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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alkohol am Steuer



franz2
29.09.2006, 06:50
Guten Morgen,

Ein neues Urteil des obersten Gerichtshofes lässt nur eine Schlissfolgerung zu. Auch wenn man nur geringe Mengen Alkohol trinkt sollte man das Auzto stehen lassen. Die Richter haben den Versicherungen weitaus größere Möglichkeiten eingeräumt, nach Unfällen Regressforderungen zustellen.

Bisher konnte die Versicherung erst dann eine Forderung stellen, wenn sie dem Autofahrer nachweisen konnte, daß er zu dem Zeitpunkt des Unfalls fahrtuntüchtig war. Das hat sich durch das Urteil geändert.
Bereits bei einer geringen Menge Alkohol - zwischen 0,5 und 0,8 Promille - liegt die Beweislast das er noch fahrtüchtig war beim Autofahrer und das ist nach Sicht der Experten der Autofahrerklubs ein ziemlich schwierges Unterfangen.

Mußte selber schon nach einem unverschuldeten Unfall (ich wurde übersehen und von hinten brutalst abgeschossen - Auto war Totalschaden und das noch dazu vor der Haustüre - Franz mußte alles mitansehen) ins Röhrl blasen.

Also lieber das Auto stehen lassen wenn man was getrunken hat, denn sonst kann es unter Umständen - auch wenn man nicht Schuld ist - teuer werden.

LG Anna

LG Franz und Anna
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eni
29.09.2006, 20:15
Hallo Franz2 und Anna,

meiner Ansicht nach gehören sowieso alle die nur "ein Achterl" getrunken haben, nicht hinters Lenkrad.

Ich selber schluck manchmal auch ganz gerne ein "Schaumrollerl", oder
auch ein, zwei Achterl vom Roten, oder vom Weißwein??.

Ich war bis vor drei Jahren im Aussendienst. Die Verführung war immer groß, nur die Strafen noch größer. Und das ist gut so!

Wenn ich was getrunken habe, dann ersuche ich (nach Kishon die beste aller Ehefrauen) um den "Heimbringdienst"!!! Sollt ma vielleicht vorher absprechen, weil die Ausred "mir san beide hintn gsessen" gilt halt bei einer Kontrolle nicht.

LG Eni

Urlaub ist wenn ich im WOMO sitz - auch wenns nur zum Tanken geht

HelmutK
29.09.2006, 23:51
Hallo Anna, Franz und Eni!

Hier hat der OGH eigentlich nur mit einem Urteil bestätigt, was eigentlich bekannt sein müsste:

Man muss nicht eine bestimmte Promillegrenze erreichen, um als fahruntüchtig zu gelten!

Was ich auch nachvollziehen kann. Ich kenne jemanden, der ist bereits nach einem Seiterl "blunzenfett". Gott sei Dank weiß er das, und fährt dann nicht mehr.

Derart vernünftige Leute sollte es mehr geben.

LG aus Linz

Helmut und Judith
unterwegs mit Volvo V70 und Hobby De Luxe Easy 440 SF
http://web.utanet.at/kettner5/camping/Gespann02.jpg

Fridolin
30.09.2006, 00:55
Hallo Kollegen,
ich kenne einen in unserer Umgebung, der hat innerhalb kurzer Zeit zwei Alki-Entziehungskuren hinter sich und er fährt trotzdem frisch und fröhlich weiter mit dem PKW.
Wenn was scheppert im Kofferraum sinds seine leergetrunkenen Flaschen.
Denkt man daran, was alles passieren könnte, fragt man sich schon irgendwas dabei, nur der Amtsarzt glaub ich, denkt sich nichts!! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Gruß

Fridolin

Richard
30.09.2006, 09:23
meine meinung dazu (leider nicht maßgebend)

irgendwo muss man ja eine "technische" grenze setzen, ist aber meiner meinung nach nicht richtig, denn jeder mensch reagiert anders.

ich hab aus reinem interesse bei einem arbö-fest (ich war NICHT mit meinen pkw dort!) einen reaktionstest gemacht. zu allererst ZWEI HALBE bier getrunken, dreissig minuten gewartet, dass der alk seine volle wirkung zeigen kann und dann rein in den tester. ergebnis: reaktionszeit 0,8 sekunden!!!, dass ist weniger als viele im vollkommenen nüchternen zustand schaffen. auf der anderen seite, manchmal komm ich mir nach einem seitel bier fast besoffen vor, ich trau mich da gar nicht mehr fahren.

ich persönlich finde den allseits so belächelten test wie "gerade am strich gehen" oder "mit dem finger die nasenspitze treffen" gar nicht so unrealistisch, bringt sicher mehr als ein technisches gerät...

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lg richard

Wilhelm (gelöscht)
30.09.2006, 09:40
quote:dass ist weniger als viele im vollkommenen nüchternen zustand schaffen. auf der anderen seite, manchmal komm ich mir nach einem seitel bier fast besoffen vor, ich trau mich da gar nicht mehr fahren

Noch was ist bei so alten Knackern wie wir es sind zu bedenken.
Sollten wir wirklich wegen Alkohol den Führerschein verlieren,
so ist die Wahrscheinlichkeit, das wir den nochmal bekommen, ganz gering.Mittlerweile trinke ich beim Essen auch schon mal ganz gerne ein alkoholfreies Bier.

Viele Grüsse
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Willipitschen
Aus der Kaiserstadt Karl des Grossen
Aix la Chapelle
Wers nicht kennt, Aachen

schlesi66
30.09.2006, 10:33
Ich trinke ja wenig Alkohol, daher habe ich das Problem nicht. Aber manche Leute saufen was das Zeug hält und die depperten 15 Euro fürs Taxi wollens dann nicht mehr ausgeben.

Ich habe nichts davon, wenn ein Alki vielleicht einmal eins meiner Kinder niederfahrt und dann vor Gericht sagt: Es tut mir leid.

0,0 Promille halte ich aber für falsch, denn dann dürfte man zu Mittag nicht mal ein Seiterl zum Gulasch trinken.



Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

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lupo1972
30.09.2006, 19:34
für mich gilt einfach "dont't drink and drive" - entweder trinke ich was dann fahre ich nicht, aber sobald ich auch nur ein Glas mit Alkohol trinke fahre ich keinen Meter mehr - ebenso passe ich auf keinen "Restalkohol" vom Vortag zu haben wenn ich in der Früh fahre. Für mich gilt also eine freiwillige Grenze von 0,0. Ich könnte is mir nie verzeihen wenn ich nur weil ich so dumm bin mit Alkohol zu fahren jemanden zu verletzen oder zu töten. Und sorry, auch wenn man mit dem Finger die Nase trifft oder einen Strich entlang gehen kann und auch wenn man medizinisch unter 0,5 ist kann das ausreichen daß man gerade durch das auch nur ein bisschen eingeschränkten Blickfeld das Kind einfach zu spät sieht und es tötet. Autofahren ist gefährlich genug wenn man daran denkt wie oft man schon nüchtern Dinge nicht oder zu spät sieht - ich fahre seit ich meinen Schein habe unfallfrei und ich fahre sehr viel und weit - wenn ich an die Situationen denke wo man sich gedacht hat "boh das war jetzt knapp" oder "wo kommt denn der plötzlich her" dann bin ich froh daß ich da 0,0 hatte denn möglicherweise wäre sich das mit 0,2 schon nicht mehr ausgegangen. So wie viele Leute auf unseren Straßen fahren muß man schon 0,0 haben um genug Reaktion zu haben um deren Fehler auch noch auszugleichen.

Ein Vino oder kühle Schaumrollen am Campingplatz ist ok - auch mehrere - aber dann soll das Fahrzeug stehen bleiben oder von anderen gelenkt werden - zu viele Menschen sind schon durch Alkohol gestorben - oder besser umgebracht worden denn alkoholisiert fahren (mit wie viel auch immer) machen Leute vorsätzlich, das passiert nicht einfach so.

lupo
*************
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46erkurt
01.10.2006, 10:12
Hi!

Eine Untersuchung hat ergeben, dass 4% der Unfälle durch alkoholisierte Lenker verursacht wurden. Das heißt im Kehrschluß, das 96% der Unfälle durch nüchterne Lenker verursacht wurden. Daher wäre es Pflicht vor jeder Fahrt einige Schaumrollen zu genießen!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Kurt



----------------------------
Niederösterreich

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Alle reden vom URLAUB. Wir haben nicht mal das Geld zum DAHEIMBLEIBEN

Richard
01.10.2006, 10:30
hi kurt, ein scherzchen,

ich werd mir das heute mittag sofort zu herzen nehmen. ich fahr sowieso auf die jodleralm mittagessen (mmmhhh, tiroler speckknödel...) da schaff ich die vielen kurven dann eh besser... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

@ lupo, sind wir froh, dass es noch korrekte leute gibt.

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> wenn du aber ganz korrekt sein willst, dann darfst du nämlich überhaupt nicht mehr autofahren <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, denn man hat bereits nach einem apfel schon 0,1 promille (berufskraftfahrer haben auch diese 0,1 promille). das war auch immer ein streitpunkt als ich noch lokführer war, denn nach vorschrift durftest du auch nur diese unmöglichen 0,0 haben.

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lg richard

tojamata
01.10.2006, 17:29
hallo allerseits,

deshalb fahre ich womo wo ich trink da lass ich mich nieder und am nächsten morgen nach einem super frühstück fahre ich heim, geht viel besser als in der nacht
besoffen fahren ist blöd und der schlesi hat scho recht man hat nichts davon wenn ein betrunkener danach sagt es tut mir leid

m mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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lupo1972
02.10.2006, 06:12
@ Richard - das nix damit zu tun ob man korrekt ist und es geht auch nicht um die berühmte 0,1 Apfelpromille - sondern darum daß leider immer noch viel zu locker mit der Gefahr von Alkohol umgegangen wird - wird sho nix passieren - hahaha

Mir ist übrigens schon einmal einer hinten ins Heck vom Auto reingefahren - der hatte keine 0,0 aber auch weit unter 0,5 aber vielleicht wäre er mir mit 0,0 (sorry 0,1) nicht raufgefahren ....

Aber mir ist schon klar daß ich keinen Gern-Trinker umstimmen kann auch auf das Bier zum Gulasch mittags zu verzichten - das glauben viele leider erst wenn es zu spät ist und ein Kind unterm Auto liegt.

Don't drink and drive - save a live.



lupo
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schlesi66
02.10.2006, 15:30
Ganz so streng sehe ich das nicht.
0,0 finde ich zu streng, denn da fahren wahrscheinlich 50% der Autofahrer Alkoholisiert.

Übrigens habe ich am Sonntag um 12 Uhr ein Gulasch gegessen und dazu ein Bier.
<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
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lupo1972
03.10.2006, 05:02
Schlesi, Du hast 6 Kinder - da würde ich noch mehr gegen Alkohol am Steuer sein und nicht so lustig über das Bier zum Gulasch lachen - die Gefahr daß eines Deiner Kinder von einem angetrunkenen erwischt wird ist 3 mal so hoch wie in meiner Familie - ich habe nur 2 Kinder. Auch wenn ein Bier zum Gulasch 99.9% Fahrer nicht unfähig macht ein Auto zu lenken oder and deren Reaktionsfähigkeit rüttelt - wenn aber genau das 0,01% der Fahrer die um genau den Bruchteil einer Sekunde schlechter reagieren als ohne Bier zum Gulasch dann eines meiner Kinder anfährt oder tot-fährt zahlt sich jedes Posting gegen Alkohol aus - auch wenn man schief angemacht wird - wenn ich damit genau den 0.1% der Fahrer zum nachdenken bringe und er auf sein Bier verzichtet oder nicht selbst fährt und unsere Kinder am Leben läßt.

Also nochmal zum mitschreiben, ich glaube ja auch daß die meisten mit einem Bier zum Gulasch noch voll fahrtüchtig sind - viele aber nicht - und das Thema ist einfach zu ernst um damit Späße zu treiben oder es zu verharmlosen - "mei des oane Bier" ....

lupo
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geändert von - lupo1972 on 2006 Oct 03 04:03:22

schlesi66
03.10.2006, 11:19
Ok, Lupo.
Dann verbiete gleich jedem Pensionisten das Auto fahren.
Ich denke mal, 80% der Pensionisten nehmen Medikamente. Jeder weiß, daß durch die Einnahme der Medikamente die Reaktion herabgesetzt werden kann.

Ich denke schon, daß man Verantwortung tragen muß, aber man muß es nicht übertreiben.


Schönen Gruß
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tojamata
03.10.2006, 12:45
servus alle miteinander,

ich glaube das es bei der fahrtüchtigkeit neben alkohol, noch auf viele andere randbedingungen ankommt, so ist der allgemeine zustand, verkühlt, kopfweh, übermüdet, augenentzündung, rauchen, radiofummelei, telefonieren, schlapfen, dreckige scheiben, "id****", raser,.........

es ist somit beim autofahren das gefühl der gesamtverantwortung ausschlaggebend und wenn ich zum essen ein bier trinke heißt das noch lange nicht das ich fahruntüchtiger bin als der verschnupfte übermüdete neben mir der vor lauter erkältung oder so ähnlich die letzten nächte nichts geschlafen hat,

ich bin sicher nicht für suff am steuer und trinke selber "fast" nichts wenn ich fahre aber mann muß die kirche schon im dorf lassen, die meisten alkounfälle passieren in der nacht und die meißten kinder kommen im auto der eltern zu schaden, weil schlecht gesichert, usw.

mein grundprinzip beim fahren ist "halte möglichst viel abstand zu allen anderen verkehrsteilnehmern und bremse so wenig wie möglich" durch diese prinzipien bin ich durch ausrollen schon ein paar meter früher langsam und kann zebrastreifen, kurven, parkende im entscheidenden moment vielleicht ein kind ums berühmte eizerl früher sehen

m mathias

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wolli
04.10.2006, 00:44
:)

ich bin total begeistert wie brav ihr doch alle seid.

keiner trinkt was- super.

ich trinke schon ab und zu ein bier und ich sehe auch wahnsinnig viele leute die im auto rauchen, und vor allem telefonieren.

was ist wenn einer mit dem deppaten telefon am roten ohr deine tochter überfährt?

was ist wenn in ösiland einer das licht nicht an hat und eine alte frau überfährt?

wird nicht einfach immer nur ein schuldiger gesucht ohne auf die eigenen fehler zu achten?

es gibt eine unmenge menschen die mit 2 bier noch besser fahren als andere nüchtern.

es gibt nüchterne fahrer denen man aufgrund ihres fahrstils 2 promille jederzeit zutrauen würde.

usw usw-

nein, natürlich heisse ich es nicht gut alkohol im straßenverkehr zu trinken, aber der gesetzgeber muss eben eine grenze ziehen.

allerdings wäre das nicht nötig gewesen, wenn er gewusst hätte, dass eh keiner was trinkt .-)

lupo1972
04.10.2006, 07:30
http://www.kfv.at/index.php?id=39

lupo
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bernhard 1967
05.10.2006, 13:24
Hallo
Meine meinung ist auch Don't drink and drive.
Aber wer trinkt schon während dem fahren....<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Spass beiseite,wer Geld zum "Saufen"hat,sollte sich auch ein Taxi leisten!
Zum Thema Medikamente-ich bin ja erst am Montag vom Lkh raus und muß noch einige Tage schwere Bomber schlucken,am Kurzarztbrief für den Hausarzt steht ausdrücklich "Autofahren ist bis nach Ende der Einnahme oben genannter Medikamente strengstens zu untersagen"

Da braucht man dann nichts mehr dazuzusagen.Wenn ich mit den Pulvern fertig bin,dauert es auch noch eine Weile,bis ich halbwegs entgiftet bin.
Ich werde nicht fahren

Liebe Grüße
http://img247.imageshack.us/img247/4766/fotofrcamperforumkr3.jpg

Bernhard,Anna und Tamara aus Oberaich

tojamata
05.10.2006, 21:30
hallo,

der wolli hat schon recht, man muß in allen fällen die gesmatheit eines fahrstils und die gesamtsituation betrachten,

nach zwei oder 3 seiterln fülle ich mich nicht beeinträchtigt, ich geb schon zu ich fahre dann auch schon noch vorsichtiger.

nach einer durchtanzten disconacht wo die die laserblitze die augen verbrennen und dein trommelfell die ganze heimfahrt singt bin ich sicher genauso schwer beinträchtigt wie nach den oben genannten seiterln.

für mich stellt sich am besten die frage der vernunft, baue ich in jedes auto eine black-box ein (verpflichtend für alle) so kann sich keiner mehr vor der verantwortung drücken, so kann ich aus beschleunigung und steilheit aller aufgezeichneten kurven leicht ermitteln warum es zu dem unfall kam alkohol kann ich natürlich nicht detektieren, jedoch die fahrweise als multiplikator nehmen den besoffen ist manchmal schön besoffen fahren ist immer blöd und besoffen rasen kann einem terorristen um nichts nachstehen.

m mathias

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schlesi66
05.10.2006, 22:44
Hi Mathias
Bei 3 Seiterln bist aber über 0,5 Promille.


Schönen Gruß
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lupo1972
05.10.2006, 22:48
@tojamata -


quote:nach zwei oder 3 seiterln fülle ich mich nicht beeinträchtigt, ich geb schon zu ich fahre dann auch schon noch vorsichtiger

Dir ist schon klar daß Du zwar glaubst nach 3 Seiterl noch fahrtauglich zu sein, gibst aber doch zu dann "vorsichtiger" zu fahren . Genau DAS ist es was mich wahnsinnig macht - was hat ein Seiterl 0,33? dann sind 3 Seiterln ein LITER Bier! Auch wenn Du dich noch wohl und sicher fühlst die Reaktionsfähigkeit nach 3 Seiterln ist geringer - und schwups ist das Kind überfahren oder der Papa kommt nicht mehr heim weil er in den Baum gerast ist ....


lupo
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tojamata
05.10.2006, 23:39
hallo lup01972,

du schreibts ganz richtig in den baum gerast ist rasen und alkohol verbinden sich leider immer wieder zu den schrecklichsten unfällen, doch noch einmal ich trinke keine 3 seiterln und fahre dann, weil die da schlesi sagt, dann is ma üba 0,5 promille und de diskussion tu ich mir nicht an,

ich habe im letzten beitrag gemeint, das zur alkoholisierung auch die "fahrfaktoren" wie angepasstes fahren, rasen, reaktionsfähigkeit, müdigkeit usw in betracht gezogen werden sollen um den unfall gegen den baum gerast zu minimieren, denn ich glaube keiner rast wennst die letzten 10min auf der black-box hast, dann kann man genau die letzten kilometer vorm crash verfolgen und dann stellt sich ganz schnell die verdammte raserei in den vordergrund

recht geb ich allen die alkohol am steuer verdammen, doch ist dies meiner meinung nach mit der selben stärke zu verfolgen wie das rasen.

m mathias

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wolli
07.10.2006, 15:00
ich muss es einfach noch einmal schreiben, seid bitte nicht böse:

alkohol ist ok, aber am steuer sollte man nüchtern sein, dennoch würde ich mich nicht derart auf ein urteil einlassen, denn ...

ihr alle kennt die situation:

man schaut zu wie sich eine gestresste mutter (kann auch ein vater sein <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ) rückwärts aus der parklücke quält, weil sie gerade ein schreiendes kind hinten sitzen hat, eine zigarette im mund und ein handy am ohr.

in der hektik ist die gute weder angeschnallt, noch hat sie die verkehrssituation im griff- und schon gar nicht sieht sie einen fußgänger hinter ihr.

es muss bitte nicht immer ein alkoholisierter sein, denn es gibt tausend andere dinge die unsere aufmerksamkeit ablenken und nur darum geht es- um beeinträchtigte aufmerksamkeit.

zur zeit gehen mir die telefonierer massivst auf den geist, übrigens beim einkaufen genauso wie wenn ich sie beim autofahren sehe
:)

dann stellt sich die frage:

wieviele fälle kennt ihr in eurem bekanntenkreis tatsächlich, wo unfälle wegen des alkohols entstanden, die also ohne alkoholeinwirkung keinesfalls passiert wären-
und wieviele fälle kennt ihr, die aus anderen gründen (fehleinschätzung der eigenen "fahrkunst", zu schnell, abgelenkt wegen zigarette-telefon-gefummel, witterung, hirnaussetzer) entstanden sind?

wie sieht das verhältnis aus?

ich denke mal, alkoholunfälle sind die ausnahme- hirnaussetzer aber eher die regel.

ich bin immer noch gegen alkohol im straßenverkehr ... :), frage mich aber warum immer so viel über ausnahmefälle diskutiert wird. die kinder werden nicht von alkoholfahrern umgebracht, sondern eher von abgelenkten die das kind am zebrastreifen nicht sehen, weil sie ihrer gattin grade unbedingt erzählen müssen, dass sie in 10 minuten zu hause sind- obwohl ihr das eh völlig schnuppe ist.

schöne grüße aus tirol, wünscht wolli

Gerhard
07.10.2006, 15:21
quote:
es muss bitte nicht immer ein alkoholisierter sein, denn es gibt tausend andere dinge die unsere aufmerksamkeit ablenken und nur darum geht es- um beeinträchtigte aufmerksamkeit.

zur zeit gehen mir die telefonierer massivst auf den geist, übrigens beim einkaufen genauso wie wenn ich sie beim autofahren sehe
:)

schöne grüße aus tirol, wünscht wolli


da gib ich Dir vollkommen recht,ich bin beruflich jeden Tag auf der Strasse unterwegs und was einen da alles unterkommt ist schon teilweise Lebensgefährlich.

siehe hier: http://salzburg.orf.at/stories/141960/


Grüße
Gerhard

Erika u. Gerhard aus Salzburg
Unterwegs mit Hymercamp 614 GT
http://img152.echo.cx/img152/4572/614gt3ok.jpg

1.Forumstreffen 10.9.-11.9.05
2.Forumstreffen 28.4.-01.5.06
3.Forumstreffen 15.9.-17.9.06
wir waren dabei

tojamata
07.10.2006, 18:07
hallo,

alkohol sollte jedoch nicht vernachlässigt werden, da er die fehleinschätzungen noch fördert, wer war nicht schon mal besoffen und dabei unheimlich stark?

ein weitere grund für dei extrem schweren unfälle sind meiner meinung nach gute straßen und extrem starke autos, in den 70ern hatte eine super sport version gerade einmal 70 oder 80 ps heute geht unter 100 schon kein kleinwagen mehr íns rennen.

ich bin der meinung das man die alkoholisierung immer als potenz der eigentlichen straftat sehen müsste
zb schnell fahren € 30 schnell fahren und alko € 300 oder € 3000,. ne nach promilewert.
natürlich mit den altbewähreten obergrenzen der alkoholisierung, diese könnte jedoch danach wieder auf ein vernünftige maß angehoben werden 0,8 promille meine ich war doch vernünftig.



m mathias


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alex37
07.10.2006, 18:32
hallo

da ich selber so gut wie gar nichts trinke,gut im urlaub vieleicht mal ein glaserl roten am abend finde ich die 0,5/o,8 schon ok so.
nur die strafen sind ein witz,das zahlt bald einer aus der portokassa.
ab 0,5 sollte für jeden zentel promille ein tausender und 1 monat fahrverbot fällig sein und ab 0,8 das doppelte und ab 1 promille sollte es sich vervierfachen.
also mit 1 promille wären das dann 28.000 euros und 28 monat kan schein,und bei einem unfall mit personen schaden die zeit ohne schein auf staatskosten verbringen.

da würde sich jeder überlegen etwas zurtinken vorm/beim fahren.

is vieleicht hart und viel,aber würde wirkung zeigen.


lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
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Richard
08.10.2006, 10:35
hi alex,

ich meine diese strafen würden auch nichts ändern. du kannst diese noch so hoch ansetzen, es wird unter garantie weitergesoffen wie bisher. beginnt doch bereits bei 16 jährigen (kindern) mit 4!!! promille wie diese woche beim st. veiter wiesenfest.

und solange der alkohol in der bevölkerung als kavaliersdelikt angesehen wird, wird sich auch daran nichts ändern.

zum nachdenken dazu (vielleicht ein bißchen grob), es passieren überall genug straftaten, egal ob todesstrafe oder lebenslänglich darauf steht, was ist da ein bißchen saufen dagegen?

übrigens nicht meine meinung, aber traurige realität...

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lg richard

schlesi66
08.10.2006, 10:39
Hat meiner Meinung nach aber auch etwas mit Zivilcourage zu tun.
Ich verstehe manche Leute nicht, die offensichtlich schwer alkoholisierte einfach ins Auto steigen lassen und wegfahren lassen.
Ich würde keinen Bekannten so ins Auto steigen lassen.


Schönen Gruß
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alex37
08.10.2006, 11:13
hallo richard

das ist schon richtig dass viele straftaten passieren,aber das sind leute die ein hohes pontenzieal an kriminalität in sich haben.

die besoffenen sind meist 0/815 durchschnitts menschen,die ansich nicht von grund auf kriminell sind.

und solche strafen so glaube ich würden wirkung zeigen,sicher nicht zu 100% aber ein grossteil würde es sich überlegen.

lg

alex

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saltun
08.10.2006, 14:18
Hallo Alex,

Die Höhe der Strafe mag schon abschreckend sein, aber jeder, der besoffen, oder auch "nur" zu schnell fährt, rechnet nicht damit, daß er erwischt wird.
Und die Wahrscheinlichkeit, daß man erwischt wird, ist leider verschwindend gering!
Da eine wirklich flächendeckende Dauerüberwachung durch die Polizei schlichtweg unmöglich ist, wird sich daran auch nicht viel ändern.

Und gegen eine automatische Verkehrsüberwachung der Autobahnen hat sich, jedenfalls vor ein paar Jahren, die Gendarmerie vehement ausgesprochen.
Da eine derartige Überwachung gegen die Alkoholisierung nicht möglich sein wird, wäre das einzig wirklich Wirksame, daß ein Auto gar nicht erst startet, wenn ein Besoffener am Lenkrad sitzt.
Bei der Elektronik, die ohnehin schon in jedem neueren Auto steckt, müsste das wohl machbar sein.

Gruß Saltun

mit McLouis Lagan 252
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wolli
08.10.2006, 14:36
hallo alex37 und weitere mitschreiber :-)

ich denke, es handelt sich um ein weitverbreitetes, ganz speziell österreichisches phänomen, dass man immer dann für drakonische, bei weitem übertriebene STRAFEN ist, wenn sie einem selber nicht betreffen.
würde man also für telefonieren am steuer 10000 euro strafe fordern, würde das manchem wohl leicht übertrieben erscheinen, allerdings ist die ablenkung vermutlich dieselbe wie wenn jemand 2 bier getrunken hat.

immer wenn jemand was unrechtes tut, werden ganz massive strafen gefordert und der österreicher bemerkt eigentlich nicht, dass damit nichts für die eigenverantwortung getan wird, sondern lediglich das "strafen BEZAHLEN vermeidenwollen" gefördert wird, was im umkehrschluss bedeutet:

wenn ich glaube nicht erwischt zu werden, riskier ich es.

das ist meiner meinung nach kontraproduktiv. wünschenswert wäre verantwortungsvolles handeln zu erziehen.

beispiel: jemand gefährdet massivst fußgänger am zebrastreifen

dieser sollte dann nicht 200 euro strafe zahlen müssen, sondern morgens zweimal eine art schülerlotsendienst am zebrastreifen machen müssen.

einer der im ortsgebiet um 30 km/h zu schnell fährt, macht mit der polizei einen nachmittag dienst und überreicht erwischten schnellfahrern einen sauren apfel.

überhaupt wäre jede form von zu leistenden sozialstunden in den verschiedensten bereichen, soferne sie auch vernünftig sind, begrüßenswert, zumal sie eine erzieherische wirkung haben, nämlich sogar in zweierlei hinsicht:

erstens ist es ungmein effektiver als das bezahlen einer strafe, weil ja geld nicht erzieht.

zweitens wird ja mit der zeit bekannt, wer welche stunden ableistet und warum, das bedeutet, das umfeld kapiert auch, dass der typ was verbockt hat.

immer nur über andere zu schimpfen nützt wenig, es sind auch die ursachen auszuforschen warum ein delikt passiert. wenn ein wohnmobilfahrer unbedingt mit 80 auf der überholspur fahren muss und der meinung ist "hinter mir die sintflut", dann sollte ein rechtsüberholer der sich durch einen pannenstreifen noch "luft" lässt nicht so massiv bestraft werden, wie wenn das aus jux passiert.

außerdem gehört der notorische linksfahrer auch bestraft.

es ist komisch dass es im straßenverkehr immer nur um geld geht:

beispiel mauten:

der österreicher will den lkw verkehr eindämmen und dazu fällt ihm nichts anderes ein, als mauten einzuführen, weil die bösen lkw`s sollen nur zahlen.

hier handelt es sich um eine doppelte dummheit, denn der lkw fährt im gegensatz zu obigem senilen l

Richard
08.10.2006, 14:39
hi saltun,

gibts doch eh schon einige zeit, führend sind da die nordländer ( saab, volvo). doch ein problem ist der mehrpreis, der erst einmal von den käufern akzeptiert werden muss. und ohne der möglichkeit einer deaktivierung bestellt überhaupt keiner, ohne gesetzliche regelung wird auch das kaum relevant werden.

und wenn schon, findige köpfe für die möglichkeit einer umgehung wirds schneller geben, als die werke das liefern können. es wird immer wieder am charakter jedes einzelnen liegen und das wird auch weiterhin so wie bis heute nicht klappen...

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

alex37
08.10.2006, 16:04
hallo wolli

dein text is aber lang worden<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

es hat einen grund warum ich der meinung bin die strafen sollten höher sein


nichts tut mehr weh als geld


mich selbst betrifft es nicht mehr,das stimmt,aber auch dies hat einen grund.

und 500 euro fürs erste,zweite mal erwischt werden is ein witz.

der vorschlag der haftstrafe würde als sozialdienst in einer reha sicher sinn machen.

ich hab schon mehr halbtote alkoleichen beborgen und versorgt als mir lieb ist und ich hab schon zahlreiche familien am ende gesehen wegen dem suff.

die rede ist ja da nicht vom bier zum gulsch oder dem achterl beim heurigen,sondern von den promilis diesich jenseits der 1-2 promille bewegen.

lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
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tojamata
08.10.2006, 19:21
hallo saltun, hallo alex37

@ saltun
ich bin der meinung das man die überwachung mit einer black-box in jedem fahrzeug welche die letzten 30min aufzeichnet sehr verstärken könnt, könnt heute jedes kleinere gps navi übernehmen

@alex37
wenn man die straftaten die einer begeht miteinander multipliziert, wird die eigenverantwortung jener welche eine haben gefördert, denn dan wird ein verantwortungsbewuster 2 viertel lenker sehr umsichtig und langsam heimfahren, ein irrer wir dweiterhin aufs gas steigen, soll jetzt nicht heißen das ein 2 viertel-lenker ungeschoren davon kommen sollte.

man sollte halt überhaupt überlegen wieviel sinn es macht die kontrolle weiterhin durch die manuelle exekutive durchführen zu lassen oder ob es nicht vie sinnvoller wäre kontrolle zu automatisieren, so gehört bei mir die labrige geschwindigkeitskontrolle ebenso abgeschaft wie die labrige alkoholkontrolle, entweder jeder oder keiner.

mfg mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
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saltun
08.10.2006, 22:46
Hallo Richard,

Du hast schon recht, daß ein "intelligentes" Auto, das einfach nicht fährt, wenn ein Besoffener hinterm Lenkrad sitzt, ausgetrickst werden kann.
Aber: Dann fahren statt 1000 Alkoholisierten nur mehr 50 mit ihrem Auto. 950 Autos bleiben stehen.
Das wäre doch ein riesiger Fortschritt!
Jetzt werden von 1000 Fahrern mit über 0,5 Promille, wenn überhaupt, 1 oder 2% erwischt. Ich kenne keine seriöse Statistik, aber ich nehme an, daß die Größenordnung ungefähr so sein wird.
Bei Geschwindigkeitsübertretungen und Handytelefonierern wirds noch ärger sein.

Eine automatische Geschwidigkeitsbegrenzung der Autos wäre sicher erheblich einfacher realisierbar.

Aber ich glaube damit entferne ich mich zu weit vom Thema dieses Threads.

lg Saltun

mit McLouis Lagan 252
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tojamata
08.10.2006, 22:58
hallo saltun,

ich bin schon auf deiner linie, daß die überwachung automatisiert gehört, warum nicht den fahrer im fahrzeug mit der beschriebenen blackbox mit überwachen, ein auto das nicht fährt finde ich ein bischen gefährlich, denn jeder könnte in eine situation kommen (unfall, herzinfarkt, eines anwesenden) und fahren zu müssen, jedoch einer aufzeichnung der alkoholisierung des fahrers die letzten sagen wir einmal 10 tage während der fahrt finde ich super

gelöst müsste nur das problem werden wie stellt man die alkofahrer dest, denn über den atemluftaustausch des fahrers ists für mich ein bischen unsicher, ein normaler alkomat kann durch einen nüchternen leicht ausgetrickst werden, gesamte innenraumluft würde auch alle beifahrer betreffen, ich bin der meinung, dass ist das größte problem einer solchen anlage, obwohl das schon super wäre


mathias

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saltun
09.10.2006, 01:10
Hallo Mathias,

die Blackbox wäre zwar bei einem Unfall hilfreich, u.U. auch für den Lenker, aber wie soll damit bei einer Alkoholisierung die Behörde informieren werden?
Nach einem Unfall kann sie von der Behörde ausgelesen werden, aber sonst?

lg saltun

mit McLouis Lagan 252
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tojamata
09.10.2006, 10:39
hallo saltun,

auch bei einer kontrolle könnte man die black-box auswerten, wäre einfach und der kontrollbereich der exekutive erheblich erweitert, natürlich müsste man auch die tempolimits usw anpassen, so müssten diese nach den momentanen gegebenheiten auf die toleranzgrenze angehoben werden denn ich bin der meinung 50 erlaubt dan bei 51 strafen, man darf sich halt nicht so ganz an die limits heranwagen, dann ist dieses blöde ermessen endlich weiter eingeschränkt.

mfg mathias

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lupo1972
09.10.2006, 16:06
weiter oben wurde mehrmals gefragt warum nur auf die "armen" alko-fahrer hingewiesen wird und nicht auf Schnellfahrer und Handy-fonierer - klar - alle 3 Bereiche sind schlecht aber alkoholisiert fahren macht man bewußt und dase vom starten bis zum abstellen des Autos. Zu schnell fahren "passiert" leicht mal wenn man grad nicht auf den Tacho schaut und schon ist man drüber (seit ich einen Tempomaten habe passiert mir das übrigens fast gar nicht mehr da ich dem Tempomaten auf die max. erl. Geschwindigkeit stelle und dann auf den Verkehr anstatt auf den Tacho achte) zudem passiert das nur ein paarmal auf der ganzen Fahrt - ich spreche vom Normalverbraucher, wenn sich Jugendliche oder sonstige Raser mit enormer Geschwindigkeit um einen Baum wickeln dann spielt dazu noch Leichtsinn und leider oft auch Drogen und Alkohol eine Rolle. Handyfonieren passiert auch nicht auf der ganzen fahrt sondern nur teilweise und dank Strafen auch immer seltener - wird es mit dem Handy am Ohr mal eng dan kann man es noch immer fallen lassen - das geht mit dem Alkohol nich - man kann ihn nicht plötzlich "fallen lassen" und wieder nüchtern sein wenn es eng wird. Also, klar gibt es viele Möglichkeiten einen Unfall zu bauen, aber Alkohol ist einfach vorsätzlich, läßt sich leicht verhindern und die Folgen sind meist gröer ... grad wieder gelesen am Wochenende - ein junger 20 jähriger wurde in Salzburg wieder mal von einem angetrunkenen Autofahrer niedergefahren - TOT ....

Ich stimme auch Schlesi zu daß man verhindern muß wenn wer alkoholisiert fahren will - Schlüßel wegnehmen! Vor ein paar Jahren habe ich mit Freunden auf einer Hütte gefeiert. Alle haben oben geschlafen einer hat sich in der Nacht heimlich davongemacht - und der hat sich dann überschlagen - außer einer Platzwunde ist dem Gott sei Dank nix passiert - das Auto war (Gott sei Dank) total kaputt - man kann es leider nicht immer verhindern.

Was die Kontrollen betrifft - mich wundert es immer wieder daß ich seit ich den Führerschein habe noch NIE auf Alkohol kontrolliert wurde(bis auf einmal als MIR einer reinfuhr - da hatte ich natürlich auch 0,0) Einmal bin ich von einer Hochzeit um 3 Uhr früh heimgefahren und aufgehalten worden - allgemeine Verkehrskontrolle - die Autobahn wurde komplett gesperrt - aber dann wurde ich DURCHGEWUNKEN - ich war zwar nüchtern mit 0,0 aber woher will der Polizist denn das aus 2 Meter Entfernung in Schrittgeschwindikeit wissen? Ich wäre für rigorose Kontrollen - gleich am Event-Place - gleich am Bierzelt-Parkplatz sollte die Polizei stehen und

wolli
09.10.2006, 20:45
also gut ich fasse mich kürzer :-)

ich fahre nebenberuflich bus und taxi, als hobby ein paarmal im jahr lkw, und sonst privat pkw und motorrad. für mich ist es klar, dass ich niemals alkoholisiert fahre, aber ...

wieso wollt ihr einfach nicht einsehen, dass eben "nur" im schnitt 7,5 % aller verletzten und toten durch alkohol entstehen?

im umkehrschluss bedeutet das:

92,5 prozent aller anderen verletzten und toten entstehen durch blödheiten die vermutlich alle von uns irgendwie zu machen scheinen.

also dummheiten die vielleicht auch ihr macht oder etwa nicht?

ich bin also strikt dagegen gegen den mysteriösen alkolenker zu schreien, wenn die gefahr wesentlich größer ist von nüchternen sonstwie überforderten oder abgelenkten getötet zu werden.

weiters bin ich eben für erziehung und nicht nur für geldstrafen.

und ich bin irgendwie enttäuscht, dass mir niemand beisteht, ich dachte nämlich, dass meine meinung recht vernünftig ist <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

aber ... damit muss ich wohl leben, dass der österreicher ein komisches tier ist <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

wolli aus tirol

bürstner ventana 455 tk, gezogen von skoda octavia kombi-110 ps tdi
ansonsten unterwegs mit suzuki v-strom dl 1000 pearl nebular black

tojamata
09.10.2006, 22:20
hallo wolli,

ich geb die recht, daß viel mehr schwere unfälle durch übermut, übermüdung, überschätzung oder sonstige vergehen passieren, der alkohol potenziert die gefahren und eghört trotzdem vom steuer verbannt.
ich kanns nur noch einmal wiederholen, eine black-box ins auto welche die letzten 30 min aufzeichnet so erhöht sich der kontrollradius der polizei und die autofahrer würden automatisch vernünftiger wenn man bei einer kontrolle auch die letzten fahrtkilometer einsehen kann, dann hilfts scheinheilige bremsen nämlich nichts mehr


m mathias

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unterwegs im Euramobil Sport 665 HB

schlesi66
10.10.2006, 08:32
Hi Wolli
Rom ist auch nicht an einen Tag erbaut worden, daher reden wir jetzt mal nur vom Alkohol.
Was also haben die anderen Sachen nun zu tun.

Ich bin auch nicht für irgendwelche einbauten im Auto, denn wir haben ja jetzt schon zu viel Elektronik an Bord.

Allerdings wäre so ein Blasröhrl nicht schlecht, denn wennst da angesoffen bist, kannst mit dem Atem gleich den Motor starten.


Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

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geändert von - schlesi66 on 2006 Oct 10 09:25:40

wolli
10.10.2006, 08:57
ja schlesi und tojamata, natürlich habt ihr recht.

aber wisst ihr, wenn ich so um 07:30 vom nachtdienst heimfahre, so richtig langsam und aufmerksam, weil an allen zebrastreifen die schüler stehen, weil überall an den gehsteigen kinder unterwegs sind-

und wenn ich dann manche idioten sehe, wie die fahren, dann wundere ich mich, dass nicht viel viel mehr passiert.

wir alle waren einmal jung, aber bei uns im dorf, da sind ein paar, vor denen darf man ruhig angst haben ...

da s sind aber menschen die könnten ruhig in so ein ding blasen, denn das auto würde starten, die haben kein alkoholproblem, sondern ein hirnproblem und vor denen werden wir nie beschützt.

dennoch erkenne ich nun, dass eine blackbox wirklich eine super sache wäre, weil man dann wüsste was der alles gemacht hat, obwohl ich glaube, dass nun bald schluss sein sollte mit noch weiterer elektronik usw.

autos werden gerade deshalb immer teurer und immer schwerer leistbarer.

übrigens möchte ich euch allen danken, für ein wirklich spannendes aktuelles thema,

grüße aus tirol

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Flüsterer
10.10.2006, 10:40
Da gehört jetzt auch mal mein Senf dazu.

Ich finde es ein bisserl nachlässig von der Exekutive, daß ich erst dieses Jahr meine ERSTE Alko-Kontrolle hatte - nach 19Jahren FS und guten 1 000 000 gefahrenen km. Und in der Jugendzeit das ganze Woe unterwegs, des nachtens, auch in der Nähe von Discos. In unserer Clique war es immer ausgemacht, wer fährt, und der beschränkt sich auf EIN Bier und dann auf Cola o.ä. Also da wären doch ein paar Kontrollen mehr als logisch.

Für andere Dinge, die das Fahren beeinträchtigen, gibt´s z.T. aber auch komische Regelungen. Warum braucht man eine Handy-FSE, aber das Rauchen am Steuer ist nach wie vor erlaubt. Ich dürfte also einen Tschick in der Hand haben, aber kein Handy - beides stellt mit einer Automatik aber eigentlich kein Problem dar, bis auf die Tatsache, dass die Rauchschwaden im Auto sicherlich ungesünder sind als alles andere (In einem verqualmten Auto steigt z.B. die ach so verdammte Feinstaubbelastung auf den 10-fach erlaubten Grenzwert für Kinder an).

Die 0.5 Promille sind schon OK, und die Mehrzahl der Alko Unfälle passiert darüber. Es ist ja noch immer ein Kavaliersdelikt, und wenn ein Schein "gezwickt" wird, dann meistens WEIT jenseits der ganzzahligen Promille...

Ich finde auch die von den Medien weitverbreitete Meinung falsch, mit einem Krügerl und einem Seiterl hat man 0,8 Promille, Bullsh!t!! Probiert (von mir selber) 2 Krügerl an einem Abend, ca insgesamt 3 Stunden, ergaben laut polizeilichem Alkomat - täterätää - 0,06 Promille. Also wenn einer mit über Alkoholwerten über dem erlaubten angetroffen wird, dann hat er auch ordentlich getankt. Die Krux ist halt - siehe oben - die Kontrollen, die einfach zu wenig vorhanden sind.

Andererseits sollte man gar nicht mal so wenigen Leuten wegen nachgewiesener Unfähigkeit den Schein wegnehmen, auch wenn Sie nüchtern sind...

Martin

tojamata
10.10.2006, 17:59
am punkt geflüstert,

nur wie beweist einem amtliche unfähigkeit, is ziemlich schwierig denn bei unserer behörde ist es nicht einmal sicher obs dort an fähigen triffts

m mathias

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louisvienna
10.10.2006, 19:02
hallo,

ich persönlich trinke nie alkohol wenn ich fahre. ich verstehe natürlich auch das kleine bier zum gulasch, aber das saufen und fahren das gehört weg.

ein beispiel:
der schwiegersohn eines kollegen (vater eines 6 monate alten kindes) fährt auf einer vorrangstraße und wird von einem besoffen id..ten angefahren. endergebnis: schwere hirnverletzung und soweit ich weiß ein pflegefall für den rest seines lebens. dem unfallverursacher wird der führerschein abgenommen. 2 wochen später fährt der id..t mit dem auto eines freundes wieder angesoffen durch die ortschaft. bei aller liebe aber da müssen wirklich strengere kontrollen und strafen her. bitte das kann doch nicht sein. der muss mal rauf am weißen hof und dort schauen was leute wie er verbrechen.

und auch wenn nur ein kleiner teil der unfälle von alkoholisierten lenkern zu verantworten ist, irgendwo sollte man doch mal den hebel ansetzen und durchgreifen.

das 'saufen' ist ja inzwischen recht gesellschaftsfähig. erinnert euch nur an unseren lieben gerry, der heuer ganz verzweifelt ein plätzchen zum saufen gesucht hat.

lg

louis-vienna

Erwin, Uli, Martin
unterwegs mit unserer Mimi
Mercedes L 407 D
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schlesi66
10.10.2006, 20:41
quote:
das 'saufen' ist ja inzwischen recht gesellschaftsfähig. erinnert euch nur an unseren lieben gerry, der heuer ganz verzweifelt ein plätzchen zum saufen gesucht hat.

lg

louis-vienna

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Wer ist Gerry?

Schönen Gruß
aus Wien 11
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louisvienna
11.10.2006, 10:22
hallo ernst,

ich meine den gerald16 oder so. der hat doch einen coolen cp zum saufen und feiern gesucht.

lg

louis-vienna

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lupo1972
11.10.2006, 11:01
wenn ich die vielen Versuche ansehe es "OK" zu finden mit ein oder zwei kleinen Bieren oder mehr zu fahren und 0,0 bzw. 0,1 als "brav, perfekt, ..." hinzustellen, erinnere ich mich an einen Bericht da stand darin daß vielen es nicht bewußt ist daß sie alkoholkrank sind - alkoholkrank ist man bereits wenn man auf kleine Mengen von Alkohol nicht verzichten kann. Die Frage ist WARUM brauch ich ein oder zwei Biere wenn ich noch autofahren will? Besoffen, bzw. high bin ich davon noch nicht also kann es nicht das "feeling" sein, schmecken tut ein alkoholfreies Bier fast genau so bzw. Saft, Cola oder sonstige alkfreie Getränke schmecken auch gut und löschen den Durst - also WARUM trinken dann viele ein oder 2 oder mehrere Biere wenn sie noch fahren müssen. Wenn der Grund dafür ist daß sie es "brauchen" sollte man zu denken beginnen. Das muß jeder selbst wissen. Ich jedenfalls verzichte schon auf das eine zum Gulasch da ein Bier alleine weder den Durst löscht noch irgend was bringt - außer daß es dick macht - da trinke ich lieber einen Liter Cola oder Mineralwasser zum Gulasch - dann ist der Durst auch weg. Und WENN ich mehr trinke (Feier, ...) dann fährt meine Frau. Wenn man nur EIN Leben damit retten kann daß man einfach nicht mehr fährt wenn man was getrunken hat dann zahlt es sich schon aus - auch WENN viel mehr durch andere Ursachen in Unfällen geschädigt oder getötet werden - Der Anfang sollte beim Alkohol gemacht werden - da geht es einfach "einfach nix trinken" und fertig. LOGISCH - auch die anderen Unfallquellen sollten minimiert bzw. ausgeschaltet werden - gegen Geschwindigkeit wird eh schon viel gemacht (Radarfallen, Blitzboxen, Section-Control, Berechnen der benötigten Zeit zwischen Mautstationen,) und die technik könnte da mehr tun (GPS-Ortung, flächendeckende Geschwindigkeitserfassung mittels Chip, ...). Aber fangen wir doch einfach beim Alkohol an - das geht einfach und billig "einfach damit aufhören" und wer es nicht "kann" sollte mit seinem Arzt sprechen - wer es nicht "will" soll sich überlegen ob er wirklich nur nicht "will" oder eventuell nicht "kann" - dann wäre wieder der Arzt gefragt. Das kann man einfach probieren - einfach einmal 3 Monate nix trinken - wenn man damit Probleme hat - Arzt fragen. Das soll nur eine Denkanregung sein - ich bin weder Arzt noch Profet oder heilig oder wichtig und ich will auch keinem auf die Zehen treten - ich will nur Sicherheit für meine Kinder und das mit allen Mitteln.

lupo
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geänder

franz2
11.10.2006, 11:18
Hallo,

auch von uns wurden sehr gute Freunde (Vater, Mutter, kleine Tochter tot, die 2. Tochter mit 10 Jahren hatte überlebt) von eimem betrunken Autofahrer getötet. Er war reich und kam mit einer Geldstrafe davon. Das 10jährige Mädchen wurden von den Großeltern und vom Onkel aufgezogen. Das war für uns alle eine Katastrophe, vor allem für daß Kind. Das Leid, daß durch Alkolenker ausgelöst wird ist oft unermeßlich.

Wir haben visavis einen Wirten und da kannst am Abend und in der Nacht schauen, wieviele besoffen mit dem Auto wegfahren. Das ist leider die Wahrheit.

Möchte damit niemand sein Bier verleiden, aber bei den meisten bleibt es nicht bei einem Bier.

LG Anna

LG Franz und Anna
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tojamata
11.10.2006, 11:34
hallo lupo,

ich finde es schon sehr anmassend jeden der 1 bier zum gulasch trinkt als alkoholkrank hin zu stellen. nich möchte auch noch etwas zu schweren unfällen sagen, heute sind autos gott sei dank so gebaut das bei "normalen" geschwindigkeiten keine "schweren" verletzungen zu erwarten wären, siehe kreisverkehr, viele unfälle aber nur blechschäden mit geringem verletzungsrisiko.
die tödlichen unfälle werden durch rasen potenziert mit alkohol verursacht und wenn ich dem franz seine geschichte höre da kommt mir das grauen, vor allem wenn so ein lenker nach einer geldstrafe weiter fahren darf, eine gefahr für alle die in seine nähe kommen.

ich persönlich halte devensives fahrtraining und bewußtseinsbildung und auch die einhaltung der 0,5 grenze für sehr wichtig, wenn man um 0,0 oder 0,5 diskutiert, diskutiert man um den berümten kaiser sein bart. wie schon oft erwähnt kommen fast alle tödlichen verkehrsunfälle wegen überhöter geschwindigkeit zu stande und das alkohol ein hauptmotivator zum rasen ist sei auch unbestritten und deshalb mit aller härte zu verfolgen.
noch eine überlegung, hast schon einmal eine suppe eine pizza und 1 liter cola zum mittagessen getrunken und bist unmittelbar danach gefahren, uii da ist man müde und sicher auch absolut nicht fahrtüchtig

m mathias

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wolli
11.10.2006, 16:24
wer den busführerschein macht, muss einen psychotest ablegen und hat ein gespräch mit einem psychologen, zumindest in österreich ist das so.

während des gespräches fragte mich der psychologe:

sie fahren mit ihrem [u]privaten kfz</u> zu einem freund.
dieser bietet ihnen ein bier an. trinken sie es oder trinken sie nicht?

ich wusste natürlich, dass dies eine sehr heikle frage ist und überlegte kurz was ich antworten sollte.

schließlich sagte ich:

ich weiß worauf sie hinaus wollen und deshalb sage ich ihnen: sofern ich lust auf das bier habe trinke ich es, weil ich mir stets meiner verantwortung bewusst bin. so werde ich es nur trinken wenn ich frei habe, und nicht mehr bus oder lkw fahren muss.

er meinte es wäre doch verantwortungslos so zu handeln.

ich sagte, dass ich bier mag, und wenn der gesetzgeber etwas dagegen hat, dass menschen mit autos fahren die ein zwei bier getrunken haben, dann solle er es verbieten. solange das nicht der fall ist, werde ich weiterhin ein bier trinken, wenn ich lust darauf habe.

am ende meinte er, ich wäre etwas zu überzeugt von mir und würde deshalb zur selbstüberschätzung neigen, was eine gefahrenquelle in einem schwerverkehrsfahrzeug darstellen könnte.

@lupo

wer in einem bier den einzigen sinn sieht, dass es keinen sinn macht und außerdem nur ein dickmacher ist- und wer gleichzeitig empfiehlt lieber einen LITER COLA zu einem gulasch zu trinken, der macht sich ein wenig unglaubwürdig, zumal cola der ärgste dickmacher ist :-)

immer nur den sinn in etwas zu suchen ist eine traurige sache, weil ja auch campen, motorradfahren, guter sex und vieles andere vom sinn her ruhig hinterfragt werden können.

wieviele autofahrer sind SINNLOS unterwegs und könnten schon alleine deshalb ihr leben schützen, indem sie zu hause bleiben, bei einem gulasch und einem LITER cola?

die zahlen sprechen eine deutliche sprache. 7,5 prozent aller verletzten und toten sind in alkounfälle beteiligte, während 30 prozent aller kinder einfach nur zu fett sind und demzufolge von ihren eltern zu tode gemästet werden. das wiederum erscheint mir nicht sehr sinnvoll :-)

also- mittelmaß muss her.

ein bier trinken ist okay und einmal in der woche zu mc donalds ist auch okay :-)

alles liebe wünscht euch wolli aus tirol

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schlesi66
11.10.2006, 22:42
Also Lupo
Man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.

Alkolenker gehören weg von der Straße. Darin sind wir uns alle einig.

Aber wen verteufeln, nur weil er ein Bier zu Mittag trinkt, ist doch schon übertrieben.

Schönen Gruß
aus Wien 11
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Flüsterer
12.10.2006, 08:54
Also ich kann mich wolli nur vollinhaltlich amschliessen, ebenso dem schlesi !!

Martin

lupo1972
12.10.2006, 14:40
gut, dann muß ich nochmal antworten:

@tojamata: ich habe NICHT gesagt DASS jeder der ein Bier zum Gulasch trinkt ein Alkoholiker ist !!! Ich habe nur gesagt wenn man darauf NICHT verzichten KANN dann sollte man mal darüber nachdenken - und das wird jeder Arzt bestätigen.

@ wolli: es gibt ja auch Cola-Light - und ich will auch nicht glaubwürdig oder unglaubwürdig sein ... mehr antworte ich auf den Rest was Du da sonst noch schreibst nicht - das lenkt nur vom Ernst d. Themas ab - und ich glaube noch niemand hat einen Verkehrsunfall verursacht weil er bei MC-Donalds essen war ....

@ schlesi: ich verteufle keinen der ein Bier zu Mittag trinkt (ich verteufle eher jemanden der zum Mittagessen neben mir im Lokal eine Zigarette raucht - aber das is ein andere Thema) - prost solanger er dann nicht mehr auto fährt oder noch fahren kann und dadurch nicht müder oder unaufmerksamer ist als er das mit 0,0 oder 0,1 wäre und jemanden an- oder überfährt - ich gebe nur zu denken wenn man in sich hineinhört und fragt WARUM man ein Bier zu Mittag trinkt und feststellt "ich brauche es" dann sollte man ernsthaft nachdenken beginnen - wenn die Antwort ist, "es schmeckt mir einfach aber ich könnte auch loker darauf verzichten - und man es dann auch ein paar Wochen kann" ist ja alles OK.

Warum mir das nicht egal ist? Ich habe zu oft schon gelesen und erfahren daß ein Alkolenker (ja auch die leicht angeheiterten) einen Unfall gebaut haben und sich und andere dabei verletzt oder getötet haben. Ich habe auch schon am Sterbebett eines Alkoholkranken gesessen und zusehen müssen wie er gegen den Tot kämpft aber keine Chance hatte - in seinem starren Blick gegen das Kreuz an der Wand gerichtet war für mich zu lesen "hätte ich doch nicht damals immer auch nur ein Bier zum Essen getrunken - das war bei ihm tatsächlich der Anfang".

lupo
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geändert von - lupo1972 on 2006 Oct 12 13:42:41

tojamata
12.10.2006, 14:52
hallo lupo,

ich weiß nicht aber amnn kann sich schon in was verbeissen wo man dann kleine teufelchen mit grünen mänchen sieht,

doch wenn man ein bier zum mittagessen trinkt und seis jeden tag mag man in den augen renomierter mediziner ein alkoholiker sein doch es gibt thesen wo 1/8 am tag eher gesundheitsfördernd ist

wenn man so strikt gegen den alkohol auftritt, dann mußt auch gegen pizza, mcdonalds, steaks, cola, limonaden, wein, rauchen, nutella, schokolade, schmalz, magarine, paradeiser (oder für deutsche kollegen tomaten), luftholen (wegen dem feinstaub), usw sein

nochmals schlesi zitierend man muß schon die kirche im dorf lassen und darf nicht überall die schuld dem "bösen" alkohol geben denn ein bier ist noch immer weit gesünder als viele ach so moderne alkopops

g mathias

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Richard
12.10.2006, 15:20
hi die runde,

wie wärs, wenn wir uns jetzt auf ein vernünftiges mittelmass einigen würden?

mir zum beispiel geht alkohol nicht im geringsten ab und es kommt schon vor, dass ich einige wochen keinen trinke. aber ich verurteile auch diejenigen, die in allem und jeden gleich einen süchtigen sehen oder vermuten.

es ist doch ein larifari, als lokführer musste ich ständige gesundheitskontrollen machen. und wenn ich sagte, ich trinke ein paar mal pro woche ein bier zum essen, ich wäre als risiko-alkoholiker eingestuft worden. das ist doch blödsinn pur...

im gegensatz dazu hab ich von meinem kardiologen den vorschlag bekommen, wennmöglichst pro tag ein gläschen (1/8ele) rotwein zu trinken.

BIN ICH JETZT EIN MEDIZINISCH VERORDNETER ALOKOHOLIKER <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>?

auch finde ich, martin hat mit seiner aussage der unfähigen lenker absolut recht. stellt euch einfach auf einen supermarkt-parkplatz und schaut den leuten zu wie die schon überfordert sind, wenns mal ein bißchen enger zugeht. ha, da könnte man führerscheine kassieren...<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

http://img95.imageshack.us/img95/1152/lmchafen2ah.jpg
lg richard

lupo1972
13.10.2006, 00:55
hallo


quote:wenn man so strikt gegen den alkohol auftritt, dann mußt auch gegen pizza, mcdonalds, steaks, cola, limonaden, wein, rauchen, nutella, schokolade, schmalz, magarine, paradeiser (oder für deutsche kollegen tomaten), luftholen (wegen dem feinstaub), usw sein

Das Problem ist daß Alkohol am Steuer nicht nur das eigene Leben zerstören kann sondern auch das von anderen - wenn sich wer krank frißt schadet er nur sich selbst und gefährdet keine anderen!

Mir ist ja auch klar daß so manche harten Worte gefallen sind und gut und hart diskutiert wurde - Mal sehen wer beim nächsten Bier zum Gulasch NICHT zumindest kurz mal an diesen thread denkt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


lupo
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Brigitte
13.10.2006, 01:46
Hallo Lupo!

Eigentlich ist ja schon alles gesagt worden, aber trotzdem:
Danke, daß jemand auch mal zu der scheinbar "unpopulären" Meinung steht.

Klar, man ist nicht mit dem gewohnheitsmäßigen einen Bier ein Süchtler, aber die Grenze ist bei dem einen dann schon ganz nahe und bei dem anderen noch ganz weit weg. Wer kanns beurteilen? Ich wage nicht, meine Grenze von "genießen" und "unbedingt brauchen" für diesen oder jenen Zeitpunkt festzulegen. Also lasse ich die Finger davon (und führe trotzdem ein lustiges und sinnfreudiges Leben).

Und wie überall kann die größte Hilfe für knifflige Situationen nur in eintrainierter Konsequenz liegen. Wenn ich nie beim Autofahren trinke, kann ich nie meine Grenze ( wenn auch "versehentlich") überschreiten.

Mag mich mancher als Spaßverderber oder Bremser sehen, damit kann ich leben. Mit einem Menschenleben auf meinem Gewissen, "weils grad so lustig war oder soo gut", nicht.

Und Leute, glaubt mir, der Teufel schläft nicht ...!

Brigitte

alex37
13.10.2006, 08:51
quote:
hallo lupo,
nich möchte auch noch etwas zu schweren unfällen sagen, heute sind autos gott sei dank so gebaut das bei "normalen" geschwindigkeiten keine "schweren" verletzungen zu erwarten wären,




ähh sind die heutigen autos aus gummi?

wenn ich bedenke das ein durchschnittlicher 1,5-2 tonner mit nur 30 km/h jeden fußgänger ,radfahrer usw schwerstens verletzt ,frage ich mich wie die heutigen autos wohl gebaut sind?
oder ist 30 zuschnell oder nicht normal?


lg

alex

2 jungs 42+ 13 2 maedls 38 + 6 und unser 1 Jähriger Havi chicco
Wohnmobil ist ein Due-Erre Dream's 480
http://www.holidaymobil.at

http://www.holidaymobil.at/677TC/677Sig.JPG

planta
13.10.2006, 10:42
Hallo !

Ich fasse zusammen:

Rauchen und Mc.Donald und Co VERBOTEN
Saufen ERWÜNSCHT.

planta

westbahnmichi
13.10.2006, 22:14
Hallo zusammen

Ich verfolge diese Disskusion schon vom Beginn an, ich stelle mir hier die Frage sind hier alle unfehlbar und frei von Schuld, noch keiner ein Bier getrunken, und dann gefahren, noch keiner zu schnell gefahren,(denn ich denke die Selbstüberschätzung und Raserei ist noch immer schlimmer und gefährlicher als mit einem Bier zum Essen und dann fahren) immer alles Ordnungsgemäss, das man gleich Black Box oder eingebauten Alkomat im Auto braucht.

Wenn dies so ist muss ich sagen, ihr seid doch wirklich sehr brav,(oder Scheinheilig) denn zu dieser Sorte Mensch kann ich mich nicht zählen.



Allzeit GUTE Fahrt und kommt gesund wieder Heim wünscht
Westbahnmichi
Michi und Gabi
3.Forumstreffen in St.Johann wir waren dabei
http://img70.echo.cx/img70/8443/buss1.jpg

benny
13.10.2006, 22:39
Hallo!

Ich muß dir recht geben Michi mehr passiert bei den Rasern und bei unachtsamkeit. Es gibt viele Unfallursachen und nicht nur der Alkohol! Also ich trinke halt wenn ich mit dem Auto fahre zum essen ein Bier aber mehr nicht.

http://www.uploadagent.de/files/1158500751/thumb_PICT0112.JPG

Lg Arnie

schlesi66
13.10.2006, 23:20
Wenn ich mir das dann so überlege, daß man bei einem Seiterl nicht mehr fahren soll, weil man sich vielleicht nicht mehr unter Konrolle hat, dann sollte man vielleicht auch dies überlegen:
Vierten, Fünften und wer hat Sechsten Gang sperren lassen, denn sonst könnte man ja zu schnell fahren.
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

Schönen Gruß
aus Wien 11
Ernstl 39,Babsi 36. Kinder? Ja, ein halbes Duzend!

Citroen Evasion 1,9TD 90PS mit Hobby DeLuxe 530TK

http://img167.imageshack.us/img167/8066/forumsbildmm4.jpg

Flüsterer
14.10.2006, 11:49
Genau - und eine Onlineverbindung zur Bank, ob der Kontostand ausreicht um für die nächste Fahrt den Treibstoff bezahlen zu können, desweiteren eine Online - Blutdrucküberwachung ob die Fahrfähigkeit denn gegeben ist und ob auch in den letzten 26 Tagen auch kein Quentchen Alkohol den Körper durchströmt hat und das Starten ist auch nur möglich, wenn man den Führerschein in einen Schlitz steckt, wo er im Falle der klitzekleinsten Verkehrübertretung sofort geshreddert wird und von der ebenfall einzusteckenden Kreditkarte gleich ein Bußgeld in der Höhe des Jahregehaltes des Herrn Elsner abgebucht wird...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Martin

wolli
15.10.2006, 00:15
@ planta **augenroll**

vielleicht solltest du besser doch ALLES lesen, bevor du zusammenfasst ...

@ lupo

ich finde auch so extreme ansichten wie deine ziemlich gut, denn wenn wenigstens etwas hängen bleibt, ist es schon positiv

@ alle

ich OUTE mich:

ich besitze alle führerscheingruppen und fahre seit 20 jahren unfallfrei, aber

vor 18 jahren wurde mir der führerschein, mit 0,82 promille, abgenommen. (damals waren noch 0,8)

das war mir eine besondere lehre, zumal für mich der führerschein sehr wichtig ist.

nicht das geld (damals etwas über 10.000 schilling) war für mich die strafe, sondern der entzug der fahrterlaubnis für 4 wochen.

würde dasselbe heute passieren, wäre auch bei einer alkofahrt mit dem privat pkw der busführerschein auf lebenszeit entzogen.

ich schäme mich heute noch dafür, es war mir eine lehre für mein restliches leben.

allerdings glaube ich trotzdem und vertraue somit den statistiken, dass die weitaus größere mehrheit an unfällen auf sonstiger ablenkung beruht.

wer zufällig einen meiner letzten beiträge gelesen hat, kann sich vielleicht noch an das gespräch mit dem psychologen erinnern- und weiß nun wieso es darin so sehr um dieses thema ging.

lasst es euch gut gehen und habt eine schöne zeit,

wolli

bürstner ventana 455 tk, gezogen von skoda octavia kombi-110 ps tdi
ansonsten unterwegs mit suzuki v-strom dl 1000 pearl nebular black

tojamata
20.10.2006, 20:02
hallo schlesi,

brauchst eh kann 4, 5, 6 gang daziagt a jo eh net



so long mathias

Mathias(33),Tamara(33),Tobias(5) und Jakob (3)
http://img354.imageshack.us/img354/6077/unser1womo002kp9.jpg
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