Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : War oder Topfn? Wohnwagensicherungsseil
herienoe
09.06.2018, 14:29
Hallo Wohnwagenfahrer, ich möchte um Eure Meinung und Handhabung bitten. In diesem Video (https://youtu.be/1po0OobGSnA) werden zwei angeblich nicht erlaubte Dinge behauptet, welche ich aber genau so anwende.
In der Min. 5:30 soll man den originalen Karabinerhaken des Sicherungsseiles nicht direkt mit der dafür vorgesehen Öse verbinden. Diese könnte der Zugbelastung im Ernstfall nicht stand halten.
In der Min. 6:50 wird behauptet, dass bei abnehmbaren Anhängerkupplungen die Öse für das Sicherungsseil überhaupt nicht verwendet werden soll.
Wie und wo hängt ihr euer Sicherungsseil ein? Hat dafür wirklich schon mal wer eine Strafe zahlen müssen?
Beides stimmt und wird ganz streng in CH & NL geachtet. Es gibt ein diesbezügliches EU Gesetz, also ist diese Vorgehensweise eigentlich für A & D sowie alle anderen EU-Länder bindend.
Gruß ELSE
es kann kein eu-gesetz geben, wenn alle länder eigene vorschriften haben. in deutschland wird das durch die stvo geregelt, bei uns habe ich noch gar nichts gefunden. weder stvo noch kfg. irgendwo wirds schon stehen - denke ich zumindest.
für die eu gibts die:
RICHTLINIE 94/20/EG DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES vom 30. Mai 1994
über mechanische Verbindungseinrichtungen von Kraftfahrzeugen und Kraftfahrzeuganhängern sowie ihre Anbringung an diesen Fahrzeugen
kein wort über das abreißseil.
lg
Es gibt ein diesbezügliches EU Gesetz,
Das will ich bitte sehen. Die EU hat KEINE Legislativkraft. Es gibt nicht ein einziges EU-Gesetz!
interessiert mich nicht.
MEINE Abrißschlaufe liegt um die Kupplung, also den Kopf. Ich hab keine Öse. Wenn das nicht paßt, Beschwerden bitte an Wolfsburg richten. Mich interessiert das dann eh nicht mehr, denn was DAS mal greift, ist der Hänger eh ein Totalverlust.
Was für ein wertvoller Beitrag!!! Bravo!
Interessanterweise wird auf www.hollandöse.de auch von Strafen in Österreich geschrieben... Das wäre mir aber gänzlich neu!
Grüße aus (heute) Zürich
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Also ich fädel das Abrissseil immer zweimal um die AHK danach kommt der Karabiener an die Öse. Das Thema Hollandöse ist übirgens ein endlos thema
Topfen ist es einmal grundsätzlich nicht, weil diese Art von Anbringung des Abreißseiles absolut sinnvoll ist. Warum? Das Seil lediglich um den Kupplungshals geworfen, kann ohne Weiteres dazu führen, dass dieses abgeworfen wird und somit nutzlos ist. Im § 13 KFG wird davon gesprochen, dass eine Sicherungsvorrichtung vorhanden sein muss und ich bin mir nicht sicher, ob es eine diesbezügliche Novelle der KDV schon gegeben hat, oder in Kürze geben wird. Jedenfalls kommt etwas Diesbezügliches. Ich wäre auch sehr vorsichtig mit Dampfplaudereraussagen a la "Beschwerden bitte an Wolfsburg richten...." und Ähnliches, weil ich zwar nicht weiß, wie es in den NL so gehandhabt wird, aber abgestellt ist man mangels Verkehrssicherheit schnell einmal und das unweigerlich folgende Ohweh-Geklage wahrscheinlich auch nicht von schlechten Eltern.
da steht nix von einer anbringung oder gar zwang, ein sicherungsseil zu benutzen. als sicherungsverbindung kann das sicherungsseil sicher nicht gelten. wie schon geschrieben, ich hätte noch nichts gefunden, in dem das abreißseil auch nur erwähnt wäre.
(5) Anhänger, die nicht selbsttätig zum Stehen gebracht werden, wenn sie ohne den Willen des Lenkers nicht mehr durch die Anhängevorrichtung mit dem Zugfahrzeug verbunden sind, außer Sattelanhängern, müssen außer der Anhängerdeichsel (Abs. 4) eine Sicherungsverbindung aufweisen, mit der sie, auch wenn der Anhänger ohne den Willen des Lenkers nicht mehr durch die Anhängevorrichtung mit dem Zugfahrzeug verbunden ist, so gezogen werden können, daß ihre Radspur auf gerader, waagrechter Fahrbahn von der Richtung der Radspur des Zugfahrzeuges nur geringfügig abweichen und die Anhängerdeichsel nur geringfügig abfallen kann;
https://www.jusline.at/gesetz/kfg/paragraf/13
Der zitierte Text klingt nach ungebremsten Anhängern. Und da hat zB meiner eine Kette die über den Kugelkopf gelegt wird. Ist mir auch schon einmal passiert dass die Kette dann ein "Abhauen" derselben Anhängers verhindert hat. [emoji6]
Werde Mal schauen ob ich hier in der Schweiz ein einheimisches Gespann sehe...
Gesendet von meinem Redmi 3S mit Tapatalk
ja, das kann gut sein. mein leichter hat da auch eine seilschlaufe unter der kupplung. soweit geklärt - das blöde abreißsseil ist nirgends zu finden.
Allesfahrer
10.06.2018, 08:30
(12) Anhänger müssen eine Vorrichtung aufweisen, durch die sie selbsttätig zum Stehen gebracht werden, wenn sie ohne den Willen des Lenkers nicht mehr durch die Anhängervorrichtungen mit dem Zugfahrzeug verbunden sind; dies gilt jedoch nicht für Anhänger mit einem höchsten zulässigen Gesamtgewicht von nicht mehr als 1 500 kg und nur einer Achse oder mit zwei Achsen, deren Radstand 1 m m nicht übersteigt, und die entweder mit dem Zugfahrzeug außer durch die Anhängerdeichsel auch durch eine Sicherungsverbindung (§ 13 Abs. 5) verbunden werden können oder landwirtschaftliche Anhänger sind, wenn mit ihnen eine Geschwindigkeit von 25 km/h nicht überschritten werden darf.
https://www.jusline.at/gesetz/kfg/paragraf/6
Ich wäre auch sehr vorsichtig mit Dampfplaudereraussagen a la "Beschwerden bitte an Wolfsburg richten...." und Ähnliches, weil ich zwar nicht weiß,
genau das ist der Punkt: auch du WEISST NICHT. Ich auch nicht, ABER:
Bitte nicht böse sein, aber meine KFZ hat eine EU-weit gültige Typisierung und ist unverändert und ordnungsgemäß zugelassen. Egal wo in Europa du dieses KFZ kaufst, es wird immer gleich aussehen: es wird eine klappbare AHK OHNE Öse haben!
Sowohl KFZ als auch Hänger haben mehrere Pickerlüberprüfungen hinter sich. Wenn der Zustand ohne diese Öse also illegal wäre, dürfte ich ein Pickerl gar nicht erhalten.
Daher werde ich einen Dreck tun und eine solche vom Hersteller typisierte und von den Behörden abgenommene AHK durch irgendwelche vom Hersteller nicht freigegebenen und folglich auch von niemandem typisierten An- oder Zubauteile nachträglich zu verändern. Und damit dann womöglich die Verkehrsfreigabe zu verlieren. In DE sollens da ja recht ungemütlich werden, mit nicht zugelassenen Anbauteilen. Aber ich weiß ja nicht ...
herienoe
10.06.2018, 10:04
Danke für Eure zahlreichen Antworten. Marsi und Alex haben jetzt einmal erwähnt, wie sie das handhaben. Ich möchte meine Fragen noch einmal konkretisieren.
Verwendet jemand den im Video empfohlenen zusätzlichen Karabinerhaken? Weil der originale am Seil angeblich nicht dafür ausgelegt ist.
Hängt jemand das Sicherungsseil an ein anderes festes Bauteil am Zugfahrzeug? Weil die Öse an einer abnehmbaren AZV nicht verwendet werden soll.
Hatte jemand schon mal Probleme diesbezüglich?
dies gilt jedoch nicht für Anhänger mit einem höchsten zulässigen Gesamtgewicht von nicht mehr als 1 500 kg und nur einer Achse
Heißt das jetzt wirklich mit meinen 1.350kg bräuchte ich das Seil gar nicht verwenden?
Einmal vergaß ich beim Abkoppeln das Seil abzuhängen. Der S-Hackenförmige Hacken zog sich an dem Handbremshebel gerade und heraus. Erst wollte ich ihn Nachbiegen, fand aber dann bei OBI ein neues Seil um 5,-. Dieses hatte aber jetzt einen Schlüsselring.
Also ich befestige den originalen Karabinerhaken des Sicherungsseiles an der originalen Öse der abnehmbaren AZV.
Ich wünsche Euch noch einen schönen Sonntag.
Allesfahrer
10.06.2018, 10:46
Wir haben keine Öse, also Seil 2x um die Kupplung damit es nicht runter springen kann.
Bis 1500kg hast du die Möglichkeit bei gebremsten Hänger ein Abreißseil zu verwenden oder eine Sicherungskette bzw Sicherungsseil das ein komplettes lösen vom Zugfahrzeug verhindert.
Über 1500kg muss beim lösen von der Kupplung die Bremse betätigt werden, bei auflaufgebremsten Hängen eben durch ein Abreißseil und bei luftgebremsten Hängen durch die Schlauchbruchsicherung die bei einem reißen des Versorgungsschlauches automatisch die Bremsen aktiviert.
Die Öse ist bei meiner Ahk am Träger befestigt. Bescheiden zu erreichen, aber da. Gerade groß genug um einen Karabiner einhängen zu können.
der Reini
10.06.2018, 17:55
Ich hab eine abnehmbare AHK , sollte immer vorne bei der Öse einhängen, mache aber mit dem Sicherungsseil immer einen "Würger" um die AHK
abnehmbare ahk - öse am fahrzeug super zu erreichen. werde aber jetzt nicht mehr mit seilkarabiner einhängen, sondern wie im video um einen karabiner herum einen schlag machen. macht sinn, dass der kleine am seil diese last dann nicht aushält.
Verwendet jemand den im Video empfohlenen zusätzlichen Karabinerhaken? Weil der originale am Seil angeblich nicht dafür ausgelegt ist.
Den Tipp versteh ich ja schon gar nicht.
genau der Seilkarabiner SOLL ja reißen, drum ist es ja die Abreißleine. Der Karabiner ist die vorgesehene Sollbruchstelle. Ob man den an eine Öse oder einen anderen Karabiner (mit höherer Bruchlast als die des Seilkarabiners) anhängt macht doch keinen Unterschied, es wird IMMER der Seilkarabiner als 1. nachgeben. So wie vorgesehen.
Allesfahrer
11.06.2018, 14:14
Vielleicht solltest das Video ansehen bevor du einen Kommentar abgibst.
Vielleicht solltest das Video ansehen bevor du einen Kommentar abgibst.
ich habs gesehen, daher ja die Frage!
Was ändert es an der Bruchlast des Seilkarabiners, ob ich den am Seil oder an einer Öse festmache? Bitte um Erklärung, ich verstehe es nicht.
6. Was reißt im Fall der Fälle – Die Verbindung am Fahrzeug, das Seil oder die Verbindung an der Bremse?Die Befestigung am Handbremshebel. Dabei setzen wir nur noch den sogenannten Abreißhaken ein. Dieser ist das schwächste Element des Abreißseiles. Im Fall der Fälle soll sich das Abreißseil vom Handbremshebel lösen und am Zugfahrzeug hängen bleiben.
https://www.caravaning.de/tipp/das-abreissseil-im-caravan-erfuellt-lebenswichtige-aufgaben/
6. Was reißt im Fall der Fälle – Die Verbindung am Fahrzeug, das Seil oder die Verbindung an der Bremse?Die Befestigung am Handbremshebel. Dabei setzen wir nur noch den sogenannten Abreißhaken ein. Dieser ist das schwächste Element des Abreißseiles. Im Fall der Fälle soll sich das Abreißseil vom Handbremshebel lösen und am Zugfahrzeug hängen bleiben.
https://www.caravaning.de/tipp/das-abreissseil-im-caravan-erfuellt-lebenswichtige-aufgaben/
OK. Danke für die Infos.
Also lag ich falsch, es soll die Befestigung am Bremshebel brechen, nicht der Karabiner am Seil.
Wobei mir allerdings die angegebenen Kräfte von mehreren kN verdammt hoch vorkommen. Meine Seilbremse löst mit einem sanften Ruck aus. Ist mir mal passiert, als ich den Hänger abschüssig abgekuppelt hab, bevor ich den Mover angemacht hab und der Hänger hat sich in Slow-motion in Bewegung gesetzt....
Da haben sicher keine zigtausend kN gewirkt. Und auch ein recht leichter Druck/Zug auf das Seil arretiert die Bremse sofort. Da reichen aber 20kg, keine 200 (oder mehr).
Aber meine eigentliche Frage wird auch hier nicht beantwortet: Was ändert es an der Bruchlast des Seilkarabiners, ob ich den am Seil oder an einer Öse festmache? DAS verstehe ich noch immer nicht.
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hab das auch erst gefunden. denke das ganze thema kennt keiner so wirklich. zum karabiner: er wird eben nicht direkt festgemacht, so wie ich es bisher auch falsch gemacht habe, sondern immer in einem schlag herumgeführt. dadurch kommt es zu keinem direkten zug auf den karabiner. dabei sollte das in geradem zug zur deichsel erfolgen, damit eine auslösung der bremse gewährleistet ist. ich habe somt auch hier einen weiteren fehler gemacht und immer rechts die abschleppöse dafür verwendet.
die tipps von dem link sind schon super und ich werde mir wohl eine öse an den abnehmbaren haken machen. kostet nix und macht sinn.
zur weiteren info: habe mich mit hollandöse.de in verbindung gesetzt, wie sie auf die strafen in österreich kommen. die sind echt auf zack und haben gleich geantwortet. wird hier auch aufgrund der allgemeinen verwirrung, zu diesen informationen gekommen sein. sie werden das jetzt noch einmal prüfen.
in summe: ein thread, der schon so oft in allen foren vorkam, für mich nun aber doch einige neue erkenntnisse brachten, auch wenn die auslegung in österreich wie so oft wischiwaschi ist. richtig gemacht ist es auch nicht schwerer und die paar euro investiere ich dann gerne - wie auch immer meine lösung aussehen wird. bin viel in den bergen unterwegs, wo ich keinen wowa sehe. da möchte ich, dass alles in bestform ist.
...Aber meine eigentliche Frage wird auch hier nicht beantwortet: Was ändert es an der Bruchlast des Seilkarabiners, ob ich den am Seil oder an einer Öse festmache? DAS verstehe ich noch immer nicht.
Genau das ist auch mein Zweifel an der im Video vorgeschlagenen "Lösung". Meiner Meinung nach ändert das nichts an der angeblichen Gefahr des Aufbiegens! Die Kraft bleibt ja die selbe. Aber das lässt sich ja ganz einfach testen. Einfach am Haken anziehen und schauen was zuerst passiert... Aufbiegen oder Bremsen.
Grüße aus Lugano (noch keine Schweizer mit Wohnwagen gesichtet)
Gesendet von meinem Redmi 3S mit Tapatalk
Allesfahrer
11.06.2018, 22:21
Ja, die Kraft auf das Seil bleibt die Gleiche.
Die Kraft auf den Karabiner am Seil halbiert sich weil du das Seil einmal umdenken.
Bzw kommt eigentlich keine Kraft mehr auf den Karabiner weil die große Öse beim anderen Karabiner ansteht.
@soll
Leg das Seil über die Kupplung und hänge es bei der Abschleppöse ein. ;)
@soll
Leg das Seil über die Kupplung und hänge es bei der Abschleppöse ein. ;)
muss schauen ob sich das ausgeht.wowa steht eh vor der tür. mal herumprobieren.
@kerstan: zum thema karabiner: wenn das seil in einem schlag über der kupplung oder durch eine öse geführt ist, zieht sich zuerst das seil in der schlinge zusammen, löst die bremse, dann würde der karabiner aufgehen - aber wie gelernt, gibt es ja noch eine bewusste schwachstelle am handbremshebel. alles lesen, den links folgen :o
Genau das ist auch mein Zweifel an der im Video vorgeschlagenen "Lösung". Meiner Meinung nach ändert das nichts an der angeblichen Gefahr des Aufbiegens! Die Kraft bleibt ja die selbe.
Danke. Genau das ist mein Denk-Problem
Ja, die Kraft auf das Seil bleibt die Gleiche.
Die Kraft auf den Karabiner am Seil halbiert sich weil du das Seil einmal umdenken.
Ähhhmmmm - WIESO????
Ein einfacher Block (wenn ich die AHK als solchen sehe) wirkt wie ein einfacher Hebel: er legt Kraft und Kraftarm 1:1 um.
Um eine Verdoppelung oder Halbierung von Kraft oder Weg zu erreichen muß ich "irgendwas" doppelt umlegen. Aber das sehe ich hier nicht.
Ich will echt keinen verarschen, aber ich versteh das nicht. Wenn ich mich irre, dann danke ich für die Lehrstunde und streue Asche auf mein Haupt, aber ich will jetzt wissen, wo der Denkfehler liegt! Gerne auch bei mir, aber dann sagt mir einfach WO!!!!
nö, das wirkt wie eine lose rolle - nicht genauso - reibungskräfte abgesehen. eine lose rolle wird immer am zu bewegenden teil angebracht. hier würde sich das teil wegbewegen, wenn der anhänger von der kupplung gesprungen ist. prinzip bleibt das gleiche. nur rollt halt nix. kraft wird hier halt fast halbiert. täglich brot in meinem job. trotzdem nie gedankengemacht um das seil, weil ja nie, leicht zu finden, beschrieben.
herienoe
12.06.2018, 07:13
Nun würde mich folgendes Experiment interessieren: So mancher hat beim Abkoppeln schon einmal die Bremse ausgelöst. Bei mir zog es den S-förmigen Hacken am Bremshebel auf, das Seil blieb am Fahrzeug. Also das Seilende an dem Bremshebel war das schwächere Teil. Was passiert bei höherer Geschwindigkeit, wenn das Seil ruckartig gespannt wird? Ich habe das Seil ohne Schlinge auf dem direkten Weg angehängt.
Des weiteren ist die Frage offen, darf ich das Seil bei einer abnehmbaren AZV, an der vorgesehen Öse befestigen oder muß ich mir wirklich ein anderes festes Bauteil am Auto suchen?
herienoe
12.06.2018, 07:30
6004Bei mir war es dieser Hacken an der Handbremse, der zu erst aufging.
Des weiteren ist die Frage offen, darf ich das Seil bei einer abnehmbaren AZV, an der vorgesehen Öse befestigen oder muß ich mir wirklich ein anderes festes Bauteil am Auto suchen?
steht doch nirgends, wo du das seil anmachst, also egal. wird für österreich nicht genau definiert. in der schweiz gilt eine abnehmbare kupplung als fester bestandteil.
Also das Seilende an dem Bremshebel war das schwächere Teil
so soll es sein, hatte ich ja schon gepostet und so soll es auch während der fahrt passieren. und jetzt kommt wieder die schlinge ins spiel, damit das auch wirklich so passiert.
Also eigentlich ist es doch vollig egal welches Ende abreißt! Wichtig ist doch nur, dass VORHER die Handbremse ausgelöst wird! Also eben auch, dass sich nicht vorher ein Karabiner aufbiegt, und deshalb das Abreißseil seine angedachte Bestimmung nicht erfüllen kann.
Gesendet von meinem Redmi 3S mit Tapatalk
So, ich werde wie auf dem Bild ersichtlich durch die Schweiz fahren. Soll mir einer erklären, wie das Abreißseil da runterrutschen soll, wenn der Anhänger von der Kupplung springen sollte.
6016
mr.chruris
04.07.2018, 06:03
Servus.
@kerstan, ich versuchs mal zu erklären *gg*.
Ich meine das so ein Plastikding wie die Steckdose das Seil nicht daran hindern wird über den Kugelkopf zu rutschen vor allem deswegen weil da auch so eine schöne Rundung ist wo die Steckdose eingesteckt ist.
An meiner abnehmbaren AHK ist keine Öse an der Kupplung sondern am Rahmen neben dem Loch wo die Kupplung reinkommt und ich habe bisher immer dort den Hacken eingehängt ( hat auch beim letzten Pickerl im Mai 2018 niemand etwas dabei bemängelt). Ich werde das weiter so handhaben aber einen Karabiner besorgen den ich, wenns nötig ist, in dieses Loch einhänge und das Sicherungsseil dort durchziehe und eine Schlaufe mache.