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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Luftfederung WoMo



Schani
05.11.2006, 12:41
Hallo möchte mir für mein Wohnmobil Ducato 230 eine Luftfederung einbauen.Meine Frage auf was soll ich beim Kauf und Einbau alles achten.Mfg Schani

alex37
05.11.2006, 12:49
hallo schani

beim kauf solltest du achten das es die richtige ist<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
ob nun von goldschmitt oder kuhn ist ziemlich egal.
ich bevorzuge http://www.goldschmitt.de.
beim einbau folge der anleitung und es müsste klappen.
wenn du absolut keinen dunst von der materie hast wäre es besser sie einbauen zulassen.

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

keke999
05.11.2006, 21:34
Hallo Schani,

habe bei meinem Sprinter eine "Linnepe" Luftfederung eingebaut, war recht einfach und auch kostengünstig.
Solltest Du Fragen dazu haben einfach mailen.

LG
Andreas

http://img473.imageshack.us/img473/8119/grennderung200511150131ud.jpg

evto
05.11.2006, 22:04
Hallo Andi!
Dein Bild enstand mit Sicherheit in der Therme 3000! Oje das hatte jetzt nichts mit diesem Tread zu tun!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Luftfederung sollte man erst aber einer gewissen Fahrzeuglänge einbauen lassen,dann hat es erst Sinn,denkt evto!
Lg. Toni


Die EvTo´s berichten von ihren Touren auf der Seite http://www.evto-on-tour.at

alex37
05.11.2006, 22:25
quote:
Hallo Andi!
Dein Bild enstand mit Sicherheit in der Therme 3000! Oje das hatte jetzt nichts mit diesem Tread zu tun!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Luftfederung sollte man erst aber einer gewissen Fahrzeuglänge einbauen lassen,dann hat es erst Sinn,denkt evto!
Lg. Toni


Die EvTo´s berichten von ihren Touren auf der Seite http://www.evto-on-tour.at


hallo toni

stimmt ned ganz,eine luftfederung macht bei jedem fahrzeug sinn.
es erhöht einfach die stabilität vom fahrwerk.
speziell dann,wenn das fahrgestell schon an der grenze der belastung ist.



lg

alex

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evto
05.11.2006, 22:29
Servus Alex!
Wenn Du als Fachmann das sagst dann stimmt das sicher!Ich schrieb ja auch das ich das denke.Hat mit mal irgendjemand ins Ohr gesetzt,das mit der Länge!Angeblich bei langen Überhängen soll die Luftfederung auch Ihre Vorteile haben!
Danke für die Info!
Lg.Toni

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alex37
05.11.2006, 23:09
bei langen überhängen ist eine luftfederug natürlich noch besser


lg

alex

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eni
15.11.2006, 16:06
Hallo @,

spät aber doch geb ich meinen "Senf" dazu: Seit einem Jahr fahre ich mit einer "Goldschmitt"-Luftfederung. Seitdem hat sich nicht nur mein subjektives Empfinden des Fahrgefühles verbessert, sondern auch definitiv die Straßenlage unseres WOMOS (7,23 mtr. Länge).

Auch ich vertrete die Ansicht, dass bei jedem WOMO eine Luftfederung Sinn macht, schon auch, wie bereits Alex erwähnt hat, die gesamte Stabilität des Fahrzeuges zu erhöhen!.

LG Eni

Urlaub ist wenn ich im WOMO sitz - auch wenns nur zum Tanken geht

marena
19.11.2006, 16:23
Ich habe bei meinem Alkoven-WoMo eine Golfschmitt-Luftfederung eingebaut. Die Fahreigenschaften haben sich eindeutig verbessert, weniger Seitenneigung und Nickschwingungen. Ideal auch daß man am Stellplatz das Auto leichter in die Waage stellen kann. Zumeist kann ich auf Ausgleichskeile verzichten.

ursula
21.11.2006, 20:03
Hallo Schani,
achte nur darauf, dass die Luftbalge nicht zu knapp bei den Reifen sind. Denn falls du Schneeketten benützen musst, könnten sie im Weg sein. Unser Vorgänger hat auf das nicht geachtet, deshalb ist uns ein Balg geplatzt.
Liebe Grüße Ursula

alex37
21.11.2006, 20:13
quote:
Hallo Schani,
achte nur darauf, dass die Luftbalge nicht zu knapp bei den Reifen sind. Denn falls du Schneeketten benützen musst, könnten sie im Weg sein. Unser Vorgänger hat auf das nicht geachtet, deshalb ist uns ein Balg geplatzt.
Liebe Grüße Ursula




ansich gibt es einen bestimmten platz der vorgegeben ist,die kann man nicht montieren wo man will

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
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hansu56
04.12.2006, 21:08
Hollo Schani.
Ich habe die Luftfeder bei Goldschidt selbst gekauft und abgehohlt.
Eingebaut habe ich sie selber,kein broblem ist nicht schwer.ich bereue es nicht.man merkt sofort das das Fahrferhalten sich schlagartig verbessert wenn das Wohnmobil einen langen Überhang hat,
unseres hat einen Überhang von 1m20,auch bei den Fähren hast du kein problem mann kann etwas anheben.
ich rate dir sofort kaufen und einbauen,die investiton lohn sich.
MFG.hansu 56

ramses
03.03.2008, 11:05
Spitze auf eine f. meinen Transit (Zwillingsbereift, BJ 1997).
Gibts dazu Erfahrungen ?
Gibts gibts damit Probleme beim Pickerl ?
Oder habt ihr das gar zugelassen .. :rolleyes: ... ?

Danke !

holiday
03.03.2008, 11:18
Spitze auf eine f. meinen Transit (Zwillingsbereift, BJ 1997).
Gibts dazu Erfahrungen ?
Gibts gibts damit Probleme beim Pickerl ?
Oder habt ihr das gar zugelassen .. :rolleyes: ... ?

Danke !

erfahrung gibts dazu,ich hatte eine in meinem 2001er drinn und ja die hat was gebracht
probleme beim pickerl gibts absolut keine da eine ABE dabei ist
zulassen?typisieren meinst? nein is nicht notwendig da sie bereits genemigt ist

abo
03.03.2008, 12:11
zulassen?typisieren meinst? nein is nicht notwendig da sie bereits genemigt ist

hallo

so rein theoretisch .....
muesste mann nicht das geänderte eigengewicht eintragen lassen?

lg
g

holiday
03.03.2008, 12:17
hallo

so rein theoretisch .....
muesste mann nicht das geänderte eigengewicht eintragen lassen?

lg
g

ned wirklich,sonnst müsste man ja wegen jedem zubehör extra wiegen fahren.Radträger,vieleicht größere Batterie,WR,Klima ,Markise ,Tausch von Stahl auf Aluflasche...........

Das EGW ist soundso niemehr nachwiegbar,da es nie stimmen wird

Richard
03.03.2008, 12:19
hi abo,

klugsch**ß ein...:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

beim fahrfertigen kraftfahrzeug ist der der fahrer mit 75kg eingeschlossen. danach müsste das fahrfertige gewicht jedesmal nach zu- oder abnahme des fahrers eingetragen werden?

klugsch**ß aus..:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

abo
03.03.2008, 13:35
... beim fahrfertigen kraftfahrzeug ist der der fahrer mit 75kg eingeschlossen...

hallo

schon, aber beim eigengewicht ned ....

wobei, gibts das überhaupt noch?
ich glaube schon, oder?

lg
g

weihnsberg
03.03.2008, 13:39
Ich habe keine Ahnung.Die Frage was macht das mit der Montage in Euro aus????
Illo

holiday
03.03.2008, 13:51
hallo

schon, aber beim eigengewicht ned ....

wobei, gibts das überhaupt noch?
ich glaube schon, oder?

lg
g

ja gibts noch

holiday
03.03.2008, 13:55
Ich habe keine Ahnung.Die Frage was macht das mit der Montage in Euro aus????
Illo


ab ca 1000 euro aufwärts,je nach fahrgestell und ausführung

geandu
03.03.2008, 14:36
@ramses

Ich habe das selbe Fahrgestell und denke nicht über eine Luftferederung nach! ;)

Der Grund ist das tolle Fahrgestell von unserem Ford! Ich fahre manchmal den Hymer meines Schwiegervaters und muß sagen, das ich ohne Luftfederung wesentlich ruhiger unterwegs bin als er mit!



Die Ducato Fahrgestelle schwanken trotz Luftfederung mehr als unser Ford!! Sicherlich bedingt durch den Hinterradantrieb mit den Zwillingsrädern!

Vielleicht würde es auch beim Ford noch etwas bringen aber für mich ist es uninteressant da unser Rimor selbst bei Gegenverkehr mit einem LKW Zug nicht merklich schwankt! Das Geld investiere ich in Treibstoff! :D

Überhang sind es bei uns ca.145cm!!

holiday
03.03.2008, 15:27
@ramses

Ich habe das selbe Fahrgestell und denke nicht über eine Luftferederung nach! ;)

Der Grund ist das tolle Fahrgestell von unserem Ford! Ich fahre manchmal den Hymer meines Schwiegervaters und muß sagen, das ich ohne Luftfederung wesentlich ruhiger unterwegs bin als er mit!



Die Ducato Fahrgestelle schwanken trotz Luftfederung mehr als unser Ford!! Sicherlich bedingt durch den Hinterradantrieb mit den Zwillingsrädern!

Vielleicht würde es auch beim Ford noch etwas bringen aber für mich ist es uninteressant da unser Rimor selbst bei Gegenverkehr mit einem LKW Zug nicht merklich schwankt! Das Geld investiere ich in Treibstoff! :D

Überhang sind es bei uns ca.145cm!!



es ist beim transit auch nicht wirklich notwendig,ich hatte eine deshalb wurde sie eingebaut

ramses
04.03.2008, 17:22
Hi,

Hab eine kleine Übungsaufgabe ;):

Kamm mir jemand erklären warum mit Luftfederung die Stabiliät besser wird ? Ich interpretiere das als z.B Besser bei Wind oder sonst. seitlichen Kräften (Fliehkraft etc.).

Mein Problem dargestellt an Hand des "WOMO des Physikers"...:


.......______________
.......I .......................I
.......I....................... I
----> I.......... x.......... I
.W.. I.......... I G........I
.......I.......... V ..........I
.......-------------------------
.......^...................... ^
.......I F1 ..................I F2


G.... Gewicht
W.... Seitenkraft (Wind)
F1.... Federkraft links
F2.....Federkraft rechts
b...breite
h...Höhe

Nun gilt G = F1+F2 (Neigungen vernachlässigt)
h/2*W+b/2*F1=b/2*F2

F2-F1 = W * h/b.
D.d. die Diff der Federkräfte ist durch die Seitenkraft gegeben.

Nun sind Blattfedern progressiv. D.h. oben weich und unten hart d.h NICHT wie F=const * s (s...Federweg)
sondern wie F=const*s*s oder ähnlich.

=> wenn ich aufsitze muss der Wind schon stark blasen damit sich was bewegt.

Oder andersrum: Wenn ich Luftfedern dazubaue, dann komm ich nach oben wo die Blattfeder
weicher wird und selbst wenn ich die Luftfeder dazunimm, die ja dann auch nicht am Anschlag ist,
stell ich mir vor müßte das Ding mehr schwanken als ohne.

Wo ist der Fehler ? :confused:

..... jetzt fällt mir was ein :rolleyes:, aber mal sehen....

willi60
04.03.2008, 19:08
Hallo-

ich bin der Meinung,das ich das Neigen des Aufbaues bei Kurven etc.ausschließlich mit einem

dementsprechenden Stabilisator bekämpfen kann.

Luftfederung hilft,wenn die Federung durch das Gewicht des Aufbaues und der Zuladung an ihren

Grenzen angelangt ist.Sie verhindert das Durchschlagen der Federn,sollen aber nicht zu einer höheren

Zuladung verführen.Niveauausgleich ist damit ebenfalls möglich.

lg

wi

holiday
04.03.2008, 19:19
Hallo-

ich bin der Meinung,das ich das Neigen des Aufbaues bei Kurven etc.ausschließlich mit einem

dementsprechenden Stabilisator bekämpfen kann.

Luftfederung hilft,wenn die Federung durch das Gewicht des Aufbaues und der Zuladung an ihren

Grenzen angelangt ist.Sie verhindert das Durchschlagen der Federn,sollen aber nicht zu einer höheren

Zuladung verführen.Niveauausgleich ist damit ebenfalls möglich.

lg

wi

ned ganz willi,durch die luftbälge wird die federung um ein vielfaches (äh zäher), damit meine ich das die einfederung stark gedämpft wird und somit der aufbau nicht schaukelt. in etwa ungefähr vergleichbar mit einem kaputten und guten stoßdämpfer,nur halt in eine richtung.
ein stabi ist natürlich eine super sache,aber den hat der transit mit zwilling sowiso.
ein aufschaukeln des womos zb bei einem plötzlichen lastwechsel verhindert nur ein guter stabi + Luftferderung


eine blattfeder *schaukelt* da sie wie von ramses beschrieben ja oben weich und unter hart ist.abhilfe schafft auch ein zusätzliches federblatt,jedoch nicht in dem ausmaß wie eine zusatzluftfederung

Richard
04.03.2008, 19:21
hi willi,

protest!

wir hatten einen testtag am testgelände von MAN bei alko in kötz mit drei verschiedenen systemen. da wurde der berühmte elchtest mit 50 km/h gefahren. einzig die original verbaute luftfederung schaffte es, den aufbau fast gerade zu halten.

das einfache fahrwerk brachte das womo zum drehen, verstärkte stabis waren immerhin schon besser und schleuderten etwas und mit der luftfederung lief das womo spurtreu weiter.

logo waren es drei gleiche fahrzeuge... für mich wäre so eine federung das überdrüber ;).

willi60
04.03.2008, 20:10
ned ganz willi,durch die luftbälge wird die federung um ein vielfaches (äh zäher), damit meine ich das die einfederung stark gedämpft wird und somit der aufbau nicht schaukelt. in etwa ungefähr vergleichbar mit einem kaputten und guten stoßdämpfer,nur halt in eine richtung.
ein stabi ist natürlich eine super sache,aber den hat der transit mit zwilling sowiso.
ein aufschaukeln des womos zb bei einem plötzlichen lastwechsel verhindert nur ein guter stabi + Luftferderung


eine blattfeder *schaukelt* da sie wie von ramses beschrieben ja oben weich und unter hart ist.abhilfe schafft auch ein zusätzliches federblatt,jedoch nicht in dem ausmaß wie eine zusatzluftfederung

Nun,DIESES Thema schieb ich schon seit geraumer Zeit vor mir her.(Glaub,du weißt es eh).Stabi hab
ich ;allerdings so dick wie mein kl.Finger.:(

Der kann entschieden zu wenig!

Mit der zäheren Charakteristik-DAS überleg ich.DAS würde dann ebenfalls einem progressiven

Charakter entsprechen...:confused:

Auch muß ich bei Iveco einmal hinterfragen,wie´s mit dem Nachstellen der Drehstäbe vorne aussieht!

-------
Was ich eben befürchte bzw.keinesfalls will,daß die Federung hinten härter wird oder das Heck in die
Höhe kommt!

LG

wi

holiday
04.03.2008, 20:13
die federung wird nicht härter in dem sinn das sie zum bocken anfängt wie ein sportfahrwerk und DEIN womo hebt glaube ich kaum den hintern:D

willi60
04.03.2008, 20:16
hi willi,

protest!

wir hatten einen testtag am testgelände von MAN bei alko in kötz mit drei verschiedenen systemen. da wurde der berühmte elchtest mit 50 km/h gefahren. einzig die original verbaute luftfederung schaffte es, den aufbau fast gerade zu halten.

das einfache fahrwerk brachte das womo zum drehen, verstärkte stabis waren immerhin schon besser und schleuderten etwas und mit der luftfederung lief das womo spurtreu weiter.

logo waren es drei gleiche fahrzeuge... für mich wäre so eine federung das überdrüber ;).

Hallo Richard-

dazu wäre jetzt zu hinterfragen:

Luftfederung vorne und hinten?

"Detto" anstelle der orig.Federn?

"Detto" als zusätzl.Federung?

:confused::confused::confused:

LG

wi

holiday
04.03.2008, 20:23
Hallo Richard-

dazu wäre jetzt zu hinterfragen:

Luftfederung vorne und hinten?

"Detto" anstelle der orig.Federn?

"Detto" als zusätzl.Federung?

:confused::confused::confused:

LG

wi


willi da gehts um eine al-ko zusatzluftfeder(vermute ich mal)

willi60
04.03.2008, 20:43
die federung wird nicht härter in dem sinn das sie zum bocken anfängt wie ein sportfahrwerk und DEIN womo hebt glaube ich kaum den hintern:D

Na heuer Alex-ziagn ma ´s duach! Schritt für Schritt ...

LG

wi

Richard
04.03.2008, 20:57
hi alex,

nein, das ist eine von al-ko entwickelte vollfederung, die auch nicht nachrüstbar ist...

denk einfach an den cit und du weißt was ich mein ;).

holiday
04.03.2008, 21:18
hi alex,

nein, das ist eine von al-ko entwickelte vollfederung, die auch nicht nachrüstbar ist...

denk einfach an den cit und du weißt was ich mein ;).


aha naja eine vollluftfederung macht natürlich auch sinn

ramses
04.03.2008, 22:50
Also was ich mir dachte ist, dass die Verhältnisse Masse, Federkraft und Dämpfer ja
zusammenpassen müssen. Also wenn ich die Masse erhöhe (Geschirr der Hausherrin:eek:, Schaumrollen:cool:, ....) dann wirkt die Feder einfach zu schwach. Also nichts mit
Wind sondern eher die Fliehkräfte in alle Richtungen.
Mein Problem dabei: Dann müßte man auch den Dämpfer stärker machen, damit man wieder
zu einer aperiodischen Dämpfung kommt. Sonst wird das Womo zum Flummi ....
Ich hab noch nciht wo gelesen, dass die Luftfedern auch einen dämpfenden Effekt haben -also "zäh" reagieren wie oben vermutet.

BtW: Am Transit Stammtisch hat einer den folgenden link gefunden:
http://www.roadmaster.de/ ...auch nicht wirklich ein Dämpfer...

Also ich denke die vielen guten Erfahrungsberichte haben sicher einen Grund - wollt das halt noch ein bischen Verstehen:

@Richard: Was das bei MAN eine elektron. gesteuerte Federung ? Das gibts auch aber die
reagiert ja "schlau" - je nach Fahrzeuglage, das gilt ja nicht....


@holiday: Du hast die Luftfederunge ein oder ausgebaut ? Ausbauen hör ich zum ersten mal - wieso ?
Da verliert man ja die Niveauregelung

holiday
04.03.2008, 23:19
hi ramses

also den zähen effekt den ich meinte ist einfach der,das ein luftbalg mit ca 5-6 bar aufgeblasen ist.also ein doch recht starker gegendruck,wird jetzt eine seite durch zb eine kurvenfahrt weiter zusammen gedrückt erhöht sich der druck durch die belastung weiter(bis zu 8-9 bar) weil der balg kleiner wird und somit mehr gegendruck und weniger wankbewegung ist.

der stoßdämfer war ein falsch verstandener vergleich,eine luftfederung dämft keine auf und ab bewegung sie leistet gegendruck bei belastung

ich habe meine luftfederung nicht ausgebaut aus meinem alten womo ,nur im neuen 2007er transit habe ich (noch?) keine drinn

willi60
05.03.2008, 09:01
Hallo-

dazu ein paar Worte aus der Praxis:

Vor vielen Jahren ließ ich bei einem Ducato-Kastenwagen die rückw.Blattfederpakete "sprengen" und pro Seite ein Blatt dazulegen;Ergebnis,das Auto stand im unbeladenen Zustand hinten "bergauf";DAS
störte mich jedoch nicht,das Ziel war ja damals,mit viel Gewicht möglichst gerade zu stehen und die
Federung sollte nicht mehr durchschlagen.Begleiteffekt die Straßenlage,beladen oder unbeladen,
verbesserte sich in schnell gefahrenen Kurven um vieles!Wanken oder Windanfälligkeit absolut weg!
Allerdings-unbeladen etwas "bockige Hinterachse".

(Durch das "Sprengen" der Blattfedern stellt der Federnschmied in etwa wieder den Neuzustand der
ermüdeten Blattfedern her;das zusätzl.Federblatt war für die nötige höhere Nutzlast zuständig)

Im Verlauf der Jahre wurde dann auch einmal ein Kastenwagen mit autom.Niveauregulierung ange-
schaft.Dieses System hatte überhaupt keine Feder.Nur links und rechts je einen Luftbalg.
Abgesehen davon,daß wir laden konnten,was wir reinbrachten (Gewicht),das Auto stand immer
gerade,gab´s das erwähnte bockige Fahrverhalten nicht,da der Niveaumat den Luftdruck in den
Luftbälgen anpaßte.
Seitenwind,Wanken gabs bei diesem Auto überhaupt nicht.Eigentlich fast immer massig überladen,
noch dazu das meiste Gewicht auf und hinter der Hinterachse war das Fahrverhalten phänomenal!

Die Last am Heck war nur motorseitig,fahrwerksmäßig überhaupt nicht spürbar!
-------
Und ÄNLICHES wollen wir bei unserem Womo erreichen!

LG

willi

ramses
03.07.2010, 12:09
Jetzt hab ich mir eine Goldschitt bestellt und auch was bekommen.
Aber obs passt bin ich mir nicht so sicher:

Jetziger Abstnad Träger-Achse: 13cm (prakt unbeladen)

Gummifeder plus Halterungen oben und unten KOMPLETT zusammegedrückt: 15cm

Wenn die Dinger also aufgepumpt sind erwarte ich +10cm !!!!:eek: --- das heist
der Popo ist ganz schön in der Höhe......