Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vollluftfedersystem - wie weit hinunter bzw. hinauf
Wie weit lässt sich ein Transporter mit Luftfederung absenken? Ich nehme an, soweit wie im voll beladenen Zustand, oder?
Und wie weit lässt sich der aufpumpen, für beispielsweise schlechte Wege?
Dass ich mit der Luftfederung das WoMo im Stand Waagrecht ausrichten kann, habe ich schon gelesen. Dann gibt es auch die Möglichkeit während der Fahrt bei einer bestimmten Geschwindigkeit das WoMo abzusenken, ist eigentlich auch toll - dadurch hast weniger seitliche Angriffsfläche und weniger Luftwiderstand.
Dann habe ich noch eine Frage: Beim Citroen Jumper 4x4 Dangel habe ich jetzt gelesen, dass es keine Option "Luftfederung" gibt. Irgendwie kacke, weiß jemand den Grund dafür:confused:
luftfederung im gelaendeeinsatz hat keine lange lebensdauer. waschbrettpisten zb killen die baelge und staub macht den rest.
Allesfahrer
23.08.2015, 21:01
Ein möglicher Grund wäre die Kardanwelle.
Ich bin zumindest zu 80 % auf zivilisierten Straßen unterwegs, da wird die Luftfederung sicher nicht darunter leiden (Eventuell wenn ich einen 2,5 to. Tandemhänger anhänge?). Und die verbleibenden % werden auch nicht so strapaziert. Steilere Schotterwegchen, kurze Waldwege mit Wurzeln, etc.. Auf Rüttelpisten fährt man halt langsamer :o
Wenn der Kardanwelle etwas im Weg ist, gehört das weggeschnitten :p
berghamer
24.08.2015, 14:48
Hallo
Lt diesem Promobilbericht läßt sich das Fahrzeug bis zu 50 mm anheben, senken (unter das Normalniveau) läßt sich das Fahrgestell nicht.
http://www.promobil.de/ratgeber/ratgeber-praxis-luftfederbalg-wechseln-wie-auf-federn-6562717.html
Danke für den link, ist eine interessante Reportage.
@maralf
servus...
welche luftfederung meinst du ?
eine vollwertige luftfederung behält immer ihr fahrniveau...unabhängig vom beladungszustand des fahrzeuges.
ja, und eine solche besitzt dann auch die möglichkeit das fahrzeug manuell ( zb. für höhenanpassung an laderampen oder an steilen fährauffahrten nicht seinen fahrzeug überhang zu zerstören ) zu regeln.....
dieses goldschmitt nachrüstzeug ist eigentlich nur eine luftunterstützung für die normale blattfederung, da hier zb. nur ein auflagepunkt der originalen feder mit einem luftbalg - der mit einem fixen druck versorgt ist - abgestützt wird....
auch die federwirkung der blattfeder bleibt dabei erhalten.....
nur eine wirkliche voll-luftfederung verdient hier ihren namen...
lg
willi
NACHTRAG:
zum citrus...
hier scheint einer doch seinen dangel mit einer zusatzluftfeder ausgerüstet zu haben... https://www.youtube.com/watch?v=B3bZB2GCS54
lg
willi
roadcruiser
25.08.2015, 10:20
Hallo Leute
Ich hatte ein WOMO ohne Luftfeder. Bei starken Seitenwind und Fahrgeschwindigkeit über 110 kmh hatte man das Gefühl, dass das WOMO instabil wurde, seitlich versetzt wurde usw. Ich lies eine Luftfeder zusätzlich einbauen. Das hatte zur Folge, dass das WOMO wesentlich stabiler wurde, der Seitenwind war kaum zu spüren und beim Überholen von LKW war die Fahrt beinahe wie auf Schienen.
Das war eine Gute Investition!
Natürlich war bei unebenen Gelände die Luftfeder zum Ausrichten auch sehr nützlich. Bedingung: Man muss jede Feder einzeln ansteuern können.
LG roadcruiser
Flüsterer
25.08.2015, 11:10
Ein möglicher Grund wäre die Kardanwelle.
…und nicht nur die, auch die vorderen Antriebswellen laufen dann stark aus ihrem Mittel … tut den Teilen gar nicht gut...
welche luftfederung meinst du ?
eine vollwertige luftfederung behält immer ihr fahrniveau...unabhängig vom beladungszustand des fahrzeuges.
ja, und eine solche besitzt dann auch die möglichkeit das fahrzeug manuell ( zb. für höhenanpassung an laderampen oder an steilen fährauffahrten nicht seinen fahrzeug überhang zu zerstören ) zu regeln.....
Servus Willi, genau so meinte ich es. Nur zur Unterstützung ist mir eigentlich in jeder Hinsicht zu wenig.
…und nicht nur die, auch die vorderen Antriebswellen laufen dann stark aus ihrem Mittel … tut den Teilen gar nicht gut...
Ich bin kein Mechaniker, aber wie wirkt sich eine Luftfederung so negativ aus, dass die Antriebswellen darunter leidern können? Werden dadurch die Gelenke/Manschetten stärker belastet?
da plaudan die teorethiker. ich fahr seit 150000 km mit luftbalgen hinten drinn und nichts machts den antrieb. mit den balgen kannst dein fahrzeug um 6 cm hintn anheben. wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten. ich bin über rumpelpisten und schlaglöcher gefahrn die balgen lebn imma noch. waren nicht einmal die teuerstn. manchmal putzn und gut is. bei mir ist der besste druck bei 2 bahr.
da plaudan die teorethiker. ich fahr seit 150000 km mit luftbalgen hinten drinn und nichts machts den antrieb. mit den balgen kannst dein fahrzeug um 6 cm hintn anheben. wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten. ich bin über rumpelpisten und schlaglöcher gefahrn die balgen lebn imma noch. waren nicht einmal die teuerstn. manchmal putzn und gut is. bei mir ist der besste druck bei 2 bahr.
servus...
sagst du uns " theorethikern " bitte um welches fahrzeug bzw. um welche hinterachse ( starr oder einzelradaufhängung ) es sich da handelt...:) ?
dann könnte man ja noch etwas " licht " in die theorie bringen...
lg
willi
@mauthe
NACHTRAG:
ich möchte meine frage noch etwas erweitern...:)
hat dein fahrzeug front oder heckantrieb ?
lg
willi
Allesfahrer
25.08.2015, 20:25
da plaudan die teorethiker. ich fahr seit 150000 km mit luftbalgen hinten drinn und nichts machts den antrieb. mit den balgen kannst dein fahrzeug um 6 cm hintn anheben. wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten. ich bin über rumpelpisten und schlaglöcher gefahrn die balgen lebn imma noch. waren nicht einmal die teuerstn. manchmal putzn und gut is. bei mir ist der besste druck bei 2 bahr.
Hier geht's ja auch nicht darum das was passieren MUSS, sondern das was passieren KANN. ;)
panman es is vollkomen egal obs vorn oder hintn antribn wird goldschmit und vb verkaufen die systeme tausndfach und nirgend wo wird ein problemm wegen dem zugkopf gemeldet. allesfahrer wundert mich das da du ein auto kaufen tust weil des kann auch bald hin werdn. ich glaub nicht das hier irgendwer die luftbalgen hat aber hauptsach glei einmal schlechts verkündn. ich nutz die balgen seid jahren ohne probleme und weis für was ich red.
Allesfahrer
25.08.2015, 21:38
Und jetzt poste bitte ein Zitat von mir in dem ich schlecht von den Luftfederungen geschrieben habe!!!
nein hast nicht aber dei wortspende das ja was hin werdn könnt da schüttlt mann schon den kopf.
Double Trouble
26.08.2015, 00:22
wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten.
kannst mir bitte erklären, warum das anheben die Achse entlastet
kannst mir bitte erklären, warum das anheben die Achse entlastet
sag bloss, du kennst den Siemens Lufthaken nicht? silberschmied hat das patent und mauthe die generalvertretung fuer alle asfaltstrassen. inclusive rechtschreibung in pegidamanier :)
http://etel-tuning.eu/heimwerkerbedarf/101-siemens-lufthaken.html
http://etel-tuning.eu/heimwerkerbedarf/101-siemens-lufthaken.html
Die Seite ist lustig, warst du dort schon einkaufen? :)
GAR nicht lustig ist, dass du jemanden wegen seiner Rechtschreibung ins (dumme) rechte Eck stellst. :mad:
macht nichts er ist selber der dumme den er kennt das hebelgesetzt nicht. durch anheben vom aufbau hinten wird die vorderachse mer belastet. das bedeudet das dadurch die ha endlastet wird weil durch des hochheben das auto nicht schwehrer wird. ich sag ja keine ahnung aber fest quasseln.
Also ich stelle mir das gerade wie eine Schaukel vor, wo in der Mitte der Drehpunkt ist. Da kann ich nachvollziehen dass eine Achse entlastet wird wenn die andere mehr belastet wird.
Aber bei einen Auto wo ich zwei Drehpunkte(=Achsen) habe, verstehe ich auch nicht wie durch anheben der einen Achse die andere mehr belastet wird.
schauckel ist ein guter ansatz aber da ist die vorderachs der drehpunkt hintn dreht sich nichts hintn wird gehobn. stell das extrem vor je höher dasd anhebst desto mer wird der drehpunkt belastet. bei 90 grat hast dan etwa das volle gewicht am drehpunkt.
Spittelberg
26.08.2015, 09:48
Wenn jetzt die Hinterachse um 5, 6, oder 7cm angehoben wird, um wieviel wird dann die Hinterachse entlaste???
Um 1 oder 2 oder gar um sagenhafte 5kg???
kommt aufs gewicht radstand an auch wens 5 kg sind dan kann das schon entscheidend sein wennst gewogen wirst weilst über die tolleranz fallst. es geht aber darum das ich was behaubtet hab was richtig ist und sich a neunmahlkluger darüber lustig macht weil er keine ahnung hat.
Wenn der Überhang vorne ca. 80 cm hat und die HA um 5 cm angehoben wird, bewegt sich der vordere Teil des Fahrzeugs geschätzte 6 mm nach unten. Ob da nach dem Hebelgesetz messbare Gewichtsentlastungen an der HA geliefert werden?
Anderes Thema: Ich habe bei Goldschmitt angefragt wegen einer 4-Kanal Luftfederung für einen Transit 4x4. Haben die leider nicht im Program, da gibt es nur die Möglichkeit einer Zusatzluftfeder für die HA.
Ob es für andere 4x4 Transporter eine 4-Kanal Luftfederung gibt, haben sie noch nicht beantwortet. Aber vielleicht dauert es auch so lange im Computer nachzusehen ...
........................... durch anheben vom aufbau hinten wird die vorderachse mer belastet. das bedeudet das dadurch die ha endlastet wird weil durch des hochheben das auto nicht schwehrer wird. ich sag ja keine ahnung aber fest quasseln.
servus....
...aber auch nicht leichter.....
eine wirklich signifikante entlastung der hinterachse wirst erst bei einem recht " steilen " winkel > 45grad erreichen.... sieht dann wohl recht lustig aus....:p
und eine wirklich signifikante lösung der " manipulation " der achsdrücke geht nur über eine " fahrwerkslösung " - anzahl der achsen -min 3 und eben die möglich die 3te achse zu " manipulieren " ( mittels hebemimik )
wobei nebenbei bemerkt, bei einem 3 achser fahrwerk wirst eh ned so schnell an die grenze der zulässigen achsdrücke stossen.... is aber ein anderes kapitel.
und nein.... ich/wir wollen sicher nicht die sinnhaftigkeit einer luftfederung in frage stellen.... ist eine super sache.. nur die eierlegende wolmilchsau muss erst noch geboren werden...
lg
willi
wer definiert signifikant? tatsache ist das die hinterachs entlastet wird meßbar selbst ausprobiert. es ist nicht die welt aber es wird leichter probier es aus. wird aber nicht deeer vorteil einer luftfeder sein wiest gsagt hast weil da gibts ganz andere wie stabilisirung beßerer federkomfor heckanheben vor rampen. mir gehts aber auch darum den klugsprecher zu zeigen das das physik der 1. klasse hilfsschule ist und des lustigmachen a schuß ins eigene knie wahr.
maralf wen dei vorderachs 6mm einkniggt dan hast mehr als meßbare lastverschiebung das sind dann schon einige kilo.
maralf du kanst eine kombination machen vorne verstärkte federn hintn luftfeder. fürs nivellieren am stellplatz wirst ein stützanlage brauchn. de kostrn so um die 6000 euro echt fett mit luftfedern gehts nur bedingt.
........wer definiert signifikant?
servus....
ok... kleines beispiel:
bei meinem bus habe ich eine höchst zulässige achslast ( hinterachse ) von 5600 kg.
bei " nur " einer überladung von 2% ( 112kg ) habe ich bei weitem mehr chancen dieses " übergewicht " durch das umverteilen der beladung und/oder ablassen des wassertanks entsorgen meines bier-vorrates etc. zu regulieren...
mit der luftfeder - ob nun 2 kanal oder 4 kanal - wird's ned gehen.....zumindest in diesem " hubbereich " wo die dinger arbeiten...+-50mm.
bei meinem alkoven ( ducato 2.8jtd ) hinterachse zulässig 2120 kg.
wiederum " nur " 2% ( 42.4kg ) überladung...... geht sich ( wenn ich glück habe ) wiederum nur durch umladen/ablassen/bier austrinken ect. aus....
so auch meine definition von signifikant.... denn das ist dann auch der jeweilige (kosten)faktor bei einer kontrolle...... und in weiterer folge auch, ob ein weiterfahren-dürfen noch möglich ist.
und ich habe nun absichtlich die prozente recht niedrig angesetzt....
lg
willi
das ist a diskussion um dem bart vom kaiser. wennst für dich das als signifikant definierst is des okay. für mich is signifikant ausm grenzbereich zu kommen. noch amoi irgendwer fragte mich wie ich darauf kommen tu das die achse durch anheben vom aufbau entlastet wird und mister sto lies dan sei belusstigung vom stappel. jetzt simma uns einig das eine entlastung nach den regeln der physik stattfindet und der mr sto a wenig blöd dasteht. okay?
Allesfahrer
26.08.2015, 22:56
Ein Dreieck.
a: 4000 b: 3999.995 c: 6
alpha: 90 beta: 89.914
gamma: 0.086
Ha: 6 Hb: 6 Hc: 3999.995
Sa: 2000 Sb: 2000.007 Sc: 3999.997
Wa: 8.473 Wb: 8.479 Wc: 3999.997
Flächeninhalt: 11999.986
WOW!!!
Bei einem angenommenem Radstand von 4m und dem ganzem Gewicht auf der Hinterachse ergibt sich bei einer Anhebung von 6cm eine Verschiebung des Schwerpunktes um 0,005cm.
Keine Frage, da kommt man sicher um den einen oder anderen Grenzwert herum. :rolleyes:
jetzt simma uns einig das eine entlastung nach den regeln der physik stattfindet und der mr sto a wenig blöd dasteht. okay?
Simma uns leider nicht einig!
Erstens ist eine Änderung der Achslasten durch eine 5cm Änderung der
Höhenlage des Aufbaus eines Wohnmobils unmessbar klein und zweitens
auch theoretisch kaum berechenbar.
Dass eine Luftfederung Sinn macht, wenn das Heck eines Fahrzeugs sonst
am Boden schleift, sei unbestritten, aber Achslasten ändern kann sie nicht.
Zu dieser Debatte fällt mir die Frage meines Statikprofessors ein:
Ein 30 cm hoher T-Stahlträger mit 10m Spannweite - in der Mitte setzt
sich eine Fliege drauf. Was passiert jetzt?
Vielleicht kennt wer die Antwort.;)
Dass eine Luftfederung Sinn macht, wenn das Heck eines Fahrzeugs sonst
am Boden schleift, sei unbestritten, aber Achslasten ändern kann sie nicht.
rein akademische ergaenzung: ab 3 achsen (und davon min. 2 luftgefedert) geht das schon ;)
na bitte sehr, rege beteiligung an der diskussion.
allesfahrer, entweder bist ein mathematischer geisterfahrer oder reif für den nobelpreis. ich sag dir was, ich glaube, eher ersteres, denn mathematik ist eine präzise sprache und deine angaben, egal, ob das jetzt zwetschken, birnen, kraut oder rüben sind, passen hinten und vorne nicht zusammen. so viel ich mich aus der 1. klasse hilfsschule erinnere, sind bei einem dreieck die seiten a und b die katheten und die längste seite, nämlich c, die hypotenuse. auch der gammawinkel passt nicht so wirklich ins geschehen, weil gamma immer gegenüber der hypotenuse liegt und somit den größten winkel im dreieck darstellt. wenn ich jetzt von gamma 90 grad ausgehe, dann geht sich das mit deinen seitenlängen beim besten willen nicht aus. entweder hast du eine neue form des rechtwinkeligen dreiecks entdeckt und wir können den pythagoras mitsamt seinem satz kübilisieren, oder du widmest dich wieder dingen, die du besser kannst, der pseudomoderation.
saltun, kein problem damit, wenn ma uns nicht einig sind. du klingst sehr sicher, wobei ich mir andererseits aber jetzt nicht sicher bin, ob du's auch wirklich weißt oder einen schuss ins blaue getätigt hast. schaut aber ehrlich gesagt ganz nach blauem schuss aus und ich führe dann weiter unten aus, warum. stimmt, es ist schwer berechenbar, weil es auf viele faktoren ankommt, wie radstand, zustand der vorderen federn, beladung und in welchem bereich. ich persönlich sehe mich außerstande, das zu berechnen, aber vielleicht sollten wir uns vertrauensvoll an allesfahrer wenden, der dürfte sich damit auskennen.
sto, auch vermeintlich akademische wortspenden können nicht davon ablenken, dass dir das goldende ehrenzeichen für quasselstrippe verliehen werden sollte. aber immerhin gibst du jetzt schon zu, dass eine lastverschiebung stattfindet und dass du dir den siemens lufthaken einmagerieren kannst. auch dir ins stammbuch geschrieben, wenn man's nicht besser weiß, dann sollte man zumindest unterlassen, andere als blöd und vor allem rechtsradikal hinzustellen.
zur diskussion selbst: wie schon erwähnt, sehe ich mich wirklich außerstande, das mathematisch nachzuweisen, weshalb ich zur empirie greifen muss, weil's mich selbst auch interessiert, wie hoch die entlastung ist. ich habe mir in höhe der hinter- und vorderachse am aufbau markierungen gesetzt, die bälge komplett ausgelassen und die höhe vom boden bis zu den markierungen gemessen. ha: 695mm, va: 743mm. jetzt die bälge auf 6,5 bar aufgeblasen kommen folgende werte: ha: 761mm, va: 739mm. somit ist der aufbau an der hinterachse um 66mm gehoben und an der vorderachse um 4mm nach unten gedrückt worden. das ist jetzt natürlich kein präziser und wissenschaftlicher versuch, weil ich lediglich mit dem rollmeter gemessen habe und das vielleicht nicht hunderprozentig im lot, aber man kann schon daraus ersehen, dass sich offenbar etwas tut. wenn ich zeit habe, werde ich das ganze auf einer brückenwage wiederholen und dann werden wir ja sehen, inwieweit es eine messbare achslastverschiebung ergibt.
zum schluss noch, in meiner wortspende habe ich nie davon gesprochen, dass zig kilo da hin und her verschoben werden, sondern lediglich behauptet, dass es zu einer entlastung der ha kommt. die diskussion über quantitative relevanz und signifikanz wurden mir anschließend ja fast schon bedingungslos aufs auge gedrückt.:D
wünsch euch noch einen schönen tag.
servus....
............in meiner wortspende habe ich nie davon gesprochen, dass zig kilo da hin und her verschoben werden, sondern lediglich behauptet, dass es zu einer entlastung der ha kommt. die diskussion über quantitative relevanz und signifikanz wurden mir anschließend ja fast schon bedingungslos aufs auge gedrückt.:D
wünsch euch noch einen schönen tag.
ja..... daß geht auf meine kappe...
da ja immer wieder interesse an der nachrüstung bzw. an einem umbau zur luftfeder(ung) besteht, kann der hinweis bzgl. der damit " möglichen gewichts-steuerung " an der achse sehr wohl die intention suggerieren, mit einem solchen system dann " immer " auf der richtigen seite zu sein...
so nach dem moto... egal... wenn's mal 100kg zu viel sind ... die luftfeder(ung ) wird's schon richten.
ich unterstelle dir NICHT das daß deine absicht war !
meine intention dahingehend ist/war das eine signifikante beeinflußung/manipulation mit diesem system so nicht möglich ist...und eine investition - ausgelegt auf diesen " aspekt " verbrannte kohle ist....
wir finden schon einen gemeinsamen nenner...
lg
willi
Allesfahrer
27.08.2015, 22:35
Oh sorry, du hast natürlich recht.
Ich habe die Daten in einer Grafik eingegeben ohne auf die Benennung zu achten in der Meinung das das jeder versteht. Aber es ist natürlich falsch!
Richtigstellung:
Ein Dreieck.
a: 6 b: 3999.995 c: 4000
alpha: 0.086 beta: 89.914
gamma: 90
Ha: 3999.995 Hb: 6 Hc: 6
Sa: 3999.997 Sb: 2000.007 Sc: 2000
Wa: 3999.997 Wb: 8.479 Wc: 8.473
Flächeninhalt: 11999.986
Ändert nur leider nix am Ergebnis. :(
aber vielleicht sollten wir uns vertrauensvoll an allesfahrer wenden, der dürfte sich damit auskennen.
Wenn man einen fixen Schwerpunkt hat sollte die Berechnung der Verschiebung des Schwerpunktes nicht so schwer sein, nur bin ich nicht so prepotent wie du das ich immer recht haben muss und lass mich auch hier gerne eines Besseren belehren. Aber dann bitte mit Nachweis.
WoMo mit 3.500KG GesGW Achslast hinten 2500kg vorne 1000kg und dem Schwerpunkt 1m über der Achse (die ja der Drehpunkt ist) da komme ich bei einer Anhebung bei der Hinterachse um 6cm auf eine Entlastung der Hinterachse um ca 1,3kg (ca 0,05%)
du widmest dich wieder dingen, die du besser kannst, der pseudomoderation.
Könntest du bitte mit Zitaten erklären was du meinst?
zum schluss noch, in meiner wortspende habe ich nie davon gesprochen, dass zig kilo da hin und her verschoben werden, sondern lediglich behauptet, dass es zu einer entlastung der ha kommt. die diskussion über quantitative relevanz und signifikanz wurden mir anschließend ja fast schon bedingungslos aufs auge gedrückt.:D
wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten.
Und nur so nebenbei, vielleicht kannst ja mal so schreiben das es nicht beleidigend wird. ;)
Edit: Bei einer Brückenwaage mit einer Teilung von 10kg glaube ich kaum das du die Lastverschiebung nachweisen kannst. ;)
Erst einmal ein Danke an alle die sich hier intensiv mit der Problematik auseinander setzten. Auch wenn es unterschiedliche Meinungen gibt, ist mir (und allen die mitlesen) auf alle Fälle geholfen. Prinzipiell geht es mir nicht um eine "Mogelei" bez. der Achslast, sondern um Fahrkomfort und der Möglichkeit den Wagen auszurichten.
@Mauthe, eine Stützanlage ist wieder zusätzliches Gewicht, daher sollte das die Luftfederung übernehmen.
Die Firma Goldschmitt hat offensichtlich kein allzugroßes Interesse, sonst hätten die längst geantwortet :rolleyes:. Macht nichts, gibt ja noch andere (Ich laufe sicher niemanden hinterher um mein Geld loszuwerden). :cool:
allesfahrer, im austeilen und lustigmachen bist zwar nicht so zimperlich, aber dafür hast beim einstecken ein recht empfindliches gemüt. sei bitte so nett und lass das mit der mathematik. die ist definitiv nicht dein metier. deine angaben ergeben einfach kein rechtwinkeliges dreieck. außerdem solltest darüber nachdenken, dass, wenn der von dir angenommene radstand 4000 cm beträgt und du von einem rechtwinkeligen dreieck ausgehst, die hypotenuse nicht 4000 cm lang sein kann. interessant ist, dass du von einfacher berechnung schreibst. ich verrate dir was, das ist es nicht, denk nur einmal an die menge an flüssigkeiten, die in einem wohnmobil mitgeführt werden.
maralf, wie bereits geschrieben, mit der luftfeder geht der niveauausgeich nur bedingt, da zum beispiel bei starrer hinterachse, beim heben von einer seite immer auch die andere teilweise mitgeht. auch dann, wenn es sich um eine zweikreisanlage handelt.
... mit der luftfeder geht der niveauausgeich nur bedingt, da zum beispiel bei starrer hinterachse, beim heben von einer seite immer auch die andere teilweise mitgeht
... das ist tatsächlich ein kleines Problem. Ich hab jetzt auf die Schnelle keine Transporter mit Einzelradaufhängung gefunden :(
Allesfahrer
28.08.2015, 20:01
Ok Matthew, mit dem logischen Denken hast du es offensichtlich nicht so aber vielleicht kannst ja trotzdem meine Frage aus Posting #40 beantworten.
Allesfahrer
28.08.2015, 20:03
... das ist tatsächlich ein kleines Problem. Ich hab jetzt auf die Schnelle keine Transporter mit Einzelradaufhängung gefunden :(
Willi, der Ausgleich geht sogar mit einer Einkreisanlage recht einfach. ;)
Willi, der Ausgleich geht sogar mit einer Einkreisanlage recht einfach. ;)
hi...
ja... is mir scho klar....hmmmmm aber der maralf ist ja eigentlich der martin...ggggg
keine ahnung, ob er sich so einfach umtaufen lässt...:)
lg
willi
hallo...
hier vielleicht noch was zum schmöckern bzgl. " angenommene " gewichtsverteilung an einer achse ... messfehler etc etc...
ps.: was ich damit zum ausdruck bringen möchte.....
bei einem fahrzeug das per luftfeder " angehoben " wird, verhält es sich dann wie in diesem dokument erklärt wird.....
lg
willi
anhang 4443
Schulgarten1
28.08.2015, 21:55
Hallo Leute
Ich hatte ein WOMO ohne Luftfeder. Bei starken Seitenwind und Fahrgeschwindigkeit über 110 kmh hatte man das Gefühl, dass das WOMO instabil wurde, seitlich versetzt wurde usw. Ich lies eine Luftfeder zusätzlich einbauen. Das hatte zur Folge, dass das WOMO wesentlich stabiler wurde, der Seitenwind war kaum zu spüren und beim Überholen von LKW war die Fahrt beinahe wie auf Schienen.
Das war eine Gute Investition!
Natürlich war bei unebenen Gelände die Luftfeder zum Ausrichten auch sehr nützlich. Bedingung: Man muss jede Feder einzeln ansteuern können.
LG roadcruiser
...
.
Dem kann ich zu 100% zustimmen. Vor dem Einbau war jeder Überholvorgang ein eiertanz und knapp am Schlingern
Allesfahrer
28.08.2015, 23:24
Oh, hoppeln.
Einmal hat anscheinend mein Handy den Namen getauscht.
Und zum Thema Willi sag ich jetzt mal garnix mehr. Keine Ahnung wie ich da drauf gekommen bin. Sorry dafür. :D
Oh, hoppeln.
Einmal hat anscheinend mein Handy den Namen getauscht.
Und zum Thema Willi sag ich jetzt mal garnix mehr. Keine Ahnung wie ich da drauf gekommen bin. Sorry dafür. :D
servus...
alles klar... is jo nix passiert...:)
und zum thema als solches meindest du wohl....
lg
willi
panman, danke für das doch aufschlussreiche dokument. soweit ich daraus erlese, geht's um messfehler bei geneigtem messplatz, unter anderem auch darum, dass es auf die art und den ort der beladung ankommt und darum, dass das ja eh ganz einfache berechnungen sind, wie unser forumsmathematiker ja schon sagte. jetzt kann ich auch seinen rechenweg bei seinem beispiel, in dem er auf eine entlastung von 1,3 kg kam, nachvollziehen. jetzt aber im ernst: ich denke, die mitgeführten flüssigkeiten sind gar nicht so unbedeutend für verschiebungen der achslast, weil es ja doch auch einmal 200 kg sein können. wie gesagt, ich werde es einmal in einem praktischen versuch ermitteln, ob's eine messbare veränderung gibt.
allesfahrer, wenn du es sagst, dann wird's ja wohl stimmen. nein, ich werde nicht deine frage beantworten, denn erstens habe ich das schon, zweitens bist du mir doch zu sehr argumentationsresistent und drittens sind deine blinden flecken unübersehbar. aber, einen kleinen tipp gibt's noch von mir. ich schrieb ja, dass ich nicht weiß, ob deine angaben birnen, zwetschken, kraut oder rüben sind, glaube aber zu wissen, dass du bei den längenangaben mm gemeint hast. kommst vielleicht jetzt schon drauf, was, abgesehen davon, dass deine werte kein rechtwinkeliges dreieck ergeben, dein grundlegender fehler ist? nein? okay, ich sag's dir. wennst 4000 mm als hypotenuse angibst, dann werden 6 wasauchimmer a weng zweng sein, denn für 6 mm hub hätte ich mir sicher keine anlage eingebaut. hast mi jetzt verstandn? fein.
übringens lustig, mit den zuordnungen von namen hast auch ein paar probleme. mein nick lautet mauthe.
um missverständnisse zu vermeiden, bei den 200 kg meine ich das gewicht der flüssigkeiten, die mit einem womo mitgeführt werden können. nicht die verschiebbare achslast.
Willi, der Ausgleich geht sogar mit einer Einkreisanlage recht einfach. ;)
Wiili => Martin, hat sich aber eh schon aufgeklärt :)
Ausgleich mit Unterlegkeile, oder?
hier vielleicht noch was zum schmöckern bzgl. " angenommene " gewichtsverteilung an einer achse ... messfehler etc etc...
Also mehr als die Hälfte hab ich ja nicht wirklich verstanden, allerdings würde ich eine Brückenwaage auch nur eben aufstellen und nicht mit einer Neigung.
bei einem fahrzeug das per luftfeder " angehoben " wird, verhält es sich dann wie in diesem dokument erklärt wird.....
:confused: OK, ich glaub es einfach :p
Allesfahrer
29.08.2015, 12:46
ich werde nicht deine frage beantworten, denn erstens habe ich das schon, zweitens bist du mir doch zu sehr argumentationsresistent und drittens sind deine blinden flecken unübersehbar. aber, einen kleinen tipp gibt's noch von mir. ich schrieb ja, dass ich nicht weiß, ob deine angaben birnen, zwetschken, kraut oder rüben sind, glaube aber zu wissen, dass du bei den längenangaben mm gemeint hast. kommst vielleicht jetzt schon drauf, was, abgesehen davon, dass deine werte kein rechtwinkeliges dreieck ergeben, dein grundlegender fehler ist? nein? okay, ich sag's dir. wennst 4000 mm als hypotenuse angibst, dann werden 6 wasauchimmer a weng zweng sein, denn für 6 mm hub hätte ich mir sicher keine anlage eingebaut. hast mi jetzt verstandn? fein.
übringens lustig, mit den zuordnungen von namen hast auch ein paar probleme. mein nick lautet mauthe.
Nein, die Frage hast nicht beantwortet, aber egal.
Na da schau her, da ist mir doch glatt wirklich ein Fehler unterlaufen. Hätt ma uns viel Schreiberei erspart wenn du nicht drum rum geschrieben hättest. (rechtwinkelig ist es aber trotzdem)
Und so nebenbei: Nein ich meine keine Keile, denn da brauch ich keine Luftfederung. Da wären wir dann wieder beim logischen Denken.
hi....
ganz kurz noch.....
auch der winkel der fahrzeug-horizontal -ebene zur aufstandsfläche hat hier einfluß ...
beispiel:
***
so sich das fahrzeug in seiner horizontal-ebene nicht exakt parallel zur aufstandsfläche befindet, kommt die dynamische achslast verteilung/erhöhung/verringerung in's spiel, resultierend aus dem umstand, daß sich der statische gewichtsschwerpunkt immer senkrecht zum " erdmittelpunkt " ausrichtet...ergo haben wir eine dynamische achslast erhöhung in richtung " gefälle " der aufstandsfläche...reziprok dazu eine dynamische achslast verringerung an der anderen achse...
***
das von mir eingestellte dokument sollte das erklären.. ja... dort geht's primär um dadurch auftretende messfehler, aber die dafür zuständigen physikalischen parameter - eben " dynamische achlastverteilung - sind die gleichen...
nochmals bezogen auf ***
erschwerend für uns ist natürlich der umstand, das sich die statische achslast bei einem unterschiedlichen winkel zur aufstandsfläche - hier aber hervorgerufen durch die manipulation mittels luftfeder - zwar wiederum in 2 " lasten " aufteilt, aber die differenz wohl sehr " marginal " ausfällt... zumindest bei den hubhöhen die hier realisierbar sind..
das alles gilt primär nur für statische messungen..... im fahrbetrieb siehts dann natürlich noch komplexer aus... speziell wenn " schwappende " flüssigkeiten im spiel sind...
nochmals:
luftfeder/voll-luftfederung ist eine super sache wobei eine vollsteuerung - automatische anpassung an den jeweiligen lastzustand - die königsklasse darstellt..... und auch die portokasse erheblich " belastet " :)
ich hoffe, das damit allen auf " emotionalen " ebenen entstandenen meinungen a bissl die schärfe genommen wird/wurde;););)
in diesem sinne..
nachtrag:
@mauthe @allesfahrer
auf die problem-thematik bezogen habt ihr beide recht.....
gruß aus graz.. bei momentan 32 " krügeln " phu....
willi
welch realitätsverweigerer muss man sein, allesfahrer, du hast nicht einen, sondern lauter fehler gemacht, falsche bezeichnunge, den radstand als längste länge genommen, falsche kathetenangabe und zu guter letzt kein rechtwinkeliges dreieck.
kathete a: 3.999,995 mm
kathete b: 6,325 mm (!!!!)
hypotenuse: 4.000 mm
gamma: 90 grad
jetzt ist's ein rechtwinkeliges dreieck. für dich gilt das selbe wie für sto, goldener verdienstorden am roten band fürs blödsprechen und lustigmachen, dafür aber absolut keine ahnung. die antwort bzüglich keile wollte wer anderer, aber ich versteh's wennst jetzt durch den wind bist. und jetzt darfst dich gerne mit dir selbst weiter unterhalten.
.
huppss..
hat sich nun wohl überschnitten.....
ich habe die hier angeführten berechnungen nicht als anhaltspunkt genommen bzw. nachgerechnet.
ich bezog mich eher auf das von mir als anhang im beitrag nr.47 eingestellte dokument, aus dem die physikalischen " vorgänge " zur erklärung dienen sollten..
( daraus ableitend kann man dann doch wieder " berechnungen " anstellen )
lg
willi
Allesfahrer
29.08.2015, 15:52
mauthe, dann berechne mal a wenn b und c gegeben ist.
Und natürlich ist der Radstand die längste Länge, oder bist du jetzt auf einmal der Meinung das sich der Schwerpunkt nach hinten über die Hinterachse hinausverschiebt?
Flüsterer
29.08.2015, 16:35
da plaudan die teorethiker. ich fahr seit 150000 km mit luftbalgen hinten drinn und nichts machts den antrieb. mit den balgen kannst dein fahrzeug um 6 cm hintn anheben. wennst mehr gladen hast das hekk heben dei achs entlasten. ich bin über rumpelpisten und schlaglöcher gefahrn die balgen lebn imma noch. waren nicht einmal die teuerstn. manchmal putzn und gut is. bei mir ist der besste druck bei 2 bahr.
Mit ein wenig Nachdenken könnte man auch zurErkenntnis kommen, das es sich umdie VORDEREN Antriebswellen handelt, die dann ganz praktisch betrachtet weit aus ihrem Mittel laufen, was für diese ganz praktisch sehr schlecht ist...wenn Du beimFronttriebler die Hinterachse hebst, ist das den Antriebswellen vollkommen egal...
BeimHecktriebler mit starrer Hinterachse ist es nur so lange egal, wie zwischen Kardanwellenmittellager und Differential genug Platz im Schubstück ist und die Kreuzgelenke noch nicht eiern...sprci, wie lange das Teil ist ... Und bei Einzelradaufhangung hinten (Pinzgauer? 4x4 oder 6x6...?) kommt es dann wieder auf die Konstruktion an....
Und so nebenbei: Nein ich meine keine Keile, denn da brauch ich keine Luftfederung. Da wären wir dann wieder beim logischen Denken.
Wenn auch immer du gemeint hast, da gehört auch Erfahrung (die man beim Campen sammelt) dazu!
Wenn trotz Luftfederung eine starre Achse das optimale ausrichten auf einem abschüssigen Gelände (sowohl gerade als auch quer) verhindert, wie soll das dann mit einer Einkreisanlage funktionieren? Durch Luft beim Rad auslassen :confused::o;)
Mit ein wenig Nachdenken könnte man auch zurErkenntnis kommen, das es sich umdie VORDEREN Antriebswellen handelt, die dann ganz praktisch betrachtet weit aus ihrem Mittel laufen, was für diese ganz praktisch sehr schlecht ist...wenn Du beimFronttriebler die Hinterachse hebst, ist das den Antriebswellen vollkommen egal...
BeimHecktriebler mit starrer Hinterachse ist es nur so lange egal, wie zwischen Kardanwellenmittellager und Differential genug Platz im Schubstück ist und die Kreuzgelenke noch nicht eiern...sprci, wie lange das Teil ist ... Und bei Einzelradaufhangung hinten (Pinzgauer? 4x4 oder 6x6...?) kommt es dann wieder auf die Konstruktion an....
und mit ein bisschen nachdenken, könnte auch der theoretiker zur erkenntnis kommen, dass die vorderen antriebswellen eben nicht aus dem mittel laufen, weils eine zusatzluftfeder ist, wie der name schon sagt, es also hauptsächlich um federkomfort, stabilität und spurtreue geht. nur der größte depp wird sich die 6,5 bar und somit ein extremes anheben, bei manchen anlagen mit dementsprechendem rahmen geht das bis 11 cm, seines fahrzeuges antun. darum spricht aus dir vorwiegend der theoretiker und nicht der praktiker. auch geht's vielfach darum, nicht auf die vorgegebenen rahmenböcke bei starkem einfedern aufzulaufen, die bei luftfeder ausgebaut werden. auch ums anheben des fahrzeuges vor rampen, was aber einen betrieb mit maximal schrittgeschwindigkeit bedeutet und nicht wirklich belastend für die antriebswelle sind.
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Wenn trotz Luftfederung eine starre Achse das optimale ausrichten auf einem abschüssigen Gelände (sowohl gerade als auch quer) verhindert, wie soll das dann mit einer Einkreisanlage funktionieren? Durch Luft beim Rad auslassen :confused::o;)
hi...
eventuell bezog sich der hinweis auf ein 2 kanal system....an einer achse...
somit liegt - in der hitze des gefechtes durchaus möglich - eine verwechslung richtung einkreisanlage ( nur eine achse ) vor...... is ja ned schlimm..kann mann/frau sich ja ausreden..;)
lg
willi
Also schön, ich fasse mal zusammen:
Bei höherer Geschwindigkeit wird das Fahrgestell relativ weit abgesenkt. Dadurch ergibt sich eine Verbesserung des Fahrverhalten durch weniger Windanfälligkeit.
Egal ob Einkreis- oder Zweikreisanlage, es gibt einen Komfortgewinn - wie viele hier berichten und bestätigen.
Ein 100% Ausgleich auf sehr unebenen Boden ist nicht möglich, dazu wird wohl wirklich eine (teure) Stützanlage benötigt.
Ganz abgesenkt erleichtert es den Einstieg ins WoMo, ganz angehoben fährt man über höhere Rampen oder dicke Wurzeln :o
Meine Erkenntnis daraus ist, dass eine Luftfederung fast ein "must have" ist.
Aja, by the way: Wie weit nun die Antriebswellen durch die Luftfederung belastet werden ist nicht Thema von hier. Macht euch dafür einen eigenen Threat auf.
Allesfahrer
30.08.2015, 09:21
Wenn auch immer du gemeint hast, da gehört auch Erfahrung (die man beim Campen sammelt) dazu!
Wenn trotz Luftfederung eine starre Achse das optimale ausrichten auf einem abschüssigen Gelände (sowohl gerade als auch quer) verhindert, wie soll das dann mit einer Einkreisanlage funktionieren? Durch Luft beim Rad auslassen :confused::o;)
Nein, du hebst mit der Luftfederung soweit bis die tiefere Seite gerade steht und stützt dann den Raman mit einer montierten oder einer mitgenommenen Stütze ab. Dann die Federung absenken bis auch die höhere Seite gerade steht und ebenfalls abstützen. Sollte die Achse zu steif für den Ausgleich sein hebt sie sich auf der einen Seite an und du kannst Reifen wechseln. Beschränkt wirst du in diesem Fall nur durch den Federweg. ;)
genauso ein statement habe ich erwartet, blaumann nicht vergessen, denn das artet in arbeit aus.
maralf, nein du kannst nicht tiefer als sonst absenken, denn deine federung bleibt ja. wie zum beispiel blattfedern. auch beim nivellieren sind 6 cm nicht gerade viel, auch wenn du jetzt die ganze achse heben möchtest. aber es stimmt, es ist eine sehr angenehme sache, ich nutze sie seit vielen jahren und möchte sie nicht mehr missen. natürlich ist alles an komfortgewinn ein subjektives empfinden.
Flüsterer
31.08.2015, 08:13
und mit ein bisschen nachdenken, könnte auch der theoretiker zur erkenntnis kommen, dass die vorderen antriebswellen eben nicht aus dem mittel laufen, weils eine zusatzluftfeder ist, wie der name schon sagt, es also hauptsächlich um federkomfort, stabilität und spurtreue geht. nur der größte depp wird sich die 6,5 bar und somit ein extremes anheben, bei manchen anlagen mit dementsprechendem rahmen geht das bis 11 cm, seines fahrzeuges antun. darum spricht aus dir vorwiegend der theoretiker und nicht der praktiker. auch geht's vielfach darum, nicht auf die vorgegebenen rahmenböcke bei starkem einfedern aufzulaufen, die bei luftfeder ausgebaut werden. auch ums anheben des fahrzeuges vor rampen, was aber einen betrieb mit maximal schrittgeschwindigkeit bedeutet und nicht wirklich belastend für die antriebswelle sind.
Es ging um eine VOLLLUFTFEDERUNG … und nicht um die Gummiballerln zwischen Achse und Rahmen ...
Schon öfter in den unterschiedlichsten Ausführungen verbaut … naja, ganz nett, wenn zweikreisig und mit Kompressor eingebaut, dann geht es vom Komfort her und bringt auch in den Kurven ETWAS mehr als eine einkreisige Anlage … würde aber in jedem Fall empfehlen, straffere Stabis nachzurüsten, die Fahrgestelle sind mit dem oft sehr hohem Schwerpunkt und der Angriffsfläche eines WoMos doch etwas überfordert...
ich kann mir nicht vorstellen, dass die hersteller von vollluftfedern so stark in die geometrie eingreifen, dass die antriebswellen aus dem mittel laufen. da hättens vermutlich eine menge an reklamationen. wer mit luftfedern sein fahrzeug bis zum anschlag hochfährt und dann mit höheren geschwindigkeiten durch die gegend brettert, dürfte sowieso ein massives problem haben, nämlich die person, die hinterm lenkrad sitzt. was ich auch nicht nachvollziehen kann, ist, dass stärkere stabis bei einer zusatzluftfeder eingebaut werden sollten. es wird nichts von der federung weggenommen, sondern dazugegeben. ist's also generell ein problem der zu schwachen ausführung bei womos? dann hätten die womohersteller wiederum so ihre probleme bei der typisierung. aber i bin mit de blallerln scho recht zfriedn. preis leistung passen einfach
Nein, du hebst mit der Luftfederung soweit bis die tiefere Seite gerade steht und stützt dann den Raman mit einer montierten oder einer mitgenommenen Stütze ab.
das artet in arbeit aus
Macht nix, das gehört dann wohl dazu :)
saharapoldi
31.08.2015, 20:59
Hallo,
bei meinem VW T5 mit Goldschmitt-4 Kanal Luftfederung genügt ein Druck aufs Knöpferl und nach einigen Sekunden steht die Fuhre waagrecht!!!!!!
Für uns jetzt die wichtigste Funktion!
Saharapoldi