Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 11,5 Volt statt 12 Volt
Hallo
Vorige Woche in Kapuvar habe ich festgestellt dass mein Navi nur während der Fahrt funktioniert, wenn jedoch das Fahrzeug an 230 Volt angeschlossen ist nicht mehr. Heute versuchte ich den Fehler zu finden mit den Ergebniß:
Fahrzeug an 230 Volt angeschlossen 11,5 Volt am Stecker oder Lampe.
Fahrzeug nicht an 230 Volt angeschlossen 12,5 Volt am Stecker oder Lampe.
Kann mir in diesem Fall wer weiterhelfen?
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
http://img481.imageshack.us/img481/256/signaturleopoldevijc5.jpg Arnold - Mercedes 207D 65 PS
Lepold ein bißchen genauer bitte.
Da ist der Wurm drinnen. Hattest du 230 Volt? Sonst kommt sekundär auch weniger raus. Sie dir den Trafo an, manche haben mehrere Ausgänge.
Kann auch sein, Batterien haben Gleichspannung, eh klar. Ladegeräte oft pulsierenden, das mögen die elektronischen Dinger nicht besondersa....
LG Franz
der sich dein Problem gerne vor Ort ansieht.
http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif
LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
WIESO Kann man einen Fehlbeitrag nicht mehr löschen????<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
LG Franz
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LG Franz und Anna
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Hallo Franz!!!
Ich nehme doch schon an das wir in Sollenau 230 Volt haben.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
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Hallo Franz!!!
Ich nehme doch schon an das wir in Sollenau 230 Volt haben.
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hallo leopold
versteh ich das richtig,sobald du das fahrzeug ansteckst fällt die spannung?
wenn das so ist muss der fehler beim ladegerät liegen.
welches ist da drinn in deinem arnold?
mess mal die spannung direkt beim ausgang,bzw die spannung vom 230 V eingang.
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at
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Hallo Franz!!!
Ich nehme doch schon an das wir in Sollenau 230 Volt haben.
Grüße aus Sollenau
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Hallo Leopold
Woll mas hoffen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
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LG Franz und Anna
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@franz
deine beiträge kannst du löschen mit dem mistkübelsymbol
lg
alex
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Hallo Alex
Das muß wer geklaut haben<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Is nimma da. Mein Sohn ist Zeuge.
LG Franz
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LG Franz und Anna
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Hallo Alex
Das muß wer geklaut haben<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
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LG Franz
ich kann dir meins borgen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
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lg
alex
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versteh ich das richtig,sobald du das fahrzeug ansteckst fällt die spannung?
Hallo Alex!!!
Ja das verstehst du richtig.
Was für ein Ladegerät verbaut ist kann ich nicht sagen denn da sieht man ohne zerlegungsarbeit nicht einmal hin.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
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Hallo Franz,
mein Mistkübi http://img483.imageshack.us/img483/5185/icondeletereplybp3.gif konnst a hobn is e nix drinn <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Grüße
Gerhard
Erika u. Gerhard aus Salzburg
Unterwegs mit Hymercamp614GT
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Forumstreffen 10.9.-11.9.05/28.4.-1.5.06/15.9.-17.9.06 wir waren dabei
Andau 28.04.-1.05.2007wir sind wieder dabei
Hallo Gerhard
Bei mir in der Leiste fehlt das, komisch...wer hat meinen Mistkübel geklaut<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nur mehr das Antwortzeichen und das Profil<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
LG Franz
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LG Franz und Anna
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tojamata
14.01.2007, 20:56
servus leopold,
hast du die 12,5 volt mit laufendem motor oder ohne laufendem motor, und wie schauts mit dem trennrelais für die motorbatterie aus?
das ladegerät, da schließ ich mich den vorredner an ist wahrscheinlich im a...., was passiert wenn du den wagen sagen wir mal 4 tage am netz hast und danach absteckst, bleibt dann die spannung unten?
oder hast du mehrere bord-batterien
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
quote:
servus leopold,
hast du die 12,5 volt mit laufendem motor oder ohne laufendem motor, und wie schauts mit dem trennrelais für die motorbatterie aus?
das ladegerät, da schließ ich mich den vorredner an ist wahrscheinlich im a...., was passiert wenn du den wagen sagen wir mal 4 tage am netz hast und danach absteckst, bleibt dann die spannung unten?
oder hast du mehrere bord-batterien
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Hallo Mathias
12,5 Volt habe ich ohne Motor.
Egal wie lange ich 230 Volt angesteckt habe 11,5 Volt. Sobald ich die 230 Volt abstecke habe ich wieder 12,5 Volt. Ich habe eine Motorbatterie und eine Bordbatterie.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
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tojamata
15.01.2007, 11:24
servus leopold,
hurraaaaa, der fehler ist gut versteckt, denn wenn deine spannung von 12 v auf 11,5 v fällt wenn du die 230 versorgung ansteckst, heißt das für mich deine bordbatterie wird statt geladen entladen denn sie fällt im normalfall nur unter belastung zusammen.
ich kann mir im moment nicht ausmahlen wo der fehler liegt, ich würde einmal ein neues ladegerät probieren
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
Hi Leopold!
Probier mal folgendes aus:
230 V anschließen.
Messen
Alle 230V Sicherungen ausschalten.
Messen
eine nach der anderen einschalten
immer dazwischen messen
Alle 12 V Sicherungen ausschalten:
Messen
eine nach der anderen einschalten
immer wieder messen.
Vielleicht kommst dann drauf wo es anfängt die Spannung von der Batterie runterzuziehen.
lG
willi 59_gelöscht
15.01.2007, 11:46
*)Leopold-
meßt du die Spannung mit einem eingebauten Meßgerät oder einem
üblichen Multitester?
Was passiert z.B.mit einer eingeschalteten Wohnraumleuchte,wenn du
220V ein-bzw.aussteckst?Wird die Heller/Schwächer?
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
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tojamata
15.01.2007, 12:03
servus guggi,
guter tipp zur fehlersuche, nur mein womo hat zb nur eine 230v sicherung, auf der 12v seite habe ich 2 sicherungen, also auch wenige möglichkeiten,
bei dem fehlerbild kommt mir komisch vor, dass die spannung beim abstecken ansteigt, eine belastete batterie ist ja im normalfall irgendwann leer und nicht nach dem abstecken wieder voll
so long mathias
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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
Wäre doch interessant was passiert wenn man die 220 anschließt und dann die Sicherung ausschaltet.
Für mich schaut das aus, als ob das Ladegerät ein Problem hat.
Bei mir kann man es ausschalten.
Sollte man auch mal Probieren
220 anschließen und Ladegerät ausschalten.
Und dann mal messen.
Ein Angebot an dich Leopold, du wohnst ja nicht so weit weg von mir.
Kannst gern mal vorbeikommen und wir schauen uns das gemeinsam an
Vier oder mehr Augen sehen mehr als zwei.
lG
hallo
ein altes elektroniker sprichwort
wer misst misst mist
irgendwo liegt ein fehler in der logik
das geschilderte phänomen ist für mich nicht erklärbar
ein ladegerät welches plötzlich nur mehr 11,5 volt abgibt ist sehr unwahrscheinlich.
und selbst dann dürfte die spannung nicht absinken.
wenn es aber tatsächlich immer 11,5 volt bleiben, egal wie lange die 230volt versorgung dranhängt, dann wird ja offenbar die batterie nie leer, es wird also kein leistung entnommen... (?)
ich glaube am ehesten an eine kaputte zelle einer batterie oder an zwei verschiedene probleme die gemeinsam diesen absurden effekt ergeben.
lg
g
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Hubraum UND Wohnraum.
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geändert von - abo1 on 2007 Jan 15 12:22:58
Hi Abo!
Ich denke nicht, dass das Ladegerät nur 11,5V abgibt, sondern eher, dass es einen Schaden hat und es selbst der Verbraucher ist welcher die Batterie belastet.
Mir ist es nicht schon einmal passiert, dass ich den Akku meiner Bohrmaschine im Ladegerät gelassen habe. Das Ladegerät von den 220V genommen hat und nach 2 Tagen war der Akku wieder leer.
Wenn man das von der Logik her angeht:
220 ----> Batterie
Was ist dazwischen?
Bei mir sind es eine Menge Kabeln und sofern eingeschalten das Ladegerät.
Wenn ich jetzt also die 220 anstecke und die Batterie geht auf 11,5 V runter ist sie belastet. So ist also für mich das Problem irgendwo zwischen der 220V Dose und der Batterie.
Jetzt gilt es eine nach der anderen möglichen Fehlerquelle auszuschalten.
lG
quote:
....
Wenn ich jetzt also die 220 anstecke und die Batterie geht auf 11,5 V runter ist sie belastet. So ist also für mich das Problem irgendwo zwischen der 220V Dose und der Batterie.
Jetzt gilt es eine nach der anderen möglichen Fehlerquelle auszuschalten.
....
hallo
jaein
die analyse ist richtig
die schlussfolgerung ist falsch
ladegerät:
entweder ein ungeregeltes welches nur lädt. da sind 11,5 undenkbar. der trafo wickelt sich net von selber ab und ansonsten ist da nur mehr ein gleichrichter (vier dioden) und evt ein kondensator. wenn da was kaputt geht dann STEIGT die spannung evt, aber wahrscheinlich fällt sie schlicht aus. absinken wäre nicht erklärlich
oder ein elektronisches, geregeltes. da ist eine steuerung drinnen die natürlich defekt werden kann. dann gibt sie nurmehr 11,5volt ab. das ist der batterie aber egal, weil sie hat ja 12volt. das würde man(n)dann nicht mal messen können.
wenn aber das netzgerät plötzlioch eine "last" darstellt (wie zum henker sollte das gehen?) dann muesste die batterie ja leer werden dadurch (was sie aber nicht wird, siehe oben..)
für eine situation, wo ein gerät ÜBER 11,5volt als LAST wirkt und UNTER 12volt als VERBRAUCHER wirkt gibt es echt keine vernünftige erklärung
daher:
kuriose fehlerverkettung (trenndiode, kurzschluss etc) oder batterie zellen defekt ....
lg
g
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Hubraum UND Wohnraum.
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ohne genauen infos bzw das ganze gesehen zuhaben sind alle versuche den fehler zufinden nur mutmassungen,leider
auf alle fälle ist das mysteriös,kann aber nur mit dem ladegerät zusammenhängen.
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
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quote:
....kann aber nur mit dem ladegerät zusammenhängen.
....
hallo
was spricht gegen einen zellenschluss an der aufbaubatterie?
lg
g
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die 12,5 V ohne 230 V anschluss,was aber nicht heißt das es so sein kann in dem noch unerklärbaren fall
lg
alex
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Hallo !!!
Danke vorest für die vielen Tipps!!!
Ich habe erst in 2 Wochen zeit den Fehler zu suchen ( Arbeit, Arbeit, Arbeit ). Dann werde mir erst einmal das Ladegerät vornehmen denn die Batterien sind neu und auch gestern nochmals geprüft worden.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
http://img481.imageshack.us/img481/256/signaturleopoldevijc5.jpg Arnold - Mercedes 207D 65 PS
quote:
Hallo !!!
Danke vorest für die vielen Tipps!!!
Ich habe erst in 2 Wochen zeit den Fehler zu suchen ( Arbeit, Arbeit, Arbeit ). Dann werde mir erst einmal das Ladegerät vornehmen denn die Batterien sind neu und auch gestern nochmals geprüft worden.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
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Schon Poldi, aber schau, dass die Batterien getrennt sind, denn wennst du sie in kurzer Zeit auf 11,5 runternuggelst, kannst du die Batterien zum Heizen hernehmen.
LG Franz
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LG Franz und Anna
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quote:hallo
jaein
die analyse ist richtig
die schlussfolgerung ist falsch
ladegerät:
entweder ein ungeregeltes welches nur lädt. da sind 11,5 undenkbar. der trafo wickelt sich net von selber ab und ansonsten ist da nur mehr ein gleichrichter (vier dioden) und evt ein kondensator. wenn da was kaputt geht dann STEIGT die spannung evt, aber wahrscheinlich fällt sie schlicht aus. absinken wäre nicht erklärlich
quote:
Gebe ich dir recht.
oder ein elektronisches, geregeltes. da ist eine steuerung drinnen die natürlich defekt werden kann. dann gibt sie nurmehr 11,5volt ab. das ist der batterie aber egal, weil sie hat ja 12volt. das würde man(n)dann nicht mal messen können.
wenn aber das netzgerät plötzlioch eine "last" darstellt (wie zum henker sollte das gehen?) dann muesste die batterie ja leer werden dadurch (was sie aber nicht wird, siehe oben..)
für eine situation, wo ein gerät ÜBER 11,5volt als LAST wirkt und UNTER 12volt als VERBRAUCHER wirkt gibt es echt keine vernünftige erklärung
daher:
kuriose fehlerverkettung (trenndiode, kurzschluss etc) oder batterie zellen defekt ....
lg
g
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Hi Abo!
Wie wärs mit einer durchgeschmorten Platine welche einen sozuagen Kurzenverursacht, aber noch genug Widerstand hat um eine Last zu sein?
Ich habe nie davon geredet, dass das Netzteil nur 11,5 V hergibt.
Aber wenn du jetzt die 220 ansteckst, dann wird das Ladegerät aktiviert. Wenn jetzt in der Regelung ein kurzer ist, weil irgendwas durchgeschmort ist, dann kann das Netzteil sehr wohl eine Last werden, wenn noch genug Widerstand da ist.
Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, das einzelne durchgeschmorte Leiterbahnen auf Platinen die kuriosesten Fehler verursachen können.
lG
Also wenn ich das richtig verstehe, dann kann es nur an der "Schnittstelle" Batt/Laderegler liegen ....
12,5 V hat welche Batt - die Boardbatt neh´me ich an ?!
wieviel V hat die Starterbatt?
wievielo haben die Beiden wenn der Motor läuft (einmal gut Gas geben damit der Lichtmaschinenregler "durchschaltet") ?
Wieviel zeigt die Starterbatt an, wenn 220V am Ladegerät anliegen ?
Aus den Ergebnissen ergibt sich dann ein eindeutiges Ergebniss ....
zur Kontrolle - ein anderes (externes) Ladegerät nehmen - direkt an die Boardbatt anschließen und dann messen ....
sollten dann immer noch "nur" die 11,5 anliegen, dann das Boardladegerät von der Batt trennen - das Externe wieder anklemen - messen ....
Sollten bei anliegender Ladespannung (egal ob von der Lichtmaschine oder Ladegerät(en) ) NUR 11,5 V messbar sein, dann hat die Batt einen - hmmm - nennen wir es "variablen Kurzen" = wenn etwas mehr Strom hinein "düst" springt irgendwoo in den Zellen der Strom über !!
sollten die 11,5 NUR beim Boardladegerät auftreten, dann ist das hinüber ....
eh logo - oder ?
;)
wir 4 lieben Camping .... http://members.chello.at/geri-lu/soly1.jpghttp://members.chello.at/geri-lu/Lenk.gifhttp://members.chello.at/geri-lu/wir05.JPG
http://www.die-rattenbergerbande.at.tt/
hallo
ich tippe auf eine kaputte batterie (zellenschluss)
sobald jetzt 230volt anliegen schaltet das lastrelais durch und verbindet die "gute" mit der defekten batterie. als folge sinkt die spannung der "guten" batterie (ursprünglich 12,5volt) auf 11,5volt weil die kaputte batterie halt net mehr hat. die gute batterie entlädt sich dabei in "richtung" der kaputten. daran kann auch das ladegerät nix ändern ...
lg
g
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willi 59_gelöscht
16.01.2007, 06:04
*)abo1
Hallo Gerhard-ich denke genauso;die kaputte Batterie zieht die
Gute mit runter;Leopold schreibt aber,Beide wurden getestet?
Ich würde die Batterien voneinander trennen-nochmals alles checken...
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
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Hi Willi!
Wenn das so wäre, dann hat es einen Fehler im Aufbau.
Wenn die beiden tatsächlich verbunden wären, dann würdest du die Starterbatterie auch aussaugen, wenn du länger stehst und nicht an den 220 hängst.
Normalerweise sind die Batterien durch ein Trennrelais getrennt, damit das oben genannte nicht passieren kann.
Dadurch kann eine Battterie auch die andere nicht runterziehen.
Bei den Ladegeräten welche ich kenne sind die Batterien auch seperat angeschlossen, dh getrennt.
Entweder hast du einen Schalter mit dem du sagst welche Batterie geladen werden soll, oder du hast eine Ladegerät welches automatisch die jeweils schwächere Batterie ladet.
lG
geändert von - Guggi on 2007 Jan 16 07:21:38
geändert von - Guggi on 2007 Jan 16 07:22:30
quote:
*)abo1
Hallo Gerhard-ich denke genauso;die kaputte Batterie zieht die
Gute mit runter;Leopold schreibt aber,Beide wurden getestet?
Ich würde die Batterien voneinander trennen-nochmals alles checken...
hallo
die beiden batterien sollten sowiso von einander getrennt sein,die startbatterie und die versorgungsbatterie dürften miteinander nichts zutun haben.
wenn die möglichkeit besteht die startbatterie mit dem ladegerät zuladen sollte das nur über einen schalter oder trenndioden/relais gehen.
so wird verhindet das die startbatterie leer wird,bzw von der versorgungsbatt leergesaugt wird.
bei 230 V müssten die 12 V auch ohne batterie vorhanden sein.
lg
alex
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Flüsterer
16.01.2007, 07:35
Also ich vermute da was anderes: DAS MESSGERÄT!! Wenn der Wechselstromanteil am Signal hinter dem Ladegerät relativ hoch ist, und das das Messgerät verwirrt (Was füe eines ist es denn??) dann kann das schon so angezeigt werden. Der bessere Tip ist in dem Fall wirklich eine kleine Glühlampe, direkt an die Batt geschlossen. Was passiert mit der Heligkeit beim an/abstecken? Wird sie tatsächlich dunkler? Wenn ja, Ladegerät wegschmiessen. Wird sie heller, Messgerät wegschmeissen. Wird sie bei laufendem Motor auch heller (mit a bissal Gas geben und OHNE Kühlschrank) und das Messgerät zeigt das auch so an? -> Messgerät ein Glumpert. Oder schaltet sich Dein Kühlschrank auf 12V ein, wenn Du das Fzg an 230V hängst? Hab ich schon mal gesehen, da war der Fehler in der Verkabelung für das Trennrelais. Ein paar Fehlerquellen gibt´s selbst im primitivsten Aufbau, da das ganze ja schon ein bisserl in die Jahre gekommen ist, kann es aber auf gar keinen Fall ein Fehler sein, ein gutes Ladegerät zu verbauen.
Martin
willi 59_gelöscht
16.01.2007, 08:38
*)guggi
Hast ja recht;ich nehme an,daß Leopold 2 Aufbaubatterien hat...
---------
+)alex
Auch deiner Schlußfolgerung ist nichts hinzuzufügen...
---------
@)flüsterer
Wie du weiter oben schonlesen kontest,tippte ich auf´s Messgerät
und empfahl den "Glühlampentest...
Jetzt kommt´s aber:Der Leopold wird sein Navi doch im Führerhaus
anstecken;hängt die Steckdose am Starter-oder Versorgerkreis?
----------
Bei meinem Auto gibt´s 2 Steckdosen im Führerhaus.Eine vom Versor-
gerstromkreis und Eine vom Starterstromkreis gespeiste...
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
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quote:
...
die beiden batterien sollten sowiso von einander getrennt sein,die startbatterie und die versorgungsbatterie dürften miteinander nichts zutun haben.
wenn die möglichkeit besteht die startbatterie mit dem ladegerät zuladen sollte das nur über einen schalter oder trenndioden/relais gehen.
so wird verhindet das die startbatterie leer wird,bzw von der versorgungsbatt leergesaugt wird.
bei 230 V müssten die 12 V auch ohne batterie vorhanden sein....
hallo
gut das wir reden
ich hatte eigentlich schon vor ein trennrelais einzubauen welches bei anliegender 230volt spannung die starter mit der aufbaubatterie verbindet.
was spricht da dagegen? die starterbatterie wird dann vom ladegerät mitgeladen, kann also net leer werden - zumindestens in meinem fall net da die versorgung der verbraucher im aufbau über ein netzteil erfolgt sobald 230volt verfügbar sind
lg
g
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Hubraum UND Wohnraum.
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quote:
ich hatte eigentlich schon vor ein trennrelais einzubauen welches bei anliegender 230volt spannung die starter mit der aufbaubatterie verbindet.
was spricht da dagegen?
wenn du es so machst,das ohne 230 V die batterien getrennt sind spricht nichts dagegen
aber die startbatterie soll auf alle fälle ohne externer versorgung von der verbraucher batterie getrennt sein.
die starterbatterie wird dann vom ladegerät mitgeladen, kann also net leer werden - zumindestens in meinem fall net da die versorgung der verbraucher im aufbau über ein netzteil erfolgt sobald 230volt verfügbar sind
so wäre es richtig
lg
alex
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Jetzt kommt´s aber:Der Leopold wird sein Navi doch im Führerhaus
anstecken;hängt die Steckdose am Starter-oder Versorgerkreis?....
hallo
und genau das ist der punkt
daher tippe ich auf eine defekte aufbaubatterie
solange keine 230volt anliegen sind halt "vorne" 12,5volt und "hinten" nur 11volt oder so
"hinten" merkt man(n) das aber net so sehr
sobald jetzt durch den 230volt anschluss die batterien zusammengeschalten werden (falls das so geschalten ist) zieht die kaputte aufbaubatterie die gute starterbatterie runter und die spannung sinkt ab
lg
g
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hi abo,
wennst aber ein GUTES ladegerät hast, dann wird zuerst die starterbatterie vollgeladen. dann erst die wohnraumbatterie voll und die starterbatterie gleichzeitig mit einer erhaltungsladung mit rund 2 ampere versorgt.
alles andere ist so ziemlich ein käse, jedenfalls am falschen ende gespart.
bei vielen womo werden BEIDE, dafür kleinere batterien für die versorgung genommen, die starterbatterie schaltet dann bei einem definierten wert ab um saft zum starten haben.
leider wird auch von den herstellern da gespart <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
quote:
.....wennst aber ein GUTES ladegerät hast, dann wird zuerst die starterbatterie vollgeladen. dann erst die wohnraumbatterie voll und die starterbatterie gleichzeitig mit einer erhaltungsladung mit rund 2 ampere versorgt.
....
hallo richard
ist für den standardfall sicher optimal
aber du weisst eh - menschen meines alters werden komisch ;) - und ich habe daher meine eigene lösung vor.
ich schalte bei 230volt anschluss die verbraucher im aufbau mittels relais von der aufbaubatterie auf ein netzgerät um. und gleichzeitig lädt ein ladegerät die starter- und aufbaubatterie nach. wahrscheinlich würde es reichen nur die aufbaubatterie nachzuladen (muss ich noch austüfteln). vorteil dabei ist, dass ein- oder ausgeschaltene verbarcuher nicht die kennlinienladung stören, nachteil ist dass ich zusätzlich zum ladegerät auch noch ein netzgerät benötige (habe)
mal sehen wie ich damit so vorankomme...
lg
g
--------------------------------------------------
Hubraum UND Wohnraum.
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quote:
ich schalte bei 230volt anschluss die verbraucher im aufbau mittels relais von der aufbaubatterie auf ein netzgerät um. und gleichzeitig lädt ein ladegerät die starter- und aufbaubatterie nach. wahrscheinlich würde es reichen nur die aufbaubatterie nachzuladen (muss ich noch austüfteln). vorteil dabei ist, dass ein- oder ausgeschaltene verbarcuher nicht die kennlinienladung stören, nachteil ist dass ich zusätzlich zum ladegerät auch noch ein netzgerät benötige (habe)
mal sehen wie ich damit so vorankomme...
sogenannte inteligente verteiler/ladegeräte können das ohne netzgerät<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
da funktioniert die gesamte 12 V versorgung ohne batterie bei 230 V anschluß
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at
http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG
quote:
...
sogenannte inteligente verteiler/ladegeräte können das ohne netzgerät<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
da funktioniert die gesamte 12 V versorgung ohne batterie bei 230 V anschluß
....
echt?
das kannte ich bisher nicht ...
hab glaube ich trotzdem nix falsch gemacht
das 40 ampere netzteil war ja schon da und ein ladegerät hab ich ja eh gebraucht
lg
g
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Hubraum UND Wohnraum.
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So jetzt habe ich einmal einen kurzen Test gemacht.
Ohne Motor und ohne 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 12,85 V
Ohne Motor aber mit 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 14,08 V
Mit Motor aber ohne 230 Volt: Starterbatterie 14,00 V
Bordbatterie 13,94 V
Als Testgerät verwende ich ein Multimeter um 300.-€ dass sehr genau ist.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
http://img481.imageshack.us/img481/256/signaturleopoldevijc5.jpg Arnold - Mercedes 207D 65 PS
quote:
So jetzt habe ich einmal einen kurzen Test gemacht.
Ohne Motor und ohne 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 12,85 V
Ohne Motor aber mit 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 14,08 V
Mit Motor aber ohne 230 Volt: Starterbatterie 14,00 V
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Als Testgerät verwende ich ein Multimeter um 300.-€ dass sehr genau ist.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
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Hi Leopold
In dem Beitrag ist alles mehr als im grünen Bereich<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
http://www.juwelier-strasser.at/gifs/%5bkeine%20Beschreibung%5d.gif
LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
quote:
So jetzt habe ich einmal einen kurzen Test gemacht.
Ohne Motor und ohne 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 12,85 V
Ohne Motor aber mit 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 14,08 V
Mit Motor aber ohne 230 Volt: Starterbatterie 14,00 V
Bordbatterie 13,94 V
Als Testgerät verwende ich ein Multimeter um 300.-€ dass sehr genau ist.
und somit ist das problem behoben
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at
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willi 59_gelöscht
16.01.2007, 19:34
*)Leopold
mein Freund,wolltest du uns testen?
Du teilst uns jetzt Ergebnisse mit,wie´s besser nicht sein können...
Was war jetzt die Ursache für dein Eingangs erwähntes Problem?
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg
quote:
*)Leopold
mein Freund,wolltest du uns testen?
Du teilst uns jetzt Ergebnisse mit,wie´s besser nicht sein können...
Was war jetzt die Ursache für dein Eingangs erwähntes Problem?
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
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Hallo Willi!!!
Es sollte kein Test sein denn ich habe nach wie vor das Problem bei den 12Volt Steckern und beim Licht nur 11.5 Volt zu haben und sobald ich die 230V abstecke wird das Licht etwas stärker( na klar dann habe ich ja wieder 12,5 V).
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
http://members.aon.at/leopold.eva/
http://img481.imageshack.us/img481/256/signaturleopoldevijc5.jpg Arnold - Mercedes 207D 65 PS
ok,dann hat M.M eindeutig der 12V ausgang bzw der umwandler vom ladegerät einen defekt.
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
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willi 59_gelöscht
16.01.2007, 21:13
Leopold
nochmals:Du hast 220 angesteckt-zu geringe Spannung.
Abgesteckt:Hohe Spannung.
Und:Keine Verbraucher,bei keiner Variante in Betrieb.Kann nicht sein,
daß wenn 220 anliegt,der KS aktiviert wird?
----------
Nimm das Ladegerät/Umformer raus.Kontrolliere vorher noch deine
Steckdose f.d.Stromeinspeisung.((Welches Verl.Kabel verwendest du?
Ist´s ganz aufgerollt?))Schau,ob das Ladegerät/Umformer ein
einstellbares Potentiometer hat!Vor langer,langer Zeit waren diese
Geräte einstellbar und sind für die Ewigkeit gebaut!Damals waren die
Bedingungen anders;die Spannungen schwankten u.s.w.
--------
Hast du Lektüre zu dem Auto?
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg
Harry-ERH
16.01.2007, 21:19
Hallo Leopold
Die Batterien haben ja, so scheint es immer genug Spannung.
Lege doch mal privisorisch je eine neue Leitung zu deiner Steckdose und zu deiner Lampe, und messe die dort ankommende Spannung dann mal.
Gruß @Harry
http://img150.imageshack.us/img150/6416/bayernflagge4we.gifMittelfranken
http://img31.exs.cx/img31/8326/schildltharryklein5bb.jpg
Ich bin für das verantwortlich was ich sage, nicht was du denkst.
willi 59_gelöscht
16.01.2007, 21:30
Harry ERH-
alter Busfreak.Das hab ich auch gedacht.Nur,mit 220V hat er WENIGER
Saft.Und das ist das Prob.,an dem wir Alle "Kiefeln".
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg
willi 59_gelöscht
16.01.2007, 21:36
Leopold-
steht irgendwo was von Erdung,Erdleitung,Erdspieß?
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
http://img300.imageshack.us/img300/8125/willi59womoji6.jpg
tojamata
16.01.2007, 23:45
servus leopold,
kann es sein, dass deine bordspannung bei eingestecktem netzgerät nicht aus der batterie kommt sondern vom netzgerät trennrelais, wurde irgendwann früher recht gern verwendet um die ladezyklen der batterie zu minimieren,
so würden deine 11,5 volt aus dem netzgerät kommen weil batterie getrennt und nur an einem getrennten ladeausgang geladen, steckst du das netzgerät aus so kommen die 12,irgendwas direkt aus der abtterie und somit "volle" spannung
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
quote:
servus leopold,
kann es sein, dass deine bordspannung bei eingestecktem netzgerät nicht aus der batterie kommt sondern vom netzgerät trennrelais, wurde irgendwann früher recht gern verwendet um die ladezyklen der batterie zu minimieren,
das wurde nicht nur früher so gemacht sondern jetzt wird das so gemacht nur auf eine weiterentwickelte art.
eines der bessten systeme baut eine italienische firma,ned weil die alle italiener drinn haben,sondern weil die systeme sehr gut sind.
beim leopold vermute ich mal ist das eben so und daher ist die spannung bei 230 V niedriger.
der einfachste weg ist die batterie abklemmen und schauen wieviel Volt da rauskommen.
lg
alex
2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
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Harry-ERH
17.01.2007, 20:49
quote:Nur,mit 220V hat er WENIGER
Saft.Und das ist das Prob.,an dem wir Alle "Kiefeln".
Hallo Willi 59
Das mag ja sein, aber zuletzt hat er geschrieben
quote:So jetzt habe ich einmal einen kurzen Test gemacht.
Ohne Motor und ohne 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 12,85 V
Ohne Motor aber mit 230 Volt: Starterbatterie 12,57 V
Bordbatterie 14,08 V
Mit Motor aber ohne 230 Volt: Starterbatterie 14,00 V
Bordbatterie 13,94 V
Die Voltzahlen die er zuletzt angab (mit und ohne 230V)
Laut Leoplod sinds (ohne Motor) aber mit 230V stolze 14,08V an der Batterie, das ist doch Ok (oder ist jemand anderer Meinung???)
Voltzahl an der Batt OK, aber am Verbraucher nur 11,5, ist ein Spannungsverlust von 2,58 V .
Jetzt frage ich mich doch, wo bleibt ein Spanungsverlust??
(Ja wo denn, wenn nicht in der Leitung??)
Wo sind die geblieben wenn sie nicht in der Leitung verloren gehen???
(zu lang, zu dünn, zu "alt")????
Würde das Problem bei den Kabeln liegen,
wäre es ja wahrscheinlich das billigste, also warum nicht erst danach suchen.
Natürlich sollte das provisorische Kabel die gleiche Länge haben wie das "Orginal" und natürlich den "richtigen" Querschnitt.
Gruß @Harry
PS: Ferndiagnose ist ja so ne Sache wie ihr alle wißt, die Sicht nach Austria ist im Moment etwas eingeschränkt auf grund von Dunst
:)
@Willi 59
Wie kommst du auf Busfreak??
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Ich bin für das verantwortlich was ich sage, nicht was du denkst.
geändert von - Harry-ERH on 2007 Jan 17 20:52:16
willi 59_gelöscht
18.01.2007, 06:42
Deine wehende Fahne etc.glaube ich,dort gesehen zu haben...
Weiß nicht,mir kommt DAS so bekannt vor (aus dem Netz)...
Kann auch sein 1.Geländew.
2.Einspurig...;Beiwagen...
3.Boot...
weiß momentan nicht.
Jedenfalls
lg
willi 59
Willi 59, Sabine 39, Katharina 12 und Schäferhündin Jenny
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An alle Tüftler!
Der ein oder andere hat eh schon richtig getipp od. vermutet!Ich hatte heute Elektriker bei mir im Büro (neue Möbel bekommen und Steckdosen,EDV-Anschlüsse etc. mußten versetzt werden!).
Diese Gelegenheit habe ich wahrgenommen und Ihnen von Leopolds Problem erzählt.Die sind einstimmung der Meinung es ist das LAdegerät!Grund soll sein...
Wenn keine 240V angeschlossen sind braucht das Ladegerät nur die Bordversorgung garantieren.Aber wenn der 240V Anschluß gegeben ist dann muss das Ladegerät nicht nur die Abnehmer im WoMo versorgen sondern gleichzeitig die Batterie laden.Und für beides dürfte das alte Ladegerät nicht mehr die nötige Leistung haben!
Das soll also des Rätsels Lösung sein!
Ich hoffe ich habe da nicht einen Vorgänger Beitrag überlesen und diese Theorie wurde eh schon aufgestellt!?
Ich bin da Laie,aber für mich hört sich das verständlich an!
Lg. evto
Toni&Eva aus Wiener Neustadt
Unsere Touren im Net http://www.evto-on-tour.at
4.Forumstreffen in Andau von 28.4-1.5.2007 wir sind dabei
Fahrt nach Papá vom 25.05.07-28.05.07 wir sind dabei
http://www.evto-on-tour.at/signatur.jpg
quote:
An alle Tüftler!
Der ein oder andere hat eh schon richtig getipp od. vermutet!Ich hatte heute Elektriker bei mir im Büro (neue Möbel bekommen und Steckdosen,EDV-Anschlüsse etc. mußten versetzt werden!).
Diese Gelegenheit habe ich wahrgenommen und Ihnen von Leopolds Problem erzählt.Die sind einstimmung der Meinung es ist das LAdegerät!Grund soll sein...
Wenn keine 240V angeschlossen sind braucht das Ladegerät nur die Bordversorgung garantieren.Aber wenn der 240V Anschluß gegeben ist dann muss das Ladegerät nicht nur die Abnehmer im WoMo versorgen sondern gleichzeitig die Batterie laden.Und für beides dürfte das alte Ladegerät nicht mehr die nötige Leistung haben!
Das soll also des Rätsels Lösung sein!
Ich hoffe ich habe da nicht einen Vorgänger Beitrag überlesen und diese Theorie wurde eh schon aufgestellt!?
Ich bin da Laie,aber für mich hört sich das verständlich an!
Lg. evto
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hallo
das ladegerät kann es schon sein, aber die begründung stimmt nicht
wenn die batterie VOR dem anstecken des ladegerätes (inkl aller verbraucher) 12,5volt hat, warum zum henker sollte sie dann mit einem "zu schwachen" netzgerät nachher nur mehr 11,5 haben?
ich kann mir einfach nur schwer vorstellen dass sich ein defektes netzteil tatsächlich zu einer last entwickelt, die batterie aber trotz dieser last auch noch nach längerer zeit net leer wird (lt leopold)
lg
g
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Hi Gerhard!
Das habe ich mich auch gefragt.Die Elektriker meinten das während 240V Anschluß das Ladegerät sehr wohl noch in der Lage ist die Batterie zu laden,aber mit Sicherheit nicht mit der vollen Power!Aber ob das 3-4 Stunden länger dauert als bei einem voll funtionstüchtigen Ladegerät ist,merkt man ja nicht!
Wie gesagt,das ist NICHT meine Erklärung (kenn mich da ned aus!)!
Lg. Toni
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wenn das ladegerät so funktioniert wie es soll,dann versorgt es mit 230V über ein netzteil die 12 V verbraucher ohne batterie.
ist das gerät defekt,kaputt oder sonnst was liefert es keine 12-13 V sonder weniger im schlimmsten fall aber auch mehr
und dadurch vermute ich mal von der ferne das es am ladegerät liegt wie ich schon die ganze zeit daran glaube
lg
alex
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Hi Gerhard!
Das habe ich mich auch gefragt...
hallo
ich glaube das lässt sich auf die entfernung net klären
wie gesagt:
ENTWEDER das ladegerät lädt (egal wie stark oder schwach ..), dann zieht es die spannung der batterie net runter
ODER das ladegerät stellt eine last (einen verbraucher) dar, weil es defekt ist, dann zieht es die spannung runter, aber dann wird recht rasch die batterie leer
das soll ja aber auch net passieren
was also nun????
der kühli ist ja angeblich aus, der könnte den effekt produzieren ...
aber sonst?
lg
g
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kleiner nachtrag
auf grund des BJ wird es ein externes netzteil,umformer oder so sein der einfach keine 12 V liefert
die batterie spannung bleibt ja erhalten es ändert sich die spannung am endgerät also steckdose oder licht
die ladung oder der zustand der batterie bleibt davon unberührt
lg
alex
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kleiner nachtrag
auf grund des BJ wird es ein externes netzteil,umformer oder so sein der einfach keine 12 V liefert
die batterie spannung bleibt ja erhalten es ändert sich die spannung am endgerät also steckdose oder licht
die ladung oder der zustand der batterie bleibt davon unberührt
hallo
das würde die - an sich ja korrekten - spannungen an der batterie erklären
so gesehen muesste es wirklich das netzteil sein
evt war das immer schon so und nur durch die abschaltung des navi wurde das mal offenbar ...?
lg
g
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auf grund des BJ wird es ein externes netzteil,umformer oder so sein der einfach keine 12 V liefert
die batterie spannung bleibt ja erhalten es ändert sich die spannung am endgerät also steckdose oder licht
die ladung oder der zustand der batterie bleibt davon unberührt
hallo
das würde die - an sich ja korrekten - spannungen an der batterie erklären
so gesehen muesste es wirklich das netzteil sein
evt war das immer schon so und nur durch die abschaltung des navi wurde das mal offenbar ...?
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Hallo Alex und Abo1!!!
Ich vermute auch dass ihr recht habt. Es stimmt dass ich es nur durch das Navi gemerkt habe. Ich werde dieses Wochenende eine Ausfahrt machen und natürlich das Multimeter dabeihaben um mehrmals kontrollieren zu können. Wenn die Stromwerte so bleiben werde ich noch warten bis es wieder wärmer ist und dann das Ladegerät ausbauen und ev. einmal ein neues oder wenn man bekommt ein gutes Gebrauchtes probieren. Ich möchte mich recht herrzlich für Eure Hilfe bedanken.
Grüße aus Sollenau
Eva und Poldi
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