Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bodenheizung mit Warmluft
Double Trouble
01.02.2017, 11:14
Wir wollen bei unserem Neuausbau eine Warmluftheizung einbauen. Ein Teil der doch recht heißen Luft (angeblich um 70°C) soll in den Doppelboden geleitet werden und für besseres Raumklima und warme Füße sorgen. Jetzt sind wir ziemlich unsicher, welcher Boden darüber kommen soll.
Über den Luftkanälen wird wahrscheinlich 13mm Pappelsperrholz verbaut und darüber soll im begehbaren Bereich noch eine Abschlußschicht kommen.
Laminat hätte ziemliche Vorteile bei Härte, Robustheit und Pflegeleichtigkeit, passt auch halbwegs bei der Wärmeübertragung, ist aber angeblich nur für Niedertemperaturheizungen geeignet, also Wasserheizungen bis 26°C.
für Parkett gilt das gleiche, aber nicht robust.
PVC und Linoleum halten die Wärme aus, erreichen aber nicht die Härte des Laminats. Außerdem ziehen sie Schmutz geradezu an.
Fliesen oder Stein wären super bei Bodenheizung, aber in Fahrzeugen?
Wer hat Tipps oder Erfahrungen?
Wenn du 13mm Sperrholz hast, und darauf noch 16mm Parkett oder Laminat legst, wird das erstens schwer, und zweitens ist die dicke Holzschicht eine super Isolierung. Da wird von der Wärme nur wenig ankommen.
Das Holz wird bei diesen Temperaturen auch ganz nett arbeiten und sich verziehen. Ob der Leim vom Sperrholz diese Temperaturen verträgt, keine Ahnung.
Alternative: Elektroheizung unter Laminat, es gibt welche die nur den Boden temperieren, aber nicht den Raum heizen können.
Oder das gleiche als Wasserheizung. Nur kenne ich dazu keinen Luft-Wasser Wärmetauscher, außer die funktionierst die Truma Therme um.
Double Trouble
01.02.2017, 13:07
Dass Laminat hat "nur" ca 8mm, aber dass wenig Wärme durch kommt, befürchte ich auch.
Elektroheizung geht kaum, weil das ganze ohne Fremdstrom funktionieren soll.
Der Plan wäre, den Wohnteil zuerst direkt mit Warmluft aufzuheizen und dann die Temperatur mit der Bodenheizung einigermaßen zu halten. Die Verteilung der Warmluft zwischen direkt und Boden lässt sich ja jederzeit über die Austrittsklappen regeln.
Die Verteilung der Warmluft im Boden wird das größte Problem sein:
In der Nähe der Heizung ist die Luft sehr heiss, hier darf nur ein geringer Anteil raus.
Weiter weg ist die Luft schon abgekühlt, da braucht man größere Auslässe.
Und wo soll die Luft im Boden wieder raus? Eigentlich sollte die am Rand wieder zur Heizung zurück damit die Umluft funktionieren kann.
Ferdlnand
01.02.2017, 13:51
Servus Peter!
Ich möchte ja auch eine Fußbodenheizung im Doppelboden integrieren (deshalb H3).
Ich denke dabei eine Art Rücklauf der Warmluft vom letzten Ausströmer zu verwenden.
Als Fußboden habe ich ebenfalls Laminat angedacht. Lamitnat ist halt nicht nur hart sondern auch sehr kalt. Ob darunter Sperrholz oder eine andere Holzplatte Verwendung findet weiß ich noch nicht.
Jedenfalls sollten beim Laminat durch die Fußbodenkonstruktion und die "alte" Warmluft nur eine Temperatur von ca. 25° ankommen.
Das Ganze sollte damit auch das Abwasser vor dem Einfrieren (Abwassertank im Doppelboden) schützen und ein angenehmeres Wohnklima schaffen.
Das es länger dauert bis der Fußboden spürbare Wärme abgibt wird sicher so sein. Eine Fußbodenheizung ist immer eine träge Heizung.
Jedenfalls fein dass du dich auch in dieser Richtung orientierst. Ideenaustausch kann nur von Vorteil sein!
:)
hallo Peter,
Luft für eine Bodenheizung der schlechtestmögliche Wärmeträger und wird beim gegebenen
Temperaturbereich wirkungslos bleiben.
Wenn dann denke eher über eine Alde Heizung (http://www.alde.se/de/) nach, da wirst Du die warmen Füße leichter erreichen.
Eine Alternative wäre eine Elektroheizung, die auch sehr dünnschichtig mit relativ geringem
Strombedarf auskommt - geht halt nur mit einem externen Stromanschluss.
Ich würde eine sehr günstige Planar Wasserheizung nehmen und als Belag Vinyl klick mit 3 mm.
LG
Rudi
Flüsterer
01.02.2017, 15:51
Luft/Wasser Wärmetauscher und einfach ein Wasserrohr in den Boden intgrieren. diesen aus 20 - 30mm XPS machen und die Leitungen einfräsen, darauf den Melanboden und ferddich ... eine kleine 12V Umwälzpumpe braucht nur sehr wenig Strom (5 - 8 Watt und ist fast gratis ... hätte da noch eine mit 6 Watt herumliegen, ist aus einem Chevy, oder einfach eine elektrische WaPu aus einem W124....)
Ferdlnand
01.02.2017, 18:40
Ich würde eine sehr günstige Planar Wasserheizung nehmen und als Belag Vinyl klick mit 3 mm.
LG
Rudi
Vinyl dürfte bestimmt die bessere Lösung sein. bei den paar m² auch keine Kostenfalle.
Die Frage ist die Unterkonstruktion. Je wärmeleitender das Trägermaterial des Vinylbodens desto besser.
Was da am besten wäre, noch keine Ahnung...!?!
Eventuell Styrodur mit den ausgefrästen Luftkanälen und direkt darauf den Vinylboden?!?
Ich würde die Restwärme des Schiebetürseitigen Wärmestranges (der kürzere) im Doppelboden zurückführen und in der Nähe der Luftzufuhr für die Heizung in Nähe des Einlasses verkleinert wieder aus lassen.
Das Konzept steht noch lange nicht. Eines ist aber gewiss, diese Lösung der Fußbodenheizung mit Warmluft kann nur zum angenehmeren Wohlbefinden (keine kalten Füße) beitragen, aber nie ein Heizen des Wohnraumes erfüllen.
Der Auslass des 2. Stranges gegenüber der Schiebetür sollte das Fahrerhaus mit heizen.
Soweit die Theorie...
:)
Dir wirds das Abwasser bis ueber die Stinkgrenze aufkochen, der Boden wird kalt bleiben und der Frischwassertank wird kippen.
Erstes Semester Bauphysik: Fussbodenheizung mit moeglichst geringer Temperatur und moeglichst grosser Flaeche (oder engen Heizschlangen bei Wasser) - darunter die beste Waermedaemmung und darueber den besten Waermeleiter als Belag.
Das Konzept des beheizten Doppelbodens taugt nur als Frostschutz, warm kriegst die Bude damit nicht, von der Energieeffizienz mal abgesehen, aber die ist bei einem Kastenwagen ohnehin obsolet. Luftheizung "aus" heisst "Bude kalt", da es kaum Speichermassen gibt.
Ich wuerde in eine Alde investieren, den Motorkreislauf (das ist ein fahrender Heizkoerper -> Warmwasser) mit einbeziehen, es geht nix ueber Strahlungswaerme.
Flüsterer
01.02.2017, 18:57
Dir wirds das Abwasser bis ueber die Stinkgrenze aufkochen, der Boden wird kalt bleiben und der Frischwassertank wird kippen.
Erstes Semester Bauphysik: Fussbodenheizung mit moeglichst geringer Temperatur und moeglichst grosser Flaeche (oder engen Heizschlangen bei Wasser) - darunter die beste Waermedaemmung und darueber den besten Waermeleiter als Belag.
Das Konzept des beheizten Doppelbodens taugt nur als Frostschutz, warm kriegst die Bude damit nicht, von der Energieeffizienz mal abgesehen, aber die ist bei einem Kastenwagen ohnehin obsolet. Luftheizung "aus" heisst "Bude kalt", da es kaum Speichermassen gibt.
Ich wuerde in eine Alde investieren, den Motorkreislauf (das ist ein fahrender Heizkoerper -> Warmwasser) mit einbeziehen, es geht nix ueber Strahlungswaerme.
Das ist die bessere Methode, ich LIEBE meine Alde ... heizt sehr schnell, gleichmässig und mit warmen Popscherl auf den Sitzplätzen nebst Handtuchtrockner im Bad ... der einzige Nachteil ist die doch um einiges aufwändigere Konstruktion der Möbel (doppelter Boden in Staukästen, damit darunter die kalte Luft durchströmt und dann hinter den Staukästen an der Wand entlang hinaufkommt, so erwärmt sich auch der Boden recht wirkungsvoll ... aber es zahlt sich aus. Sehr leise, es scheppert nichts, der Stromverbrauch ist lächerlich (die ganze Heizung inkl. Umwälzpumpe ist mit gerade mal 2A abgesichert) und wenn Landstrom vorhanden, kann man mit 1, 2 oder 3 kW elektrisch zuheizen ... auch in Kombination mit dem 5 kW Gasbrenner ... die Schweden wissen schon, wie man Heizungen zum Wohlfühlen baut ... die Motorwärme würde ich aber in jedem Fall über einen Wärmetauscher holen und die Kreisläufe getrennt halten, das sollte aber eh klar sein...
Ferdlnand
02.02.2017, 00:34
Eines ist aber gewiss, diese Lösung der Fußbodenheizung mit Warmluft kann nur zum angenehmeren Wohlbefinden (keine kalten Füße) beitragen, aber nie ein Heizen des Wohnraumes erfüllen.
:)
Das Konzept des beheizten Doppelbodens taugt nur als Frostschutz, warm kriegst die Bude damit nicht, von der Energieeffizienz mal abgesehen, aber die ist bei einem Kastenwagen ohnehin obsolet. Luftheizung "aus" heisst "Bude kalt", da es kaum Speichermassen gibt.
Was willst mit damit sagen?
:)
Double Trouble
02.02.2017, 01:04
vielleicht wird´s wirklich nur eine Luftheizung mit zusätzlicher Bodenwärmeinrichtung. Auch nicht so schlimm, weil Wintercamping ja nicht das Haupteinsatzgebiet sein wird. Da ist die Webasto eh schon ein Luxus.
Eine Alternative wäre noch der obere Boden aus einem Wabenprofil aus Alu. Das hätte einen Super-Wärmeleitwert, aber eine begehbare Schicht fehlt noch immer. Die Einrichtung müsste dann mit dem Boden verklebt werden und der Zwischenboden ist für alle Zeiten fest verschlossen. Dazu wahrscheinlich noch teuer, also auch keine Lösung.
Was willst mit damit sagen?
:)
ich hab mich auf Peters Beitraege, Posting #1 und #3 bezogen , nicht gequotet und inzwischen ist dein Post reingerutscht, abgesehen davon ist es natuerlich ein allgemeingueltige Evangelium :) :)
Ferdlnand
02.02.2017, 10:27
vielleicht wird´s wirklich nur eine Luftheizung mit zusätzlicher Bodenwärmeinrichtung. Auch nicht so schlimm, weil Wintercamping ja nicht das Haupteinsatzgebiet sein wird.
Da ist die Webasto eh schon ein Luxus.Eine Alternative wäre noch der obere Boden aus einem Wabenprofil aus Alu. Das hätte einen Super-Wärmeleitwert, aber eine begehbare Schicht fehlt noch immer.
Die Einrichtung müsste dann mit dem Boden verklebt werden und der Zwischenboden ist für alle Zeiten fest verschlossen. Dazu wahrscheinlich noch teuer, also auch keine Lösung.
An Alukühlrippenblech hab ich auch schon gedacht, bin aber aus den von dir genannten Gründen wieder davon abgekommen.
Die Frage ist ob solche (https://www.obi.at/terrassendielen/kovalex-wpc-terrassendiele-exklusiv-mattiert-grau-2-6-x-14-5-x-420-cm/p/5994884?wt_mc=gs.pla.Bauen.Gartenbau.Terrassendiel en)Terrassendielen durchgängig hohl sind. Werde ich heute mal anschauen.
Diese oder ähnliche auf ein dünnes Trägermaterial aufbringen und mit Warmluft durchfluten und Ausgangsseitig nur einen schmalen Schlitz freilassen könnte auch eine Möglichkeit sein.
:)
irgendwann sind die winzkanaele verlegt - und dann?
Flüsterer
02.02.2017, 13:52
G´scheit isolierter Boden, ALDE rein und ferddich
Double Trouble
02.02.2017, 14:51
ALDE rein und ferddich
ALDE gibt´s nicht mit Diesel, Webasto und Wallas gibts nicht als "Zentralheizung"
Planar 5kw Wasserheizung Benzin oder Diesel um 600,-
LG
Rudi
dreamflyer
02.02.2017, 19:21
Ich begebe mich hier mal auf Neuland, weil meine linken Hände einen Eigenausbau eher nicht brauchbar hinbekommen würden, aber eine Frage stellt sich mir zur Luftheizung im Doppelboden schon.
Wenn ich irgendwo eine Kältebrücke habe (und die schafft man bei einem sich bewegenden Fahrzeug mittelfristig sicher), habe ich dort nicht ein Kondenswasserproblem?
Flüsterer
02.02.2017, 19:24
ALDE gibt´s nicht mit Diesel, Webasto und Wallas gibts nicht als "Zentralheizung"
Diesel ist eh ein Glumpert, weil laut, stinkt und verbraucht ziemlich viel Strom ... und ein Campingfahrzeug ohne Gas geht eh gar nicht ...
Hast schon mal das Gewicht dieser Terrassendielen angeschaut??
Camppingfreund
16.03.2017, 18:57
Webasto als Zentralheizung gibt's wohl:
http://www.pan-trucks.at/
https://www.schatzmeister4x4.at/zirben-wohnmobil/
http://krugxp.com/de/
man muss nur wissen wie.
Camppingfreund
16.03.2017, 19:13
Webasto als Zentralheizung gibt's wohl:
http://www.pan-trucks.at/
https://www.schatzmeister4x4.at/zirben-wohnmobil/
http://krugxp.com/de/
man muss nur wissen wie.
man muss nur wissen wie.
wie denn ?
Camppingfreund
16.03.2017, 20:31
je nachdem, 1 oder 2 Wasserheizungen je nach Größe des Mobils und den zu erwartenden Temperaturen, Boiler, Sockelleisten Konvektoren oder Fußbodenheizung, Gebläsewärmetauscher für ein schnelles aufheizen. Fertig
Hallo,
also ich als heizungsbauer würde die Bodenplatte mit bitumen und flämmpappe gegen Feuchtigkeit auslegen, dann 3 cm styrodur rolljet drauflegen, dann 16x2 mm mehrschicht PE-Fußbodenheizrohr im Abstand von 5 cm drauftackern, es gibt auch noppenplatten wo man die Rohre nur reindrücken muss.
Dann, und das ist sehr wichtig! Muss man das Fahrzeug genau waagrecht aufstellen, am besten mit unterstellböcken, bei den Türen sollte man vorher noch blechwinkel in fußbodenhöhe einschweißen.
dann würde ich mir 1m3 fließestrich bestellen und das ganze damit ausgießen.
wenn man keine unterstellböcke hat kann man auch mit Zementestrich arbeiten.
nach einer Trockenzeit von 3 Wochen kann man dann jeden Bodenbelag drauflegen, aufpassen Parkett sollte für FB heizung geeignet sein! Der neueste Trend Fliesen in holz oder steinoptik wären aber besser geeignet!
Als heizgerät würde ich ein flüssig Gas Vaillant Kombi Brennwertgerät, versteckt in einen einbaukasten montieren. Abgas und Frischluft System kann in Außenwand oder überdach Ausführung bestellt werden! Hat den Vorteil dass man jegliche sonstigen Heiz und warmwassergergeräte weglassen kann, was ja auch Gewicht einsparen würde?
natürlich wird die fußbodenfläche mit 29 grad nicht ausreichen um den Wohnraum ausreichend zu heizen. Man könnte ja auch auf freien Wand und decken weitere Heizflächen installieren, denke aber dass dies eher vernachlässigbar sein dürfte?
deshalb empfehle ich ein Zweikreis System mit zusätzlichen Radiatoren mit thermostatventilen zu installieren.
um die motorwärme nützen zu können könnte man ja ein umstellventil mit 12 Volt Motor einbauen. Hätte dann den Vorteil dass man auch den Motor im Winter vorheizen kann? Eventuell könnte man sich dann die Radiatoren sparen weil man dann auch über die motor Warmluft heizen könnte? Würde aber zu einem Komfortverlust führen.
Um den genauen wärmebedarf zu berechnen würde ich aber die Fahrzeugdaten mit den wärme durchgangszahlen von wand und Dach benötigen!
derzeit bin ich aber mit Anfragen sehr überlastet, ab 1.4.2017 hätte ich aber wieder freie Kapazitäten. Für Ausführung und Beratungsgespräche stehe ich gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen rudolf
Blöde Frage der diesbezüglich absolut keine Ahnung hat:
Wird das mit dem Fließ- bzw. Estrichbeton nicht viel zu schwer?
Und wie verhält sich der Beton beim fahren, wenn sich das Auto verwindet, bricht der dann nicht über kurz oder lang?
Ferdlnand
17.03.2017, 11:14
Und wie verhält sich der Beton beim fahren, wenn sich das Auto verwindet, bricht der dann nicht über kurz oder lang?
Mit entsprechender Armierung könnts schon gehen... ;):D:cool::p
:)
Na des geht schon, Autos haben wir schon 1969 ausbetoniert!
Beim bundesheer, wir mussten damals von st.pölten nach Zeltweg in der Steiermark einrücken. Mein Kamerad hatte einen 15 Jahre alten Opel Rekord, ich machte es mir auf der Rückbank gemütlich und bin eingeschlafen, die 2 vorne haben es gar nicht gemerkt dass ich hinten wegen dem kaputten Auspuff und der durchgerosteten bodenplatte fast an einer Kohlenmonoxid Vergiftung gestorben bin.
Vor der nächsten fahrt haben wir auf einer Baustelle mit ein paar Kübeln Beton die durchgerostete bodenplatte hinten ausbetoniert!
Das Auto war wieder dicht, die Bodenhaftung hat sich massiv verbessert, über die damals sehr steile Straße über den Wechsel mussten wir halt aussteigen und schiebend mithelfen den Berg zu bezwingen.
Und wenn er nicht verrostet ist dann läuft er noch heute? Schönen Tag wünscht euch Rudi
Camppingfreund
17.03.2017, 16:51
Und an Führerschein für nen 40 Tonner...:cool:
Stefan73
17.03.2017, 20:28
Beton im Auto? Das gibt's heute auch noch ... http://www.campingforum.at/campingforum/images/icons/icon6.png
http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/chronik/Durchgerostetes-Auto-mit-Beton-repariert-Lenker-39-angezeigt;art88128,1404264
Ferdlnand
17.03.2017, 21:00
Hatte ich auch mal, war ein 1500er Simca...:o
Bereits mit Beton-Tuning gekauft.....;)
:)
Und an Führerschein für nen 40 Tonner...:cool:
na is net so schwer! Hab nachgerechnet, für geschätzte 9 m2 Estrich mit 7 cm Höhe benötigt man 0,63 m3 Beton!
Das sind ca 50 Säcke fertigbeton zu je 25 kg. Also nur 750 kg wenn der Beton nach 3 Wochen trocken ist
wenn man bedenkt dass die einbetonierten 180 m Kunststoffrohre bei einer Verlegung im Abstand von 5 cm und das Wasser Frostschutz Gemisch um einiges leichter ist als Beton denke ich dass dass es nur 700 kg an Gewicht sein werden.
Ist doch nicht zu viel??
Stefan73
18.03.2017, 10:59
... und wennst an Fließestrich auf Gipsbasis nimmst, wirds noch mal leichter - da sind dann die Fliesen auch kein Problem mehr! ;)
...und wennst das ganze auf einem Anhaenger montierst, dann kannst die Heizung im Sommer ganz gut entkoppeln. :)
...und wennst das ganze auf einem Anhaenger montierst, dann kannst die Heizung im Sommer ganz gut entkoppeln. :)
Wenn man rechtzeitig für den Winter reserviert kannst dir sowas bei www.hotmobil.at (http://www.hotmobil.at) mieten! Hab ich schon mal gemacht.
gibt es als Öl, Gas, Strom, aber auch mit Pelletskessel Ausführung.
Kannst es aber auch als Heiz und kältezentrale haben dann wäre es ganzjährig einsetzbar?