Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum nur 12 Volt?
Hallo
Wer weiß eigentlich warum denn die Womoindustrie soooo auf die 12 Volt beharrt?
Heute ist es doch keinerlei technische Herausforderung mehr solche Schaltungen zu bauen.
Vor einigen Jahren wurde der Vorstoß von der Autoindustrie abgeschmettert. Wir habendoch auch schon einige Umstellungen hinter uns. Die Mitteljungen wie ich werden sich noch erinnern, da gab es 6 Volt Gleichstrom, dann kam 12 V Gleichstrom, dann die Drehstromgeneratoren.
Da wäre der beste Zeitpunkt gewesen, die Spannung zu erhöhen.
Vorteil:
Bei einer Kaffemaschine mit 480 Watt (wenig) fließen bei 12 Volt 40 Ampere. (Wahrscheinlich mehr, das ist die rechnerische Zahl) Was nach damaligen Stand der Technik zu meiner Zeit als Elektriker (Anfang der 70 er)ca 10 Quadrat in Anspruch nimmt.
Bei 48 Volt wären das mal 10 Ampere, was mit einem Querschnitt von 1,5 qumm auskommen würde.
Eigentlich Null Risiko bei immenser Kupfer und Gewichtersparnis.
Vor Jahren gab es Kastenwagen die mit 24 Volt starteten, dann aber die Batterien von Serie auf Pararell schalteten und mit 12 Volt luden. War aber sehr Störanfällig.
Wär doch was zum nachdenken, oder?
LG Franz
http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif
LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
hallo franz,
derzeit entwickelt man systeme mit 64 volt. das wird allerdings noch jahre dauern, bis sich diese spannung durchsetzen wird.
die seinerzeitige umstellung von 6 auf 12 volt war unumgänglich, es gab ja auch damals nicht diese möglichkeiten einfach mit ein paar bauteilen in einem schaltnetzteil jederzeit im pkw eine höhere spannung zu produzieren. denk einfach nur an die hifi-endstufen, da werden (zumindest noch bis vor nicht allzulanger zeit) einfach 60 volt für eine hohe ausgangsleistung benötigt. oder die 230 volt konverter, mit denen man ohne probs mehrere kw im womo zur verfügung hat...
aber sollten die hersteller die kastenwagen mit all den varianten auf 24 volt hochsetzen, dann stehen dir auch im womo sofort 24 volt zur verfügung. ich glaubs aber nicht ob ich das noch erleben werd???
die amis (blazer z.b.) hatten auch die 24 volt zum starten und funktionierten aber klaglos (inwieweit man bei diesen autos von funktionieren sprechen konnte <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Richard
Sei doch Optimist<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Entweder wir werden soooo alt, oder es kommt schon bald<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>.
DURCHHALTEN
LG Franz
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LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
na ja franz,
den optimismus hab ich mir in der branche schon abgewöhnt.
beispiel? was wurde denn vor einigen jahren nicht gross gebrüllt als man den canbus in den pkw einbauen begann.
das wird die revolution im reisemobilbau! na gut, ich wart heute noch auf eine pressemeldung eines herstellers, das endlich diese zukunftsweisende technologie verwendet wird.
aber es ist ja vielleicht auch zu viel verlangt, dass keine kabelwürschte mehr in den kastln sind <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
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lg richard
quote:
.... blazer z.b.) hatten auch die 24 volt zum starten und funktionierten aber klaglos (inwieweit man bei diesen autos von funktionieren sprechen konnte.....
aber hallo....!
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"Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."
http://www.istnett.com/freespace/abo/avatar/12.jpg
quote:
aber hallo....!
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Hallo abo
Göö do schaust<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
und
"Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
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LG Franz und Anna
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quote:
.....
Hallo abo
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......
klar schau ich da ...
immer der richard!
;)
lg
g
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"Meine Meinung steht fest. Hören Sie auf mich mit sachlichen Argumenten zu verwirren."
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hallo freunde,
hab einmal meinen wohnwagen an einen zum camper umgebauten mercedes autobus angehängt, wir hatten den selben weg. mei, haum do de lichterln bei meinem wagen schön hell brennt! aba net recht lang, der bus hatte 24 volt. zum glück sind nur alle birnen durchgebrannt. der gute mann am steuer hat des gar net gwusst. lg. rudko
rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik
Hallo rudko
War das der passende Stecker, oder habt ihr da einen Adapter zwischengesteckt?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
LG Franz
http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif
LG Franz und Anna
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tojamata
17.12.2006, 17:20
servus franz,
12 v ist halt ein kompromiss zwischen batteriegröße und gewicht und leistung, denn jede batterie besteht aus einzelnen zellen welche ca. 2v erzeugen, das ist physikalische basis, und 24 v sind halt doppelt so viele zellen und 48 v noch mal soviele.
eine batterie ist halt keine leichte sache und im auto oder womo zählt halt jedes kilogramm
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
täusch ich mich da stark wenn ich rechne,
z.b. starter mit 6 kw benötigte leistung wären bei 12 volt 500 ampere, bei 24 volt genau die hälfte mit 250 ampere.
eigentlich reicht doch da auch die halbe kapazität bei doppelter spannung. oder etwa nicht???
und gewichtsersparnis, je höher die spannung, desto kleiner der leitungsquerschnitt. wennst da an die vielen kabeln denkst die in einem womo sind...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Hallo Richard
Richtig, genau so ist es.
Und das Kupfer hat immenses Gewicht. Die Batterien wären gleich schwer.
LG Franz
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LG Franz und Anna
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hallo "franz"
war eh eine normale 13 polige dose, aber der bus hatte halt 24v statt 12v. deshalb hats mir die 12v birndln durchgebrannt. hätt ja nur 24v birnen reinschrauben müssen, beide haben wir es aber nicht gechekt. lg. rudko
rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik
Wilhelm (gelöscht)
17.12.2006, 21:02
Gearbeitet wird an 64 Volt. Da wird dann die Lichtmaschine irgendwo zwischen Motor und Getriebe gesetzt, die dann aber auch gleichzeitig als Anlasser fundiert. Dies aus dem Ford Forschungszentrum, was in Aachen ist.
Aber wann es so weit ist steht noch in den Sternen.
Vielleicht wollen sie die Anlasser Lichtmaschine noch als Hybridmotor verwenden.
Viele Grüsse
http://img399.imageshack.us/img399/9164/pic4zv8.jpg
Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
et kütt we et kütt, en et es noch ömmer got gegange
quote:
hallo "franz"
war eh eine normale 13 polige dose, aber der bus hatte halt 24v statt 12v. deshalb hats mir die 12v birndln durchgebrannt. hätt ja nur 24v birnen reinschrauben müssen, beide haben wir es aber nicht gechekt. lg. rudko
rudko u.janna, st. andrä vor dem hagental bez. tulln mit lmc u. suzuki marauder im renault trafik
Hallo
Ist aber schon genial. Oder??? Nur a Stifterl ändern und schon könnt des nimmer passieren.
Erinnert mich ein bißchen an die alten Rassierapparate aus meist Italien. Da konnte man hinten mittels Schraubenzieher oder Stellrad die Spannung verstellen. Waren nicht selten auf 110 Volt eingestellt. War dann ein feuriges Erlebnis<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif
LG Franz und Anna
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Flüsterer
18.12.2006, 07:17
Und richtig Sinn macht die ganze Umstellung dann mit Li.Pol Akkus statt der schweren Bleiakkus. Die haben bei gleicher Energiedichte ein VIEL geringeres Gewicht, da würden wir dann auch noch mit 12V auskommen. Aber im Prinzip wäre der Umbau auf 24V auch schon genug. Leuchtmittel sind alle schon vorhanden, die div. Hersteller von Einbauten haben mit 24V ja auch kein Problem. Und Kühlschränke, Spannungswandler, Mikrowellenherde gubt´s ja auch jetzt schon mit 24V.
Martin
hi willipitschen,
das wird doch schon gemacht. mercedes hat diese technik im kupplungskorb für laden, starten, antrieb und bremsen eingebaut. die arbeiten aber sogar mit 110 volt.
die japaner werden da aber wieder einmal schneller sein...
http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard
Wilhelm (gelöscht)
18.12.2006, 09:12
Ich kenne es eben nur von Ford, da durfte ich mal reinschnuppern
:):):)
Viele Grüsse
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Willipitschen ignoriert Evto und dessen HP
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orcas.cc
18.12.2006, 10:53
quote:
Die Batterien wären gleich schwer.
Hallo,
sorry Franz, kanns mir aber nicht verkneifen:
stimmt nicht ganz. Die Ernergie wird in den Platten die von einer Säure umgeben sind gespeichert.
Keine Energie speichern: Kunststoffgehäuse (je mehr Zellen um so mehr Material wird benötigt, ergo Gewicht), "Verbindungsleitungen" zwischen den Zellen und Platten, da braucht man auch etwas mehr als bei einer Zelle, usw.
Also ist eine Batterie mit einer grossen Zelle leichter als eine mit vielen einzelnen Zellen.
Ich gebe aber zu, dass der Unterschied nicht sehr gross ist
lg, eine frohes Fest und ein gutes Jahr 2007, Andy
***********************
Aschbach Markt, NÖ
fahre einen Mecedes O309D BJ1971
http://www.orcas.cc/images/WoMo1.jpg
tojamata
18.12.2006, 22:51
servus richard,
ein 6kw starter wow,
also die diskussion ist schon richtig je mehr spannung desto weniger ampere nur die gespeicherte leistung in den batterien bleibt vom gewicht gleich, den eine zelle einer batterie hat eine spannung von 2 volt also 12v batterien haben 6 zellen manche stapler batterien mit 48v haben 24 zellen lkws haben 24 volt bei 2x6 zellen.
habe ich mehr spannung zur verfügung so benötige ich weniger ampere zum starten die leistung (über den daumen strom x spannung) bleibt die selbe. das soll heißen entlädt man zwei batterien so ist es egal ob diese in serie oder paralell geschalten sind, die verbraucherspannung muß stimmen. die leistung bleibt die selbe.
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
unterwegs im Euramobil Sport 665 HB
quote:
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Die Batterien wären gleich schwer.
Hallo,
sorry Franz, kanns mir aber nicht verkneifen:
stimmt nicht ganz. Die Ernergie wird in den Platten die von einer Säure umgeben sind gespeichert.
Keine Energie speichern: Kunststoffgehäuse (je mehr Zellen um so mehr Material wird benötigt, ergo Gewicht), "Verbindungsleitungen" zwischen den Zellen und Platten, da braucht man auch etwas mehr als bei einer Zelle, usw.
Also ist eine Batterie mit einer grossen Zelle leichter als eine mit vielen einzelnen Zellen.
Ich gebe aber zu, dass der Unterschied nicht sehr gross ist
lg, eine frohes Fest und ein gutes Jahr 2007, Andy
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Hallo Andy
Stimmt schon, steht aber in keiner Relation. Aber mal was ganz anderes. Sieh in dein Batteriefach<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wenn du jetzt diese beiden hübschen hernimmst und in Serie schaltest oder parallel???<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Der Unterschied????
Wieder mal die Kabel die du riguros reduzieren könntest. Oder stimmt das auch nicht?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
SCHÖN DAS DU WIEDER MAL GESCHRIEBEN HAST. BIST DU SO IM STRESS?
http://img112.imageshack.us/img112/5631/keinebeschreibungoq5.gif
LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
geändert von - franz2 on 2006 Dec 18 23:04:12
tojamata
18.12.2006, 23:09
servus franz,
bei serie addierst du die voltangabe auf der batterie, als 2 12v in serie ergeben 24 v
bei parallel addierst du die Ah das heiß zb 2 x 50 Ah ergibt 100Ah.
so long mathias
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quote:
servus franz,
bei serie addierst du die voltangabe auf der batterie, als 2 12v in serie ergeben 24 v
bei parallel addierst du die Ah das heiß zb 2 x 50 Ah ergibt 100Ah.
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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Stimmt Mathias
Aber der Strom wird kleiner, daher....
UND DE KAWÖN WERN AH KLANER<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
do kennts haundln mit mir wos woits, des is Fakt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
LG Franz
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LG Franz und Anna
http://img216.imageshack.us/img216/1408/01010033copds2.jpg
Flüsterer
19.12.2006, 07:46
Aber einen anderen Vorteil bietet die höhere Spannung auch noch: Die Ablage ist unempfindlicher gegen Überganswiderstände in den Verbindungen wegen der geringeren Ströme, die da fließen, gleichzeitig wirkt sich der in etwa hablbierte Spannungsabfall bei gleicher übertragender Leistung bei verdoppelter Ausgangsspannung prozentual auf die Gesamtleistung viel weniger aus.
Martin
orcas.cc
19.12.2006, 07:55
quote:
Hallo Andy
Stimmt schon, steht aber in keiner Relation. Aber mal was ganz anderes. Sieh in dein Batteriefach<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Wenn du jetzt diese beiden hübschen hernimmst und in Serie schaltest oder parallel???<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Der Unterschied????
Wieder mal die Kabel die du riguros reduzieren könntest. Oder stimmt das auch nicht?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Hallo Franz,
stimmt bei 2 Batterien schon, aber wenn du nur eine mit der doppelten Spannung und gleiche Kapazität nimmst (falls man so was bekommt), ist sie wiederum etwas kleiner und leichter.
Gebe aber wie schon in der 1. Meldung zu, dass wir da um sehr kleine Unterschiede reden. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Hoffe das mit dem Stress wird jetzt wieder besser, ist einiges zusammengekommen.
Frohes Fest und ein gutes Neues, Andy
***********************
Aschbach Markt, NÖ
fahre einen Mecedes O309D BJ1971
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tojamata
19.12.2006, 19:38
servus flüsterer,
right, doch meine betrachtungen sind wie immer frei von störungen und bösen einflüssen.
wir können das ding noch so oft betrachten, es kommt immer wieder das selbe heraus, hohe spannung, super für den strom und die verlustleistungen, jedoch schlecht fürs gewicht, da wir entsprechend mehr zellen mitnhemen müssn. transformieren gilt nicht.
die tendenz geht schon zu höheren volt zahlen, da müssen jedoch die batteriehersteller auch mitspielen.
so long mathias
Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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quote:
wir können das ding noch so oft betrachten, es kommt immer wieder das selbe heraus, hohe spannung, super für den strom und die verlustleistungen, jedoch schlecht fürs gewicht, da wir entsprechend mehr zellen mitnhemen müssn. transformieren gilt nicht.
so long mathias
Hallo Mathias
Du verennst dich,das Gegenteil ist der Fall
Du must mit irgend einem Faktor falsch liegen.
Sieh es dir mal genau an.
Doppelte Spannung, halbe Kapazität, das heißt gleiche Batteriegröße, oder wie eh viele haben 2 Batterien.
Aber einen Bruchteil der Kabel. Kleinere Schalter,...........
LG Franz
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LG Franz und Anna
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Flüsterer
20.12.2006, 09:35
Mathias, Franz, irgendwie habt ihr beide recht...
Zum Einen geht es einem gegen den Strich, nur mehr die halbe Kapazität zu verwenden(na zwa so mickrige 55Ah Batterien in mein LKW) aber auf der anderen Seite wäre das ja klug. Somit WÄRE die 24V Anlage insgesamt ein bisserl leichter wegen der verringerten Leitunsquerschnitte. ABER kaum ein Campinfzg ist mit den richtigen Querschnitten ausgestattet. Die meisten verwenden Querschnitte, die bei 24V gerade passen würden. Warum gibt es denn genug Probleme bei den elektrischen Anglagen? Weil sich damit kein Geld verdienen läßt, es aber viel mehr kosten wprde, es gleich richtig zu machen. Und in der Ausstellung funktioniert es aber... (Es gibt renommierte Hersteller, die nach wie vor STARTER Batterien einbauen...)
Durch technische Argumentationen werden nun mal keine WoWa/WoMo verkauft. Wenn´s ein Paar ist, entscheidet zumeist im Endeffekt die Frau nach praktischen und für Sie ästhetischen Gesichtspunkten. (Soll jetzt keine Verallgemeinerung oder Voreingenommenheit sein, nur die Erfahrung zeigt, daß es so ist). Warum also aus Sicht des Herstellers dort Geld investieren.
Also bleibt unterm Strich insgesamt gewichtsmäßig eine Patt-Stellung. Störungsunanfälliger wären wie gesagt natürlich 24V oder mehr...
Martin