02.2007, 19:54
Hallo Richard!

Nach ich weiß nicht obst mit deinem PKW wirklich gleich vorm Apostelkeller parken kannst. <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Eigentlich sind wir ja eh alle (fast) der selben Meinung. Jedem das Seine. Und wenn dann ein Neuling wie tirolian kommt, dann sagen wir alle ehrlicherweise die Vor- und Nachteile von Beidem. Und hoffen, dass WIR ihm dadurch ein wenig helfen können und so wieder einen Camperfreund gewinnen. Sch---egal was er fährt ob WoWa oder WoMo, ob Neu oder Alt, hauptsache er steht aufs Campen.

Es sind ja nur ein paar Ausnahmen, die immer Zwist in die Diskussion hineinbringen wollen. Und es wird immer welche geben die nicht vernünftig mitreden wollen wennst nicht zu 100% ihrer Meinung bist.
Und es gibt immer ein paar die sofort eingeschnappt sind, wenn man an ihrem Liebling was Negatives findet wo doch nur alles andere Schrott ist.
So ganz nach dem Motto: Wer nicht will, der hat schon.

In diesem Sinne liebe Grüße an alle meine Camperfreunde.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

abo
25.02.2007, 20:09
hallo

ich lese immer wieder auch in div selbstbauer foren mit

da gibt es des öftren mal diskussionen über wechselkabinen die auf pritschenoder sonstige tarnsporter anstelle oder auf dem sonstigen aufbau gefahren werden.

ist eher eine exotische lösung, aber ich habe durchgehört dass ihr einen liefer- oder transportwagen habt/kauft/wechselt

wie gesagt - nur eine sache wenn man(n) auch mal eine zeit lang spass am tüfteln und schrauben hat, aber wenns dann mal steht die sache ist es praktisch
das basisfahrzeug läuft voll aufs unternehmen inkl. anschaffung und alle betriebskosten, es fällt keine Umsatzsteuer an (macht schonmal von haus aus -20%), keine nova etc, und am wo-ende ist das ding dann ein fast kompromissloses womo

wer nicht gerne schraubt der sollte solche speziallösungen aber gleich vom anfang an mal vergessen

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

tirolian
25.02.2007, 20:12
Euch allen vielen vielen Dank!!
Allerdings wollte ich keine Streitigkeiten entfachen! Trotzdem war es seeeehr interessant zu lesen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Wir werden einfach mal drauflostesten. Eines ist klar, auf Camping stehen wir auf jeden Fall schon :)
Wenns dann ernst wird, werden mir sicher noch tausend Dinge einfallen, die ich wissen muß/möchte.

Inzwischen ein erholsames Camperleben!

lg von tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

tirolian
25.02.2007, 20:14
@abo: kannst du mir bezüglich Aufbauten und -foren ev. Internetadressen nennen. Ein Tüftler und Schrauber ist hier auf alle Fälle ...

lg

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

abo
25.02.2007, 21:05
quote:
@abo: kannst du mir bezüglich Aufbauten und -foren ev. Internetadressen nennen. Ein Tüftler und Schrauber ist hier auf alle Fälle ...
....



hallo

logo kann ich
;)

hier zb ist ein ganz aktueller threat
vw T5 doppelkabine mit womo aufbau als alternative zu einer pritsche

http://www.womobox.de/phpBB2/viewtopic.php?t=3030

mir gefällt die lösung net so gut weil sie ohne durchstieg zum fahrerraum auskommen muss
auch der alternativaufbau ist da recht rudimentär, üblicherweise ist das eine pritsche mit hochplane

da gab es schon besseres

aber es ist sicher eine recht preiswerte angelegenheit
wenn das basisfahrzeug vorhanden ist liegt der preis wohl in der kostengroessenordnung eines wowa's ;)

nicht vergessen darf man halt das das auf- und abladen dere absetzkabine schon auch stress macht, aber die kosten zu einem hohen prozentsatz auf's unternehmen rüberschieben zu können ist halt schon auch ein echter vorteil
bei einem "normalen" womo geht das bei weitem nicht in dem ausmass (vorsteuerabzug)

lg
g

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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

saltun
25.02.2007, 21:13
quote:
Hallo Tommy1424

Weißt was ein Mummpitz ist, dass viele WoMoFahrer behaupten, dies und jenes kann man nur mit einem WoMo machen.

Dagegen habe ich was, wenn solche Dummheiten verbreitert werden, meint adolfo

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

Hallo Adolfo,
Du kannst mit dem Wohnwagen NICHT auf der
Brennerbundesstraße über der Brenner,
oder über den Arlbergpass
oder über die Bielerhöhe
oder.....
fahren.
Mit dem Wohnmobil schon.

Hoffentlich ist das in Deinen Augen nicht das "verbreiten von Dummheiten". <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg
von Saltun der 20 Jahre mit dem Wohnwagen am Haken gefahren und dabei auf der Brennerbundesstraße (nur) einmal zu Kasse gebeten worden ist.



Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

tojamata
25.02.2007, 22:27
servus abo,

ein womo ist grundsätzlich von der steuer abzusetzen, wenn es betrieblich genutzt wird, ich fahre meine montagen damit und da es ein sonderkfz ist ist es auch von der vorsteuer abzusetzen



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

abo
25.02.2007, 23:12
quote:
ein womo ist grundsätzlich von der steuer abzusetzen, wenn es betrieblich genutzt wird, ich fahre meine montagen damit und da es ein sonderkfz ist ist es auch von der vorsteuer abzusetzen


hallo

ich weiss mathias
ich kenne leute die haben eine ähnliche "konstruktion" ...

aber in der regel kommt es da auf viele unwägbarkeiten an

wenn du einen gemüseladen hast wirst du dir bei der steuerprüfung schwer tun das womo als "betriebsausgabe" durchzubringen

beim pritschenwagen gibt es da aber keine diskussion ...

lg
g


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ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

gelöscht - (f.)
26.02.2007, 00:53
Hi tirolean!

Bei diesem jetzt schon 2-Seitigen Thread wurde viel geschrieben und das meiste trifft auch genau so zu. Mach dir eine Liste mit Womo und Wowa und drunter schreibst dir hin was positiv oder negativ erscheint. Danach kannst eventuell noch persönliche Prioritätem setzen und ainmal schauen was dabei rauskommt. Für 3 Wochen Urlaub kann bei einer Kosten-Nutzen-Rechnung nur der Wowa überleben. Aber es geht um Urlaub und da denkt man halt nicht so rational. Womofahren wird sicher eher mit Freicheit verbunden wie die kurverei mit Wowa, sicher ist auch Prestigedenken dabei.
Aber es gibt eben einmal beide Varianten und das hat auch seinen Sinn. Sollte ich ein reisefreudiger Pensionist sein, käme für mich nur ein Womo in Frage, aber als 3-Köpfige Familie sind wir jetzt auf Wowa ungestiegen. Die Stellplatzsituation kenn ich eigentlich nicht da ich mit Womo meist dort stehengeblieben bin wo es mir als geeinet erschien (also wo ich niemanden störe).Sollte auf einem Stellplatz ein Verbot für Wowa sein würd ich ihn auch nicht in Anspruch nehmen.(Ansonst ist ein Wohnwagen in 3 Minuten abgekuppelt und parallel zu den Womos abgestellt. Wegen unsrem Kind warem wir aber meist auf CP. Die Kleinen brauchen auch gleichaltrige Spielgenossen. Hab allerdings erlebt das vor allem Womofamilien den kontakt zu anderen Kinder fast unterbiden aus Angst die Kleinen könnten durch Freundschaftsbildung ihre genau Terminisierte rasende Urlaubslandbesichtigung durcheinanderbringen. (Da brauch ich dann aber auch kein Womo sondern mach eine geführte Rundreise.)
Wie gesagt unsere Wowasaison beginnt erst, aber nach ersten Versuchen würd ich sagen das mein Wowa in 5 Minuten so dortsteht wie ich mir das vorstelle. Wenn er gut eingeräumt ist sollte er sofort Bewohnbar sein.
Werde aber im Herbst berichten was die Realität so zu Tage bringt.
Ein Fahrzeug (Wowa oder Womo) zu mieten ist sicher eine gute Gelegenheit das Camperleben anzutesten, glaub aber nicht das man nach 3 Wochen in der Lage ist die richtige Entscheidung zu treffen da man ja nur eine Seite kennengelert hat.
Wie auch immer ihr euch entscheidet, ich wünsch euch dabei alles Gute!
Im übrigen gillt meine Hochachtung noch immer den Zeltcampern, bei unsrer Wettersituation leider nicht immer so lustig!


http://img120.imageshack.us/img120/8849/ferdlsmilievu1.png

Richard
26.02.2007, 08:56
das wär doch eine debatte wert,

was wenn ich den wowa bereits vor befahren des stellplatzes abhänge, den pkw wo anders parke und mit dem moover auf den stellplatz fahr.

das ding wär ja ersten selbstfahrend, zweitens kostet es auch so viel wie ein neues kleineres womo, ist auch genauso autark und braucht auch nicht mehr platz wie ein womo. da müssten dann auch alle vorurteile verpuffen.

(vielleicht will ich auch mal billigurlaub machen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>).

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

willi 59_gelöscht
26.02.2007, 09:10
*)Richard-

guten Morgen.Na sicher geht´s so,wie du´s beschreibst.Außerdem seh
ich das Ganze nicht so dramatisch.
Jeder Eigner wird seine Gründe für die Auswahl seines rollenden
Hotelzimmers haben und das braucht mich doch gar nicht zu kümmern.
Hauptsache ist doch immer,daß ich einen netten Nachbarn habe!Wenn
er ankommt so werd ich keine Probleme damit haben,ihm beim Rangieren/
Schieben seines Wohnwagens zu haben und schon ist das Eis gebrochen,
einem netten Plausch steht meistens nichts mehr im Wege.
Außerdem fühle ich mich nicht als "Hüter der Stellplätze";egal,welche
Tafel dort steht.Verboten oder erlaubt-das kümmert mich nicht!
-------
Wir haben Beides,Wowa und Womo.Da der Wowa 1.zu lang (&gt;10m)zum Herum-
fahren ist,nutzen wir ihn u.a. als Wochenenddomizil...

und wir 2.bei unseren Sommerausflügen/urlauben immer die Motorroller
und das Schlauchboot im Anhänger mithaben,bleibt uns als Zugfahrzeug
eben das Womo.

Vom Platzangebot ist unser Wowa jedoch unübertroffen...

lg
willi59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

franz2
26.02.2007, 09:39
Hallo

Also ich kann diese Frage auch nicht beantworten. Habe sowohl als auch. Aber welches der beiden mir Liebkind ist<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Da gibt es keinen Favoriten.

http://img208.imageshack.us/img208/7095/9775kopieia3.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg

Ich mag beide lieber als das schönste Hotelzimmer.

LG Franz

http://www.gifart.de/gif234/hasen/00004130.gifhttp://www.gifart.de/gif234/hasen/00004129.gif

LG aus Hollabrunn im Norden von NÖ Franz und Anna

Tommy1424
26.02.2007, 09:51
Hallo beinand!

Hätte da eine Frage an die WoWa-Fahrer.

Ich hatte mit dem WoWa immer das Problem, dass ich sehr viel Zeit vor der Fahrt wie auch danach brauchte, weil ich immer nur unten Staun konnte. Alles was wärend der Fahrt in den oberen Kasteln verstaut war befand sich nach der Fahrt zu 90% am Boden.
Wenn ich auf der Messe die Verschlüsse bei den Möbeln in einem WoWa mit denen in einem WoMo vergleiche ist auch heute noch so, dass nur in den WoMo arretierbare Verschlüsse zu finden sind.

Wie habt ihr das Problem gelöst? Oder räumt ihr auch nach dem Aufstellen das Geschirr erst in die Kästchen ein?


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

franz2
26.02.2007, 10:03
quote:
Hallo beinand!

Hätte da eine Frage an die WoWa-Fahrer.

Ich hatte mit dem WoWa immer das Problem, dass ich sehr viel Zeit vor der Fahrt wie auch danach brauchte, weil ich immer nur unten Staun konnte. Alles was wärend der Fahrt in den oberen Kasteln verstaut war befand sich nach der Fahrt zu 90% am Boden.
Wenn ich auf der Messe die Verschlüsse bei den Möbeln in einem WoWa mit denen in einem WoMo vergleiche ist auch heute noch so, dass nur in den WoMo arretierbare Verschlüsse zu finden sind.

Wie habt ihr das Problem gelöst? Oder räumt ihr auch nach dem Aufstellen das Geschirr erst in die Kästchen ein?


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold


Nöööö Tommy

Die Verschlüsse in meinem Adria sind einrastbar und 1. Sahne. Do geht nix auf.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

LG Franz

http://www.gifart.de/gif234/hasen/00004130.gifhttp://www.gifart.de/gif234/hasen/00004129.gif

LG aus Hollabrunn im Norden von NÖ Franz und Anna

willi 59_gelöscht
26.02.2007, 10:18
*)tommy1424

Auch die Verschlüsse unseres alten Tabbert kannst einrasten lassen!

willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

evto
26.02.2007, 11:59
Hallo Richard!

quote:(vielleicht will ich auch mal billigurlaub machen ).
Wann wird Du´s endlich einsehen das diese Form nichts mit Billigurlaub zu tun hat!<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

Richard
26.02.2007, 12:30
im lmc

unseren "noch-wowa" sind die verschlüsse mit federkraft fest genug um nicht aufzuspringen.

na ja, und wenns mit dem neuen klappt ist es dann sowieso egal <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

@ evto, dann, wenn einmal keiner mehr zu uns kommt und grossspurig erklärt, wie billig doch sein urlaub war, er hat sich all die kosten für einen cp erspart.
was würdest denn du dabei denken, wenn du dich mit diesem thema ständig auseinandersetzen müsstest? ich habs aber eh schon aufgegeben, auf solche lobeshymnen über absolutes freistehen auch nur zu antworten, und ich werd auch den teufel was tun, diese kollegen immer wieder auf das ungesetzmäßige verhalten aufmerksam zu machen...

geändert von - Richard on 2007 Feb 26 12:42:14

gelöscht - (f.)
26.02.2007, 12:58
Hi!

Ich glaub man sollte da einmal aufhören mit den Vorurteilen. Kann mir nicht ganz vorstellen dass im Wowa andere Schnapper verwendet werden wie im Womo, sind ja meist die selben Hersteller von Fahrzeug und Ausstattung, aber es gibt sicher bessere und schlechtere. Dass der Wohnwagen mehr durchgeschüttelt wird wie ein Womo kann ich nicht beurteilen da ich noch nicht hinten gesessen bin, auf einen Rüttelpiste. Ich könnt mir allerdings vorstellen das man mit dem Womo vorsichtiger fährt da sich ja bei jedem Schlagloch die Bandscheiben bedanken, und ich im Pkw halt meist höheren Fahrkomfort vorfinde (ist reine Geldfrage). Kann schon sein das man mit dem Gespann auf schlechter Fahrbahn zu schnell unterwegs ist. Selbst wenn man einem Schlagloch ausweicht muss das der Hänger nicht wollen oder können (der ist relativ abhängig vom Zugfahrzeug). Könnt mir vorstellen dass da ab und zu ein Kasterl aufspringt. Ist mir übrigens im etwas älteren Womo auch passiert. Dass alle Womofahrer „Sparefroh“ sind glaub ich nicht, wenn man die Fahrzeuge sieht. Aber die „Janichtsausgeber“ (einmal Beuschl und 4 Besteck) gibt’s wohl immer und überall.



http://img120.imageshack.us/img120/8849/ferdlsmilievu1.png

Tommy1424
26.02.2007, 13:09
Hallo beinand!

Ich darf kurz zusammenfassen:
Willi59 - Tabbert keine Probleme
Franz - Adria keine Probleme
Richard - LMC keine Probleme

+)Willi
Kann ich bestätigen auch in unserem damaligen Tabbert waren die Verschlüsse sehr fest.

+)alle
Bei uns traten diese Problem bei Adria, Knaus Südwind, Hobby und Detleff´s auf. LMC hatten wir bis dato keinen.

Natürlich war es oft erst nach 1-2 Jahren, aber dann kamen dir nach einer holprigen Fahrt schon die Sachen entgegengeflogen.

Frage an die Fachmänner und Händler in der Runde:
Warum werden in WoMo bei den Möbeln Schließmechanismen wie im Bootsbau verwendet und bei WoWa wird nur mit Magnet und Federspannung gearbeitet?

+)Richard
Meiner Meinung nach ist ein Campingurlaub eine immer noch günstige Art Urlaub zu machen.
Die Anschaffungskosten für das Fahrzeug darf natürlich nicht mitrechnen.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
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Tommy1424
26.02.2007, 13:14
quote:
Hi!

Ich glaub man sollte da einmal aufhören mit den Vorurteilen. Kann mir nicht ganz vorstellen dass im Wowa andere Schnapper verwendet werden wie im Womo, sind ja meist die selben Hersteller von Fahrzeug und Ausstattung, aber es gibt sicher bessere und schlechtere. Dass der Wohnwagen mehr durchgeschüttelt wird wie ein Womo kann ich nicht beurteilen da ich noch nicht hinten gesessen bin, auf einen Rüttelpiste. Ich könnt mir allerdings vorstellen das man mit dem Womo vorsichtiger fährt da sich ja bei jedem Schlagloch die Bandscheiben bedanken, und ich im Pkw halt meist höheren Fahrkomfort vorfinde (ist reine Geldfrage). Kann schon sein das man mit dem Gespann auf schlechter Fahrbahn zu schnell unterwegs ist. Selbst wenn man einem Schlagloch ausweicht muss das der Hänger nicht wollen oder können (der ist relativ abhängig vom Zugfahrzeug). Könnt mir vorstellen dass da ab und zu ein Kasterl aufspringt. Ist mir übrigens im etwas älteren Womo auch passiert. Dass alle Womofahrer „Sparefroh“ sind glaub ich nicht, wenn man die Fahrzeuge sieht. Aber die „Janichtsausgeber“ (einmal Beuschl und 4 Besteck) gibt’s wohl immer und überall.



Hallo ferdlnand!

Meine Frage sollte keine Provokation oder sonstiges darstellen. Es ist für mich wirklich von Interesse. Denn wie du richtig schreibst kann ich mir nicht vorstellen, dass bei rupiger Fahrt ein Unterschied zwischen WoWa und WoMo ist. Im Gegenteil bin ich sogar der Meinung, dass bei zu hoher Geschwindigkeit ein Hänger (zumindest 1-Achser) sicher instabiler auf der Straße liegt als ein ganzes Fahrzeug.

Dennoch ist es so, dass verschiedene Arten von Schnapper verwendet werden. Wenn das nächstemal zu einem Händler oder auf eine Messe kommst vergleiche bitte. Egal welcher Hersteller, bei WoWa mit Klemme, Magnet oder Zugfeder. Bei WoMo immer mit Arretierschnapper.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
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evto
26.02.2007, 13:17
Hi Ferdinand!

quote:Aber die „Janichtsausgeber“ (einmal Beuschl und 4 Besteck) gibt’s wohl immer und überall.

Das hat aber selten bis gar nicht was mit sparen zu tun! In kapuvar zb. bestellen einige von uns 1 Portion + 2 Teller + 4mal Besteck! Dort sind die Portionen aber so groß des ein normaler Esser niemals wegbringt!!!Auch ich habe diese Teilung schon mehrmals im Kopf gehabt,aber der Wille war immer zu schwach und wir haben dennoch je 1 Portion bestellt!Eva verzichtete halt auf die extra zu bestellende Beilage. Super da habe ich mir dann doch 300 Forint erspart!<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Lg.evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
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evto
26.02.2007, 13:30
Hi All!
Ich bin es wirklich schön langsam leid,das Teile der WoMo Fraktion immer wieder als Schnorrer und Sparefroh´s hingestellt werden!Natürlich ist es ein Unterschied wenn WoWa Fahrer einen Haupturlaub und einige wenige Tage dazischen wegfahren,im Gegensatz zu manchen WoMo Fahrern das ganze Jahr über fast jedes Wochenende wegfahren.Um sich das leisten zu können muß man halt irgndwo einsparen. Das beginnt aber sicher nicht beim bestellen halber Portionen,da gehe ich halt mal überhaupt nicht essen und hau mir meinem´n Bauch im WoMo voll.Die Kost von Eva ist sowieso die bessere!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Und Stellplatz statt Campingplatz ist nicht eine Preisfrage sondern eine "was will ich" Frage! In den meisten Fällen brauchen wir nur einen Nächtigungsmöglichkeit,ankommend am Abend,Weiterfahrt am nächsten Morgen nach dem Frühstück!Und da ist der Stellplatz,ob offiziell oder Grauzone immer noch die beste Lösung. Aber auch bei uns sind sehr oft Campingplätze das Ziel,meistens in der Sommersaison an einem Platz direkt am See oder Meer.Rambazamba brauch wir dabei keines!So um die 20 Euro p. Tag sind da unsere Grenze!
Also an alle die noch immer glauben,wir WoMo Fahrere seien Sparefrohs sollen mal zu denken anfangen!<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Mich kotz dieses leidige Thema mit den immer wieder kehrenden Außerungen und Vorwürfen schön langsam an!<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
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Superglide
26.02.2007, 13:50
Ob WoMo oder WoWa muß jeder für sich ausmachen. Beides hat seinen Sinn. Bei einem Urlaub im Jahr und Kindern ist der WoWa sicher die bessere Lösung(hab ich selber lange genug gemacht). WoMo-Fahrer sind halt in der Regel öfter unterwegs, man ist nun einmal mobiler. Mir ist jeder WoWa-Treiber genauso willkommen. Eines jedoch nervt mich an einigen WoWa-Besitzern gewaltig. Wenn sie glauben, auf CP mit ihren Zugfahrzeugen immer den angrenzenden Stellplatz neben ihrem WoWa besetzen zu müssen. Zahlen für einen Platz, besetzen aber zwei. Nur soviel zum Thema Schnorrer!

LG

<h4>Grüße aus dem Mürztal</h4>

http://img134.imageshack.us/img134/1185/womomc5.jpg
<h4>Unterwegs mit HYMER oder HARLEY</h4>

evto
26.02.2007, 14:13
Hi Superglide!
Ich wollte da jetzt nicht wirklich Gegenbeispiele bringen,weil sonst artet das Zhema wieder aus!Wie auch Du habe ich auch sehr viele Bekannte die WoWa Fharer sind und s´diese schätze ich genauso wie meine WoMo Bekannten(Freunde).
Aber das Phänomen WoWa+ Vorzelt+Pavillon auf der bezahleten Parzelle und das Auto (Zugfahrzeug) auf der Nebenparzelle geparkt (Sonst hat man ja zu wenig Platz und das Plus mehr Platz bei WoWagegenüber WoMo zählt dann nimmer!! HAbe da schon meine Wunder erlebt.So mancher möchte sein in ertser Reihe direkt am Seeufer geparktes Auto gar nicht wegstellen (vielleicht gönnt er dem Auto ja auch einen Seeblick <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> !Nur unter Protest und Aufforderung der Betreiber fahren solche Leute dann Ihren PKW weg (auf die nächste Parzelle!)Man muss sich dann zwar den ganzen Aufenthalt böd anschauen lassen (was auch nicht lustig ist!),aber man ist halt eine Erfahrung reicher!Dieses Prozedere habe ich schon sehr oft erlebt,aber nicht immer sind die Leute so stur wie in meinem Beispiel!Sind Ausnahmefälle!!!
evto

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Flüsterer
26.02.2007, 14:30
Und auch nicht alle WoMo Fahrer "vergessen" (Gottseidank) nicht darauf, ihren Abwasserhahn wieder zu schließen...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg,

Martin, Wien 21

tirolian
26.02.2007, 14:31
@ superglide und evto:
gibts dann vermutlich auf den CP eigene Parkplätze für die Autos von Wowa's??? Blöde Frage, aber die drängt sich mir gerade auf und da ich einfach ncoh nicht wirklich viel Ahnung hab ... Weil, dann parkt man das Auto halt einfach auf dem Parkplatz und den Wowa hat man am Stellplatz... so stell ich mir das zumindest mal vor. Der CP-Betreiber wird ja vermutlich kein Interesse daran haben, wenn man 2 Stellplätze belegt ... ???

lg tirolian


Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

franz2
26.02.2007, 14:37
quote:
@ superglide und evto:
gibts dann vermutlich auf den CP eigene Parkplätze für die Autos von Wowa's??? Blöde Frage, aber die drängt sich mir gerade auf und da ich einfach ncoh nicht wirklich viel Ahnung hab ... Weil, dann parkt man das Auto halt einfach auf dem Parkplatz und den Wowa hat man am Stellplatz... so stell ich mir das zumindest mal vor. Der CP-Betreiber wird ja vermutlich kein Interesse daran haben, wenn man 2 Stellplätze belegt ... ???

lg tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)


http://www.gifart.de/gif234/hasen/00004130.gifhttp://www.gifart.de/gif234/hasen/00004129.gif



Hallo tirolian

Das ist den meisten CP-Betreibern recht, da du auf fast allen CPs für den PKW extra zahlst. Daher wahrscheinlich auch die Präpotenz mancher Leute, waun i zoi, kau i steh wo i wü.

Ich stell meinen PKW wie in Podersdorf raus auf den Parkplatz.
Oder wie in Ottenstein, da ist der PKW dabei (bei mir zumindest)
Aber wenn er stört und das Boot dort stehen will, lasse ich keinen Streit aufkommen, raus mit ihm auf den Parkplatz.

LG Franz


LG aus Hollabrunn im Norden von NÖ Franz und Anna


geändert von - franz2 on 2007 Feb 26 14:37:53

geändert von - franz2 on 2007 Feb 26 14:41:54

Gerhard
26.02.2007, 14:53
Und auch nicht alle Wohnwagenfahrer stellen einen Abwasserkübel mit Loch unter (Gottseidank) damit er nie damit entleeren gehen muß.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Grüße
Gerhard

Erika u. Gerhard aus Salzburg
Unterwegs mit Hymercamp614GT
http://img120.imageshack.us/img120/6074/614gtbe3.jpg
Forumstreffen 10.9.-11.9.05/28.4.-1.5.06/15.9.-17.9.06 wir waren dabei
Andau 28.04.-1.05.2007wir sind wieder dabei

willi 59_gelöscht
26.02.2007, 14:58
Hallo Jungs,was ist denn los?Warum laßt ihr euch denn von ein
paar Provokateuren so sehr aus der Reserve locken?
Wenn jemand behauptet,wir Womo-Fahrer sind die ewigen Freisteher
und was weiß ich noch,dann denk ich mir,der arme Tropf weiß es nicht
besser oder noch besser,er ist es gar nicht wert,daß ich darauf eine
Antwort schreibe!
Ich bin über 30 Jahre Wowa gefahren,hab gerastet,wo´s nötig war.Wenn
da ein CP in der Nähe war,gut,wenn nicht,dann nicht.Und Verbote hin
und her,niemals noch wurde ich deswegen belangt!

Meiner Meinung nach ist das Womo-fahren nicht ein Privileg der gehob.
Klasse;eher fühlen sich Wowa-Fahrer oftmals als Menschen 2.Klasse,
weil sie "nur" einen Wowa haben!

Dabei ist das Ganze primär nicht einmal von den Finanzen abhängig
sondern davon,was jeder Einzelne bevorzugt.

Und,wir Camper sind doch alle Individualisten;und das ist gut so.
Genau Solche gibt´s eben bei der Durchführung der Urlaube.Der Eine
mit,der Andere ohne CP.

Dabei soll´s doch auch bleiben.Ich finde es jedenfalls nicht an-
gebracht,einen anderen Camper wegen der Art seiner Campingvorlieben
zu kritisieren.
Tut er´s trotzdem,dann fehlt dem Kritisierer meiner Meinung nach
einiges im IQ-Depot!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

gelöscht - (f.)
26.02.2007, 15:01
@ evto!

Schön langsam glaub ich ihr habt´s an Komplex! Bitte schönlesen:
quote: Aber die „Janichtsausgeber“ (einmal Beuschl und 4 Besteck) gibt’s wohl immer und überall.!!!!! Möchte hie nochmals immer und überall betonen!!!!!

http://img120.imageshack.us/img120/8849/ferdlsmilievu1.png

willi 59_gelöscht
26.02.2007, 15:11
*)tommy1424

Hallo-zum Thema Verschlüsse sag ich dir was.
1.Knaus 450 vor über 30 Jahren-o.k.
2.Tabbert 570 o.k.
3.Fendt Diamant 620 o.k.
4.Weippert 670 o.k.
5.Tabbert 815 o.k.
Noch nie ist mir eine Stauraumklappe aufgegangen;vielleicht liegt´s
daran,daß nur mein 1.Wowo keine Tandemachse hatte.Die lästigen
Nickschwingungen wollte ich ganz einfach nicht mehr.Aber auch beim
1.ging nichts auf.
Sicherlich liegt auch ein Wowa mit Tandemachse ruhiger auf der Straße;jedenfalls ab dem 2.Wowa haben wir nichts mehr von den Tellern
oder dgl.verpackt und es ging nichts zu Bruch.
Eine angepaßte Fahrweise war da allerdings immer an der Tagesordnung!
Den Sinn der Sache,wenn einer mit 120 oder mehr mit seinem Wowa
dahinbrettert,konnte ich ohnehin nie verstehen;ich fahr ja in den
Urlaub!!!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

evto
26.02.2007, 15:24
Hi Ferdl!
Is scho guat,hobs jetzt schön gelesen!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

Richard
26.02.2007, 15:57
hallo ferdl und tommy,

lasst euch ja nicht täuschen, dass ein wowa unruhiger liegt. ganz im gegenteil. wir haben schon des öfteren probiert, wie es sich da hinten anfühlt und sind schon die schlimmsten strassen in GR so gefahren.

wir haben aber auch mit der firma al-ko am testgelände von MAN probefahrten gemacht, auch auf der rüttelstrecke läuft ein wowa ruhiger. ist aber auch kein wunder, die ungefederten massen sind nur ein bruchteil der eines womos und da gibt es auch keinen trägen, schwergewichtigen aufbau. und über die luftfederung beim lmc-wowa gibts dann überhaupt keine debatte mehr, das ist dann komfort pur und am stand derart zum absenken, dass keine treppe mehr nötig ist
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>!

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tommy1424
26.02.2007, 15:59
Hallo Willi!

Zum Einen ist es so, dass sowohl mein Vater wie auch mein Bruder und ich selbst beim WoWa fahren selten über 90 km/h kommen bzw kamen. Warum auf haben ja Urlaub.

Es kann natürlich auch sein, dass man(n), wenns ein paarmal passiert ist, sensibilisierter ist.

Dennoch wundert mich die Verwendung unterschiedlicher Verschlüsse.


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

Richard
26.02.2007, 16:04
hi tommy,

das ist wie überall eine preisfrage. wenn du dir einfach nur die scharniere anschaust, das ist oft wie tag und nacht...<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tommy1424
26.02.2007, 16:15
quote:
hallo ferdl und tommy,

lasst euch ja nicht täuschen, dass ein wowa unruhiger liegt. ganz im gegenteil. wir haben schon des öfteren probiert, wie es sich da hinten anfühlt und sind schon die schlimmsten strassen in GR so gefahren.

wir haben aber auch mit der firma al-ko am testgelände von MAN probefahrten gemacht, auch auf der rüttelstrecke läuft ein wowa ruhiger. ist aber auch kein wunder, die ungefederten massen sind nur ein bruchteil der eines womos und da gibt es auch keinen trägen, schwergewichtigen aufbau. und über die luftfederung beim lmc-wowa gibts dann überhaupt keine debatte mehr, das ist dann komfort pur und am stand derart zum absenken, dass keine treppe mehr nötig ist
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>!

LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Hallo Richard!

Bei einem Tandem ist´s mir klar. Bei einem Mono hätte ich es nicht gedacht. Hab als Anhaltspunkte den unterschied zwischen einem einfach Einachser und meinem Bootstrailer(tandem) genommen. Wobei ich ehrlicherweise den Gewichtsunterschied auch nicht bedacht habe.

Wenns aber so ist wie du es sagst, wäre es für mich zumindest eine mögliche Erklärung und wir haben entweder nur Pech gehabt oder es lag an falschen Staukünsten.

+)Willi
Mir ist bis jetzt eigentlich nur ein Provokateur aufgefallen der sich durch reines Scheuklappendenken ausgezeichnet hat.

+)tirolian
Zwecks Abstellen des PKW. Wenn die Parzelle für deine Verhältnisse groß genug ist, spricht überhaupt nichts dagegen wennst den PKW auch dort abstellst. Bei vielen CP´s ist der Platz ausreichend für WoWa+VZ+PKW. Wenn dir pers. der Platz zu klein kannst den PKW auch auf den Parkplatz stellen.

Es gibt nur ein paar Ausnahmecamper die glauben, dass sie mit der Bezahlung eines Stellplatzes das Recht für den ganzen CP erworben haben. Diese sind aus meiner Erfahrung aber in der Minderheit.

Ich selbst habe mich auch gerne ausgebreitet. Wenn dann aber ein Mitcamper auf die Nachbarparzelle wollte, habe ich den PKW natürlich sofort weggestellt. Meisten hat man anschließend dem neuen Nachbarn einwenig beim Rangieren und VZ-Aufbau geholfen. So konnte man sich gleich kennenlernen und hatte einen guten Grund für ein paar Schaumrollen.

Freu mich sc

saltun
26.02.2007, 21:25
Hallo

In meinen 20 Wohnwagenjahren ist mit nie eine Kastltür aufgegeangen und
dabei hat der Dethleffs sicher die billigstmöglichen Beschläge gehabt.
Die Kühlschranktür ist einmal aufgegangen, aber da haben wir selber die
Verriegelung vergessen. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
@Richard
quote:lasst euch ja nicht täuschen, dass ein wowa unruhiger liegt. ganz im
gegenteil. wir haben schon des öfteren probiert, wie es sich da hinten
anfühlt und sind schon die schlimmsten strassen in GR so gefahren.Das habe ich anders in Erinnerung:
Ich bin ein einziges mal auf einem Campingplatz bei strömenden Regen mit
Frau und Kindern im Wohnwagen 50 m weiter zu einem anderen Standplatz
gefahren - die sind danach trotz Regen kreidebleich aus dem Wohnwagen
gekommen und NIE wieder, nicht einmal für 5m im fahrenden Wohnwagen
geblieben!

lg

Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

gelöscht - (f.)
26.02.2007, 23:53
Ich glaub jetzt wirds schön langsm schwierig!

Der Wowa ist nicht dafür gebaut Personen zu befördern, ist auch nicht erlaubt, sondern dafür gedacht sein Schneckenhaus von A nach B zu bringen.
Bin eigentlich überzeugt davon dass es den Hänger mit dem Minimalfahrwerk anständig durch die Gegend beutelt.

Einige Poster sind der Meinung ein "Hänger" wäre immer schlecht!
Ist natürlich Situationsabhängig.

http://img120.imageshack.us/img120/8849/ferdlsmilievu1.png

abo
27.02.2007, 00:10
quote:
....
Einige Poster sind der Meinung ein "Hänger" wäre immer schlecht!
Ist natürlich Situationsabhängig......



hallo

ist auf jeden fall schlecht!

ich glaube aber das kommt altersbedingt
zeitig in der früh eher weniger, sag man(n)
;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Tommy1424
27.02.2007, 00:25
Hallo Abo!

Oh Mann wie recht du hast. Über haupt mit in der Früh!!
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

Richard
27.02.2007, 07:58
hallo saltun,

das ist aber eher ungewöhnlich. es kommt natürlich auf die kombination von pkw und wowa an. während mein merc 290 e-klasse kaum so richtig im stande war, sämtliche schwingungen in jede richtung zu unterbinden (eine raumlenkerachse ist leider nicht das gelbe vom ei fürs gespannfahren und der reifenverschleiß ist rekordverdächtig <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>), hatte ich bisher mit keiner einzigen starr(prügel)achse auch nur irgendwelche probs.

wenn jetzt noch das zugfahrzeug ein wesentlich höheres gewicht als der wowa aufweist (bei mir jetzt je nach beladung zwischen 500 und bei leeren wowa bis !1.000 kg!) hat der wowa keine chanche sich nicht brav zu verhalten. wir haben unser geschirr seit der tandemachse überhaupt nicht mehr verpackt, das steht einfach so in den kasteln. ok, die saeco kommt in eine schachtel...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

lupo1972
27.02.2007, 08:59
Wieder ene interessante Wortschlacht hier - die mir wieder einmal zeigt, daß ich mit meinem "ich miete was ich grade brauche" nicht so falsch liege. Da wir voll arbeiten haben wir zum Urlaub machen grade mal 2 bis 4 Wochen im Jahr Zeit - dafür mieten wir unser Campbingefährt wie es zu unserem Urlaub passt. Momentan mit unseren 2 kleinen Kindern ist der Wohnwagen optimal, den mieten wir 1 bis 2 mal im Jahr um ihn an die Adria zu ziehen und dort für 2 Wochen verankern und mit dem Auto sind wir dort mobil. Am Wochenende sind wir auf der Almhütte (quasi Dauercamping am Berg wenn mann so will). Sollten wir uns für ein verlängertes Wochenende interssieren, werden wir uns dafür ein Wohnmobil mieten. Wohnwägen mietet man ab 30 € pro Tag und Womos ab 90 € - und dann hat man was man gerade braucht und WANN man es braucht und es fallen keine Kosten f. Reparatur, Service und einstellen an - und man hat immer das aktuellste Modell. Entscheidet man sich schnell mal für eine Flugreise tut es auch nicht weh da kein teures Wohngefährt in der Garage unbenutz stehten bleibt. Wobei es sicher auch Womofahrer gibt die ihr teures Mobil ausnützen und wirklich fast immer damit unterwegs sind. Jeder wie er will und kann.



lupo
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lupo1972
27.02.2007, 09:05
Wobei mein Traum-Camping-Gefährt (wenn Geld keine Rolle spielen würde - rein von der Tauglichkeit) wäre: Ich würde mir ein Wohnmobil kaufen, dafür eine Hängerkupplung und einen KFZ-Anhänger. Für Kurztrips und Rundreisen würde ich mit dem Wohnmobil solo fahren für den 2-Wochen-Urlaub an der Adria würde ich den Hänger mit meinem Clio auflegen und dann am Urlaubsort mit dem PKW mobil sein. In Amerika ist das fast der Standard am Wohnmobil einen PKW mitzuziehen - in Italien habe ich das erst einmal gesehen und mir gedacht - "gscheit" Aber wie gesagt, da steht das Geld und die Vernunft dazwischen (Bzw. die Vernunft nur weil Geld nicht unendlich bei mir vorhanden ist, wenn ich heute am Abend den Lottojackpot abräume kommen wir der Sache dann aber näher <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> )

lupo
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willi 59_gelöscht
27.02.2007, 09:31
*)lupo

Du sprichst mir aus der Seele,wenn du die amerik.Gepflogenheiten
anschneidest!
Nur-das liebe Geld ist der Hemmschuh und die PS vom Womo!
Wir haben halt einen kleinen Anhänger;darin 2 Motorroller,1 Schlauch-
boot,Außenborder + E-Motor für´s Boot,Fahrrad für die Tochter...und
sind damit glücklich!

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

ML
27.02.2007, 09:40
Jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazugeben, auch wenn eigentlich schon alles gesagt ist. Ich find den Ansatz, der hier vertreten wird, völlig verfehlt. Grun dsätzlich ist die Anschaffung eines Campingfahrzeuges keine rational begründbare Investition. Wäre sie das, würde Dir der häusliche Finanzminister sofort vorrechnen, daß sich das niemals rechnen kann. Aber Gott sei Dank ist halt nicht alles rational im menschlichen Leben. Was ich meine ist, daß man mit der Anschffung eines WOMO/WW den Urlaub mitkauft. Das ist ein ziemlich vordergründiges Motiv. Genau über die gleiche Schiene verkauft Dir die Industrie teure Sportgeräte etc. Grundsätzlich hat jedes Konzept Vor und Nachteile, für mich war aber kaufentscheidend die preisfrage. Für die Anschffung meines WW mußte ich ca EUR 20.000,-- aufbringen, für ein WOMO in der Dimension wäre es etwa das Dreifache gewesen und das hätte ich als Vater von drei Kindern nicht gekonnt. Die "Unabhängigkeit am Urlaubsort" geniese ich auch, aber es kann keinesfalls kaufentscheidend sein. Was ich beim Eröffner der Diskussion heraushöre, sind steuerliche Aspekte. Das kenne ich als Selbständiger auch, da ich auch da imer dem Rat eines Steuerberaters "ausgesetzt" bin. Ich habe mir aber da Gott sei Dank einen Hausverstand bewahrt, weil ich mir immer den, das Geld, das diese Form der Steuersparmodelle an Kosten verursachen, muß ich vorher erst einmal einnehmen.
Der beste Rat wär also meines Erachtens nach nicht zuerst anschaffen und dann auf Plausibilität überprüfen, sondern mietets Euch einmal so einen Kübel für zwei Wochen und schauts Euch das in natura an. Du wirst dann schnell feststellen, was die wirklichen Vor und Nachteile sind, an die Du jetzt womöglich noch gar nicht gedacht hast bzw ob Camping in Deiner Situation überhaupt die geeignete Urlaubsform ist.
Jedenfalls viel Spaß beim Camping.

Richard
27.02.2007, 10:05
hi lupo,

den jackpot am dienstag kannst gerne gewinnen, ich gewinn dann den vom mittwoch, dann könnt ich endlich die € 65.000 für meinen traumwowa bezahlen... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

aber der könnte sich auch recht gut machen, zumindest als internet-montage schauts doch gut aus, oder <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>?

http://www.bilder-hochladen.net/files/23ey-5.jpg

lg richard.

as61828
27.02.2007, 11:28
he Richard

ein schönes Anhängsel.

Dass musst Du Dir aber erst verdienen, mit gewinnen ist nichts, denn das gewinnen schreibt man so: quwinnen wie Quandbürste.

Vielleicht gebe ich Dir eine Idee wo du verdienen kannst, meint adolfo


http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V

geändert von - as61828 on 2007 Feb 27 11:29:02

willi 59_gelöscht
27.02.2007, 12:18
*)Richard

Bis Ostern wird sich´s ja hoffentlich ausgehen oder?

Ich mag ja gar nicht in den Umzug hineinplatzen...<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>:)

lg
willi

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

schlesi66
27.02.2007, 12:19
Hi Richard.
Na hast du kein Bild vom Kawa Wohnwagen gefunden und hast deshalb einen Adria hinten dran gehängt?

Warum willst denn deinen Wohnwagen überhaupt hergeben?
Jetzt hast alles drinnen und draußen fertig, oder nicht?
Oder brauchst eine Beschäftigung fürn Martin (Flüsterer)?
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

willi 59_gelöscht
27.02.2007, 12:28
*)schlesi66

Hallo Ernstl-der Richard setzt eben jetzt andere Prioritäten;

red einmal mit ihm:Sein ALTER ist zu einem Okkasionspreis zu haben.

Der wäre dann endlich groß genug für euch Alle!

<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg
willi 59

Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 + Hundebaby aus Wien 20;
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg

lupo1972
27.02.2007, 12:55
quote: Hi Superglide!
Ich wollte da jetzt nicht wirklich Gegenbeispiele bringen,weil sonst artet das Zhema wieder aus!Wie auch Du habe ich auch sehr viele Bekannte die WoWa Fharer sind und s´diese schätze ich genauso wie meine WoMo Bekannten(Freunde).
Aber das Phänomen WoWa+ Vorzelt+Pavillon auf der bezahleten Parzelle und das Auto (Zugfahrzeug) auf der Nebenparzelle geparkt (Sonst hat man ja zu wenig Platz und das Plus mehr Platz bei WoWagegenüber WoMo zählt dann nimmer!! HAbe da schon meine Wunder erlebt.So mancher möchte sein in ertser Reihe direkt am Seeufer geparktes Auto gar nicht wegstellen (vielleicht gönnt er dem Auto ja auch einen Seeblick !Nur unter Protest und Aufforderung der Betreiber fahren solche Leute dann Ihren PKW weg (auf die nächste Parzelle!)Man muss sich dann zwar den ganzen Aufenthalt böd anschauen lassen (was auch nicht lustig ist!),aber man ist halt eine Erfahrung reicher!Dieses Prozedere habe ich schon sehr oft erlebt,aber nicht immer sind die Leute so stur wie in meinem Beispiel!Sind Ausnahmefälle!!!
evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei

Hallo Evto - genau was Du da beschreibst ist ein Grund, daß ich versuche nur auf Plätze zu fahren wo die Autos NICHT am Platz stehen drüfen und die Plätze klar parzelliert sind - die sind zwar meist teurer aber genau das ist es mir wert mich NICHT über sowas aufregen zu müssen. Selbst wenn es erlaubt is am Platz zu parken stelle ich mein Auto auf einen Parkplatz da ich den Kübel nicht den ganzen Urlaub sehen will (es sei denn auf Ausflügen natürlich). Mit kleinen Kindern sind solche Plätze herrlich, da man nicht ständig Angst haben muß daß ein Kind von einem Fahrzeug überrollt wird.



lupo
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*************
Fiat Ulysse 128PS - Salzburg
*************

schlesi66
27.02.2007, 13:24
Mir ist es lieber, wenn das Auto auf meiner Parzelle steht.
Vor zwei Jahren hat es so (für ein Wochenende) als Schlafzimmer für meine Schwägerin und Schwager hergehalten.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Voriges Jahr am Jesolo Internationale stand ich auf eigens vorgesehenen Parkplätzen, aber die Stellflächen waren sehr eng und zum Wohnwagen mußte man dann alles immer hintragen.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

geändert von - schlesi66 on 2007 Feb 27 16:01:18

abo
27.02.2007, 13:36
quote:
Jetzt muß ich auch noch meinen Senf dazugeben, auch wenn eigentlich schon alles gesagt ist. Ich find den Ansatz, der hier vertreten wird, völlig verfehlt. Grun dsätzlich ist die Anschaffung eines Campingfahrzeuges keine rational begründbare Investition. Wäre sie das, würde Dir der häusliche Finanzminister sofort vorrechnen, daß sich das niemals rechnen kann. Aber Gott sei Dank ist halt nicht alles rational im menschlichen Leben. Was ich meine ist, daß man mit der Anschffung eines WOMO/WW den Urlaub mitkauft. Das ist ein ziemlich vordergründiges Motiv. Genau über die gleiche Schiene verkauft Dir die Industrie teure Sportgeräte etc. Grundsätzlich hat jedes Konzept Vor und Nachteile, für mich war aber kaufentscheidend die preisfrage. Für die Anschffung meines WW mußte ich ca EUR 20.000,-- aufbringen, für ein WOMO in der Dimension wäre es etwa das Dreifache gewesen und das hätte ich als Vater von drei Kindern nicht gekonnt. Die "Unabhängigkeit am Urlaubsort" geniese ich auch, aber es kann keinesfalls kaufentscheidend sein. Was ich beim Eröffner der Diskussion heraushöre, sind steuerliche Aspekte. Das kenne ich als Selbständiger auch, da ich auch da imer dem Rat eines Steuerberaters "ausgesetzt" bin. Ich habe mir aber da Gott sei Dank einen Hausverstand bewahrt, weil ich mir immer den, das Geld, das diese Form der Steuersparmodelle an Kosten verursachen, muß ich vorher erst einmal einnehmen.
Der beste Rat wär also meines Erachtens nach nicht zuerst anschaffen und dann auf Plausibilität überprüfen, sondern mietets Euch einmal so einen Kübel für zwei Wochen und schauts Euch das in natura an. Du wirst dann schnell feststellen, was die wirklichen Vor und Nachteile sind, an die Du jetzt womöglich noch gar nicht gedacht hast bzw ob Camping in Deiner Situation überhaupt die geeignete Urlaubsform ist.
Jedenfalls viel Spaß beim Camping.


hallo ML

sorry, aber ganz blicke ich nicht durch

wohin sonst, wenn nicht in das urlaubsbudget muss ich einen wowa oder ein womo reinrechnen...? aus enthusiasmus für die fahrzeugindustrie werde ich es ja wohl net erworben haben ...

möglicherweise hast du recht damit dass sich ein wowa nur schwer rechnet, ich behaupt nach wie vor das die verwendung eines womos günstiger ist als das buchen von flügen, hotels, restaurant, tranfers etc und zudem logist

ML
27.02.2007, 15:19
Hallo Abo 2,
Das versteh ich wieder nicht. Natürlich mußt ihn (tu ich zumindest) ins Urlaubsbudget rechnen. Milchmädchenrechnung:Nutzungsdauer 10 Jahre (ist wahrscheinlich optimistisch, Restwert 2.000,-- (wahrscheinlich ebenso) ergibt Kosten aus dieser Position 1.800,-- pro jahr, Garagierung und sonstiges Campingzubehör nicht mitgerechnet.
Mein vorjähriger Griechenlandsommerurlaub hat mich noch einmal ca EUR 3000,-- gekostet.
Das letzte mal war ich im Jahr 2004 mit dem Flieger in Lesbos. Dafür hab ich im Reisebüro 2.800,-- abgegeben und vorort sicher nocheinmal 1000,--. Kannst mir sagen wo das wirtschaftlich sein soll. Stimmt, mit dem Wohnwagen fahr ich ja nicht nur einmal im Jahr fort. Allerdings ist er in der Nebesaison noch unwirtschaftlicher, weil da kosten die Ferienhäuser schon fast weniger, als die Stellplatzgebühren (zumindest in Italien, meinem bevorugten Ziel in der Nebensaison)
Und was die Finanzierung betrifft, möchte ich Dir nicht zu nahe treten, aber ich würde mir von meinem Steuerberater bei allem sale and lease back Schmonzes etc niemals einreden lassen einen, sei es auch, Betriebsaufwand von 60000,-- zu produzieren, um Steuern zu sparen. Laß es Dir durchrechnen von Deiner Bank, weil die verdient bei der Konstruktion am besten. Glaub es mir in der Konstellation ahb ich mit meinem WW deutlich mehr gespart.
Wenn Du natürlich zu denen gehörst, die aus dem Betrieb locker mal eur 60.000,-- entnehmen können, dann tus, aber dann brauchst ja keine Rechtfertigung. Ich kanns jedenfalls nicht und deshalb ist die Frage der Anschaffungskosten eben eine ganz entscheidende, für mich jedenfalls.

evto
27.02.2007, 15:58
Hi ML !

quote:Mein vorjähriger Griechenlandsommerurlaub hat mich noch einmal ca EUR 3000,-- gekostet.

Na bumm,was hast denn da unten alles angesteltt????<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Lg. evto

Toni&Eva-Wr.Neustadt
Etwas angeschlagen,aber on Tour! http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.07 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg

saltun
27.02.2007, 16:40
Hallo Richard,
quote:
das ist aber eher ungewöhnlich. es kommt natürlich auf die kombination von
pkw und wowa an. während mein merc 290 e-klasse kaum so richtig im stande
war, sämtliche schwingungen in jede richtung zu unterbinden (eine
raumlenkerachse ist leider nicht das gelbe vom ei fürs gespannfahren und
der reifenverschleiß ist rekordverdächtig ), hatte ich bisher mit keiner
einzigen starr(prügel)achse auch nur irgendwelche probs.
Es kann durchaus möglich sein, dass die Schauklerei durch das damalige
Zugfahrzeug, eine Alfetta, noch stärker war.
Die Alfetta war, für damalige Verhältnisse, leistungsstark, aber als
Zugfahrzeug eine Katastrophe. Nicht einmal eine nachträglich eingebaute
Niveauregulierung hat da geholfen.
Als Zugfahrzeug wirklich gut war nur mein letztes Auto, mit dem ich den
Wohnwagen gezogen habe, ein KIA Sportage, hinten knallharte Starrachse,
kurzer Hecküberhang und großes Leergewicht. Da habe ich oft nachschauen
müssen, ob der Wohnwagen noch dran hängt.
Seit damals meine felsenfeste Überzeugung, daß ein wirklich gutes
Zugfahrzeug ein Geländeauto sein muß.

lg

Günter mit Andrea aus Mils in Tirol
http://members.aon.at/einsiedler/forumsbilder/lagan252.jpg

Gerhard
27.02.2007, 17:13
quote:

Wir sind eingefleischte Caravaner. Dort wo die WoMos hinfahren, fahre ich auch hin, mehr noch ich hänge ab und fahre mit dem PKW in die Stadt, auch wenn es eng wird.

Wir fahren auch auf ein Wochenende weg und mein Caravan ist autark, mit extra Strom für WC und Wasserpumpe und Licht. Also ich kann auch Stellplätze nützen mit meinen Einrichtungen.

Speziell in der Vorsaison sind noch nicht alle CPs im Süden offen und daher werden auch Stellplätze herhalten müssen, wenns auch vielen WoMoBilisten nicht gefällt.

http://img66.imageshack.us/img66/4519/hanniuich3az5.jpg
Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise verschweigt sie!

Liebe Grüße aus Tschempern (Gampern) unterwegs mit Dethleffs Camper 470 V


Wie reagiert der Wohnwagenfahrer eigentlich wenn er das liest, fährt er dann trotzdem auf den Stellplatz ??

Habe ich gerade auf der HP WOHNMOBILPARK SCHEIDEGG: gelesen.

Bitte beachten: Der Platz steht ausschließlich (!) für Wohnmobile zur Verfügung. Für Übernachtungen in Wohnwagen suchen Sie bitte einen Campingplatz auf.

Grüße
Gerhard

Erika u. Gerhard aus Salzburg
Unterwegs mit Hymercamp614GT
http://img120.imageshack.us/img120/6074/614gtbe3.jpg
Forumstreffen 10.9.-11.9.05/28.4.-1.5.06/15.9.-17.9.06 wir waren dabei
Andau 28.04.-1.05.2007wir sind wieder dabei

abo
27.02.2007, 17:49
quote:
Hallo Abo 2,
Das versteh ich wieder nicht. Natürlich mußt ihn (tu ich zumindest) ins Urlaubsbudget rechnen. Milchmädchenrechnung:Nutzungsdauer 10 Jahre (ist wahrscheinlich optimistisch, Restwert 2.000,-- (wahrscheinlich ebenso) ergibt Kosten aus dieser Position 1.800,-- pro jahr, Garagierung und sonstiges Campingzubehör nicht mitgerechnet.
Mein vorjähriger Griechenlandsommerurlaub hat mich noch einmal ca EUR 3000,-- gekostet.
Das letzte mal war ich im Jahr 2004 mit dem Flieger in Lesbos. Dafür hab ich im Reisebüro 2.800,-- abgegeben und vorort sicher nocheinmal 1000,--. Kannst mir sagen wo das wirtschaftlich sein soll. Stimmt, mit dem Wohnwagen fahr ich ja nicht nur einmal im Jahr fort. Allerdings ist er in der Nebesaison noch unwirtschaftlicher, weil da kosten die Ferienhäuser schon fast weniger, als die Stellplatzgebühren (zumindest in Italien, meinem bevorugten Ziel in der Nebensaison)
Und was die Finanzierung betrifft, möchte ich Dir nicht zu nahe treten, aber ich würde mir von meinem Steuerberater bei allem sale and lease back Schmonzes etc niemals einreden lassen einen, sei es auch, Betriebsaufwand von 60000,-- zu produzieren, um Steuern zu sparen. Laß es Dir durchrechnen von Deiner Bank, weil die verdient bei der Konstruktion am besten. Glaub es mir in der Konstellation ahb ich mit meinem WW deutlich mehr gespart.
Wenn Du natürlich zu denen gehörst, die aus dem Betrieb locker mal eur 60.000,-- entnehmen können, dann tus, aber dann brauchst ja keine Rechtfertigung. Ich kanns jedenfalls nicht und deshalb ist die Frage der Anschaffungskosten eben eine ganz entscheidende, für mich jedenfalls.


hallo

das oben gesagt ist eh richtig so, bei deinem ersten posting habe ich das nicht so verstanden ...

und von wegen steuerlösungen, naja
im prinzip verstehe ich deine skepsis denn da wird auch gewaltig viel schindluder getrieben, vor allem von seitens der banken oder der div vermögensberater.
aber grundsätzlich muss man schon sagen dass es aus steuerlicher sicht gescheiter ist, das womo "reisst" die firma ins minus (und die kreditzinsen stellen eine betriebsausgabe dar die meine steuerlast reduziert), als ich finanziere das womo privat von meinem bereits versteuerten geld. egal wie die finanzielle situation des unternehmens ist (vorbehaltlich echter liquiditätsprobleme -

lupo1972
27.02.2007, 17:51
@ Gerhard

quote: Wie reagiert der Wohnwagenfahrer eigentlich wenn er das liest, fährt er dann trotzdem auf den Stellplatz ??

Habe ich gerade auf der HP WOHNMOBILPARK SCHEIDEGG: gelesen.

Bitte beachten: Der Platz steht ausschließlich (!) für Wohnmobile zur Verfügung. Für Übernachtungen in Wohnwagen suchen Sie bitte einen Campingplatz auf.

Grüße
Gerhard

ganz einfach - "mir egal" da stelle ich mich sowieso nicht hin - und ich verstehe sogar daß es nicht erlaubt ist, da ein Wohnwagengespann eben einmal über 10 Meter minimum lang ist und ein Womo im Schnitt nicht mal 6 Meter. Und ein stehen ohne PKW wird aus rechtlichen Gründen der Widmung nicht möglich sein - wobei ich denke wenn genug Platz wird wird das auch mal toleriert. Das hat nix mit ausgrenzen zu tun.

@ schlesi:


quote: Mir ist es lieber, wenn das Auto auf meiner Parzelle steht.
Vor zwei Jahren hat es so (für ein Wochenende) als Schlafzimmer für meine Schwägerin und Schwager hergehalten.

Voriges Jahr am Jesolo Internationale stand ich auf eigens vorgesehenen Parkplätzen, aber die Stellflächen waren sehr eng und zum Wohnwagen mußte man dann alles immer hintragen.

Ja, was hast Du denn so viel zu schleppen im täglichen Camperleben? Bei der Ankunft und Abfahr stehst Du sowieso mit dem PKW auf der Parzelle zum einräumen - das ist ja erlaubt und OK - solltest Du was größeres anliefertn wird auch keiner was dagegen haben wenn Du kurz zufährtst (wobei mich das wundern würde was man im Urlaub groß zum anliefern hat) und wenn es um die täglichen Einkäufe geht - da gehe ich am Platz in den Supermarkt (der gerade im International nicht teurer ist) oder fahre mit dem Fahrrad (ok - bei Deiner halben Fußballmanschaft nimm besser einen Fahrradanhänger mit <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> )

lupo
*************
http://members.inode.at/355811//web2.JPG
*************
Fiat Ulysse 128PS - Salzburg
*************

schlesi66
28.02.2007, 07:12
Na bei meiner Familie hab ich genug zu schleppen.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nein, im ernst.
Mir ist das Auto auf der Parzelle lieber, weil man mehr möglichkeiten hat. Als Zwischenlager für dies und das z.B..

In Jesolo International ist es ja nicht so schlimm, aber bei den meisten anderen Plätzen müßtest das Auto draußen vorm Campingplatz am Parkplatz abstellen und das ist kostenpflichtig und nicht optimal, da dort ein ständiges kommen und gehen ist.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 40,Babsi 37, Tina 9, Nicki 6, Yvi 4, Max 1 + Stefan 17 und Martin 15.

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img204.imageshack.us/img204/595/wohnwagenvonhintenfuersds2.jpg

ML
28.02.2007, 09:11
@ evto
Minoan EUR 950,
CPgebühren ca detto,
ein paar Tankladungen Diesel sind inzwischen auch schon eine nicht mehr zu vernachlässigende Größe und halt jeden Tag einmal Abendessen gehen + Zacharoplasteion + manchmal halt ein kleiner Mittagsimbiß + was halt so gewünscht ist von der family. Wenn Du es ehrlich kalkulieren würdest, kämst nicht auf weniger. Vielleicht warens auch nur 2,6 aber egal. Jetzt werden gleich wiedr die Supersparmeister kommen, weil die zahlen ja bei Superfast nur Eur 300,--, wie sie mir schon in der Fährdiskussion vorgerechnet haben. Würd ich auch, aber ich muß drei Kinder großziehen, die in die Schule gehen, damit sie dann die Pensionen der anderen zahlen können.

Nur eins noch nebenbei, schön langsam komm ich mir hier gefrotzelt vor. Zuerst erklärt mir einer mit süffisantem Unterton die Vorteile des Steuersparens und jetzt bekomm ich die ebenso süffisante Frage, was ich im Urlaub anstell.

offenbar hab ich mich im Forum zur persona non grata deklariert, weil ich angemerkt hab, daß Campen wohl zu einer der teureren Varianten gehört, seine Freizeit zu verbringen, zumindest aus meiner Sicht. Das paßt manchem offenbar nicht ins Konzept, schon gar nicht, daß ich die Position pro WW und nicht WOMO einnehme. Aber es ist halt so. Campen hat grundsätzlich nix mit Konsumverweigerung zu tun und die Zeiten, wo ich in Prasonissi im Boardbag am Strand geschlafen hab sind 20 Jahre her. Inzwischen würden sie einen dort sicher auch stampern.

Also nocheinmal, damit das klar ist. Ich Campe auch, weils mir Spaß macht, weil ichs bei meinen Eltern gelernt hab und an meine Kinder weitergeben will. Aber kein Ding hat nur Vorteile, das muß eigentlich jedem einleuchten.

alex37
28.02.2007, 09:32
quote:
aber grundsätzlich muss man schon sagen dass es aus steuerlicher sicht gescheiter ist, das womo "reisst" die firma ins minus (und die kreditzinsen stellen eine betriebsausgabe dar die meine steuerlast reduziert), als ich finanziere das womo privat von meinem bereits versteuerten geld. egal wie die finanzielle situation des unternehmens ist (vorbehaltlich echter liquiditätsprobleme - die aber nicht durch das womo ausgelöst werden können weil das ja der bank als sicherheit dient)


da stellt sich mir aber die frage wie du ein womo ins unternehmen einbindest,sofern ja nicht jeder user selbstständig ist,wenn du zb ein lebensmittelgeschäft betreibst.
das womo ins unternehmen einzubinden ist gar nicht so einfach,denn selbst grimms märchen fallen früher oder später auf.

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

tirolian
28.02.2007, 10:04
Hallo,

wow, anregende Diskussion nenn ich das <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Muß jetzt mal zu unserer Verteidung sagen, dass wir noch gar nicht so weit gedacht haben bezüglich Unternehmen, Steuern und dergleichen. Bei uns gehts eigentlich vorrangig immer noch darum, ob überhaupt und wenn ja, was wir anschaffen oder nutzen wollen. Mein Mann hat nur mal kurz daran gedacht, dass auch ein Aufbau auf dem Lieferwagen möglich wäre, aber bisher rein aus praktischen Gründen ...

Wir haben jetzt eindeutig beschlossen, es erstmal mit einem geliehenen Wohnwagen im nächsten Sommer in Frankreich zu versuchen. Da wollen wir mind. eine Woche an einem Ort bleiben und mit dem Auto dann Tagesausflüge machen (wir waren schon in der Bretagne und wissen, was wir noch sehen wollen!) und dann wieder für eine Woche einen anderen CP ansteuern. Dann sehen wir weiter. Möglicherweise entscheiden wir uns auch für lupos Methode - einfach immer mieten. Mal sehen. Jedenfalls WOLLEN wir campen - soviel steht fest!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

DANKE nochmals

lg tirolian

Wir das sind:
Gerhard (37), Susi (34), Michi (10) und Viki (2,5)

ML
28.02.2007, 12:03
quote
egal wie die finanzielle situation des unternehmens ist (vorbehaltlich echter liquiditätsprobleme - die aber nicht durch das womo ausgelöst werden können weil das ja der bank als sicherheit dient)

Noch ein Statement, weils eh schon so heiß ist. Da spricht der wahre Kenner. "Das WOMO dient der Bank als Sicherheit." Da lachen ja die Hühner. Aber Du darfst noch eine Vollkasko- und eine Lebens- und Kreditrestschuldversicherung abschließen. Macht aber nix, sind in der Konstellation auch lauter Betriebsausgaben und damit (für manche User) synonym mit "fällt vom Himmel"
quote:
quote:
quote: [u]</u>[u]</u>

abo
28.02.2007, 12:43
quote:
...
Noch ein Statement, weils eh schon so heiß ist. Da spricht der wahre Kenner. "Das WOMO dient der Bank als Sicherheit." Da lachen ja die Hühner. Aber Du darfst noch eine Vollkasko- und eine Lebens- und Kreditrestschuldversicherung abschließen. Macht aber nix, sind in der Konstellation auch lauter Betriebsausgaben und damit (für manche User) synonym mit "fällt vom Himmel"
...



hallo

ich bin kein kenner

aber um ehrlich zu sein:
kasko? -&gt; hätte ich bei einem neuen fahrzeug (und nur mit solchen macht so eine kostruktion wirklich sinn)
lebensversicherung? -&gt; hab ich (ich nehme mal an jeder der sich schon mal ausgerecht hat wie gut der rest seiner familie OHNE sein einkommen zurechtkommen würde, hat eine abgeschlossen ... )
kreditrestschuldversicherung -&gt; war zumindestens vor basel2 verhandelbar, ich geb dir aber recht, das wird jetzt schwieriger

nur nochmal:
alle die von dir genannten dinge sind im normalfall private zu bezahlende ausgaben aus denen du mit diesem modell betriebsausgaben machst

quod erat demonstrandum
;)

lg
g


http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/21.jpg

ich übernehme die verantwortung dafür was ich sage, aber nicht dafür was andere zu verstehen glauben

Richard
28.02.2007, 18:07
hi ml,

wegen dem satz "offenbar hab ich mich im Forum zur persona non grata deklariert, weil ich angemerkt hab, daß Campen wohl zu einer der teureren Varianten gehört, seine Freizeit zu verbringen, zumindest aus meiner Sicht." brauchst du dir keine gedanken machen, denn wie schon bekannt sein sollte, auch ich bin dieser glaube ich gar nicht so verkehrten meinung.

der eigentlich wirklich billige campingurlaub geht überhaupt nur wenn möglich mit zelt im minimalismus. es rechnet doch kein einziger, was sein urlaub WIRKLICH kostet. die womo und wowa kosten doch nichts und das zugfahrzeug braucht doch höchstens diesel...

und wenn einer glaubt, na mein altes womo hat eh nur, rechnet mal nur eure reparaturen, den kaufpreis und die erhaltung zusammen, da mach ich dafür doch glatt urlaub mit dem flieger im angebot.

ich find auch nichts dabei zu sagen, der campingurlaub kostet mich eben mehr als so manches angebot. ich muss mich doch nicht dafür noch entschuldigen, dass ich eben mehr kohle vernichte <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.

und von wegen in GR, das hab ich üblicherweise auch verbraucht, ist doch nicht viel. ich leb doch nur einmal und da lass ich mirs eben gut gehen... <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tommy1424
28.02.2007, 19:31
Hallo beinand!

+)tirolian
Als Eure Einstellung find ich absolut SUUUUUUUPEEEEEER! <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Seis wies sei hauptsache wir campen. Ihr seids absolut am richtigen Weg. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


+)ML und Richard
Ich gebe euch grundsätzlich recht, dass campen genaugenommen und durchgerechnet nicht billig ist (leider).

Ich sehs jetz mal so wie ich die letzten Jahre gerechnet habe. Die Kosten für WoWa oder WoMo (die ihr in der Gesamtrechnung richtigerweise mit einbezieht) hatte wir uns zusammengespart. Die Kosten für die jährliche Urlaubskassa waren z.B. in den letzten beiden Jahren für 3 Wochen Campingurlaub (HS) gleich hoch wie die Jahre davor 2Wochen Arrangement Türkei im Semptember (NS).

Speziell in der HS wirst du wahrscheinlich Sonderangebote für Frühbucher zu einem günstigeren Preis in einem Menschenmassen beherbergenden super mega überfüllten mit Animateuren bewaffneten Hotel mit täglicher Garantie des Ringkampfes am Buffet finden.

Ein gemütliches Hotel ohne Massenabfertigung wirds um diese Preise nicht viele geben. Qualität hat ihren Preis.

Mir kamen vorerst die 3000,--€ von ML auch ziemlich hoch vor. Aber wennst natürlich jeden Tag essen gehst, kommt schon ein Sümmchen zusammen.

Abschließend möchte ich hier dennoch ganz deutlich anmerken, dass es mir persönlich sch.... egal ist, wer wie, zu welchen Konditionen, in welcher Art, Urlaub macht. Hauptsache er ist glücklich und zufrieden und läßt mir meine Art Urlaub zu machen, so wie ich ihn seine.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


liebe Grüße, Tommy 37, Doris 37 und Hannes 12 aus Ternitz im südl.NÖ
http://www.turek-schuster.at/grafiken/Campingforum01.jpg
auf Eurocamp 2 Gold

46erkurt
28.02.2007, 19:56
quote:
hi ml,

wegen dem satz "offenbar hab ich mich im Forum zur persona non grata deklariert, weil ich angemerkt hab, daß Campen wohl zu einer der teureren Varianten gehört, seine Freizeit zu verbringen, zumindest aus meiner Sicht." brauchst du dir keine gedanken machen, denn wie schon bekannt sein sollte, auch ich bin dieser glaube ich gar nicht so verkehrten meinung.

der eigentlich wirklich billige campingurlaub geht überhaupt nur wenn möglich mit zelt im minimalismus. es rechnet doch kein einziger, was sein urlaub WIRKLICH kostet. die womo und wowa kosten doch nichts und das zugfahrzeug braucht doch höchstens diesel...

und wenn einer glaubt, na mein altes womo hat eh nur, rechnet mal nur eure reparaturen, den kaufpreis und die erhaltung zusammen, da mach ich dafür doch glatt urlaub mit dem flieger im angebot.

ich find auch nichts dabei zu sagen, der campingurlaub kostet mich eben mehr als so manches angebot. ich muss mich doch nicht dafür noch entschuldigen, dass ich eben mehr kohle vernichte <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>.

und von wegen in GR, das hab ich üblicherweise auch verbraucht, ist doch nicht viel. ich leb doch nur einmal und da lass ich mirs eben gut gehen... <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
LG aus 48°10'15.89"N 16°21'32.98"O und 239m Höhe in Wien, Richard <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Hi richard!
Das sehe ich ebenfalls so. Campen ist unter den Urlaubsarten finanziell gesehen schlechthin der "SuperGAU"<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Kurt

----------------------------
Niederösterreich/Pernitz

http://img212.imageshack.us/img212/7845/avatar7ya.jpg

Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

planta
28.02.2007, 20:14
Hallo Freunde !

Aber es zwing uns ja niemand dieses teuere Hobby zu frönen, wir machen es freiwillig und gerne. Wir haben noch dazu einen kleinen Spielraum mit den Nebenkosten,wo wir etwas abzwacken können. Aber in großen und ganzen will ich Campen und WoMo fahren, und nicht zuhause rum gammeln und Spinnweben ansetzen, und neinen den ganzen Elan bei den täglichen TV-Soaps verbrauchen.
Ich will nette Menschen Kennenlernen, schöne Gegenden und Interessante Länder. Vielleicht kommt es früher als ich will, und ich kann nicht mehr fahren, dann habe ich wenigsten die Erinnerung an eine schöne Zeit.
Und wir ist es egal ob WoWa oder Womo, auf die Menschen und auf ihre Einstellung kommt es an.

Robert

planta und seine Bossin kommen aus Wien

alex37
28.02.2007, 20:17
quote:
Hallo Freunde !

Aber es zwing uns ja niemand dieses teuere Hobby zu frönen, wir machen es freiwillig und gerne.

oh doch,die sucht,die sucht nach freiraum und die abneigung gegenüber kasernenquartieren <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

Die Zillis
28.02.2007, 22:57
Hallo!

Laßt euch nicht wuschig machen! Ist ja eigentlich egal, mit was ihr unterwegs seids, hauptsache es macht Spaß. Alles andere ist mehr oder weniger Anschauungssache.
Sollten wir jemals irgendwo so ein kleines Eselchen-streck-dich finden, würden wir uns doch glatt ein WoMo für Reisen und Rundfahrten, einen WoWa für Urlaubsfahrten mit einem längeren Aufenthalt auf einem Ort und einen Campingbus fürs schnelle (gache) Wegdüsen fürs Wochenende zu zweit. Vielleicht wär dann auch noch ein Zelt für die Kinder eine Überlegung.
Aber wie gesagt: Hauptsache es macht Spaß!

Liebe Grüße
Gabi und Hans

Die Zilli-Rasselbande aus Wien 23
http://img182.imageshack.us/img182/9117/p1020433kopie2cx3.jpg

tojamata
01.03.2007, 07:13
servus zillis,

und dann machts halt ein campinggeschäft auf oder?



so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
aus Kirchberg an der Pielach
wir sind vom 5.-24 Mai am Peloponnes
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB